[動畫] 【翻译】《恶之华》押见修造与长滨博史的共犯对谈——“做出了能留下伤痕的作品”

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ANGELS_ZC

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發表於 2013-04-13 11:52 |只看該作者 |倒序瀏覽

本帖最後由 ANGELS_ZC 於 2013-04-13 11:52 編輯

前言：这篇是媒体网站娜塔莉制作的一期访谈，采访了《恶之华》的作者押见修造，和监督长滨博史。访谈中可以看出监督满满的恶意（笑）。“为什么动画要做成这样子呢？”，看完这篇访谈就可以知道答案了。

本文是我自行翻译的，原文在这里：http://natalie.mu/comic/pp/akunohana

因为我不会日文，所以很多细节的部分就省略了，也有不少错误，还请指正。希望大方向上的意思没有出错就好了（笑）。

押见修造的《恶之华》的动画，在4月上旬就会在TOKYO MX等电视台上映。监督是因为负责了漆原友纪《虫师》的动画化而广为人知的长滨博史。长滨使用了名为“转描机”的技法来挑战《恶之华》的影像化。

第一次使用“转描机”技法进行设定的人物，动起来会怎么样呢，在《恶之华》第一话放送之前都没有公开。娜塔莉漫画（进行采访的媒体）抱着期待，邀请押见和长滨进行了一次对谈。热情高涨的两人对这部让读者印象深刻的作品发表了各自的看法。

以“这部作品就这样动画化的话没有人会高兴的”来拒绝了要约（长滨）
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——今天为了纪念《恶之华》动画化消息公布，原作者和监督都来了。首先是押见先生，一开始听说要动画化的时候有什么感想呢？

押见修造：因为从来没有想过动画化的事情，所以吓了一大跳。在这部漫画登场的人物都很悲观，也没有活泼好动的小孩子角色，要说适不适合动画化的话，总之就是不适合吧（笑）。

长滨博史：我懂。其实我呢，曾经拒绝过担任监督的要约。“我认为就这样动画化的话，不论是原作的书迷，还是作者本人，谁都不会高兴的。要拍的话就拍成真人版的电视剧不就好了吗”这样。

押见：原来如此。

长滨：嗯嗯。因为《恶之华》并不是单单满足个别读者，而是包含了不同人的想法，能够撼动人心的作品。如果要看那种精细到头发的漂亮画面的话，“去看漫画不就好了”，我最后就这样拒绝了。

——那为什么后来又答应了呢？

长滨：但他们再来找我的时候，我想到了另一种可能性。那就是刚才说的“真人版”。我想，用转描技术（Rotoscope）来做的话应该会很有趣，于是就那样提议了。

“接近现实的话，不是很有趣吗”有这样的直觉（押见）
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——我想有很多读者不知道转描技术是什么，请说明一下。

长滨：简单来说，就是照着真实的东西来画。首先把真人的演出录下来，然后一帧一帧地描出来，最后做成动画。就是这样的制作方法。这样做的话，人物的造型和动作都会相当真实。电视动画很少会用这样的制作方法，我不知道制作公司能不能做得来，而且这样做出来就是和原作完全不同的东西了，观众估计会很难接受。

押见：我听说要用转描技术来拍摄的时候，想到的就是基努·里维斯主演的《盲区行者》和以前看过的迪斯尼的《白雪公主》，可惜具体的情况我就不了解了。

长滨：这没有什么“可惜”的。一般来说都不会了解的。

押见：我的画并不是以动画的方式动起来，而是以完全不同的、接近现实的画面重现，这点还是能了解到的。有“这不是很有趣吗”这样的直觉。但是，使用这种方法的话不是很辛苦吗？

长滨：去克服“量”是最辛苦的。每个镜头必须用到的张数都很多。而且一般动画因为有制作进度的压力，所以会通过省略人物的动作来减少镜头的数量。但是因为转描技术是实际拍摄的画面，在一气呵成的真实动作中间省略就会显得不自然。所以，不得不加把劲去画。

——为什么会觉得这种并真实的、写实的画面会适合呢。

长滨：这只是我个人的想法，（押见）老师恐怕在《恶之华》的描写之上，还看到什么不同的东西，然后把这些东西化作为漫画表现出来。所以如果我只是单纯地把漫画做成动画，是没有任何意义的。

有种原作在我的脑海中出现，然后我再画成漫画的感觉（押见）【注：这里的原作指的是诗集《恶之华》】
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押见：这话虽然我以前也说过，但是监督说到“把看到的东西画成漫画”的时候，还是有种“就是这样，为什么会知道呢”的感觉。真的让我既惊讶又佩服。

长滨：彼此彼此。

押见：在画《恶之华》的时候，我完全没有造物主的感觉，而是有着原作一样的东西在我的脑中。所以有种只是把脑中看到的东西画下来的感觉……这样说的话能理解吗？（笑）

——所以并不是押见老师创作出作品，而是有谁把作品的记忆放到了押见老师的脑中，这样吗……

长滨：对老师来说是漫画，对我而言就是动画呢。

押见：能够理解这种感觉的话，就能够释然了。而且我也不止一次觉得监督能够理解到这部作品的核心部分了。

——具体来说呢？

押见：最初见面的时候，就说了“这部作品想做的，总而言之就是《盗日者》吧”。我在那个时候就确信监督能把《恶之华》引向正确的方向。还有“要给这部动画的观众留下伤痕”这点我也十分赞同。能够理解到这部作品的信念的话，其他就无需多言了。

长滨：哎呀，原作者也这样说的话，就真是太令人欣慰了。

佐伯约会的时候袜子上的小球是什么颜色的呢（长滨）
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——与其说是有同样感觉的信赖关系，不如说是建立起了共犯关系的感觉呢。

长滨：为此，反正就是先和老师商量了。春日在这个时候是怎样的心情，为什么会这样，这个场景到那个场景之间有多少时间，装着体操服的袋子是什么颜色，诸如此类的事情。

押见：这些讨论中需要注意的事情有很多呢。在原稿中没有画出来的东西也要语言化。顺便，佐伯装着体操服的袋子是粉色的。被问到的时候就会浮现出模糊的印象。就算是自己没有画出来的东西，在脑里面也已经有了印象。在讨论“这个部分有什么意义”之类问题的时候，感觉对自己的漫画有了新发现的情况也很多。

长滨：总之巨细靡遗地询问了。比如佐伯约会的时候袜子上的小球是什么颜色的。为了把老师脑中的原风景，就是刚才说到的“原作”，以影像的方式再现出来，这些都是相当重要的。

押见：以自己成长的家乡作为舞台，以自己的青春期为蓝本创作故事，将中学时期的感觉再现出来，还有经历过的成功和挫折什么的。如果能看到彩色的画面的话，那就完美了。

长滨：真的去了老师的家乡拍摄呢，也去了老师的老家（笑）。

押见：工作很愉快。现场的Staff们热情高涨。

长滨：因为大家都是被《恶之华》呼唤而来的人呢。

虽然没有指示过，但是进入工作室的时候，那里已经架好枪式麦克风了（长滨）
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押见：呀，我也是被呼唤的人呢，刚才也说过“脑中的原作”的事。更具体来说的话，是“原作一样的东西”，与其说是一个个的故事，倒不如说是像水一样延绵不绝的……这样说，不知道有没有传达到呢（笑）。

——（笑）。请再具体说说。

押见：刚才举例的《盗日者》，还有安达哲的漫画《樱之歌》，不都是那种让人心里觉得很不是滋味的作品吗。这类作品把某一种精神，或者说某一种故事，以不同作品的形态，在现实中表现出来。我就想，我的《恶之华》能在这类作品中哪怕是占个末席也好。

——为了把这种世界观表现出来，各方面都要下很大的功夫呢，可以具体来介绍一下吗。

长滨：从结果来说，这部动画是用非主流的方式来拍摄的。不是用普通的手绘方式，而是用了转描的方法，而且作品的舞台也是实际拍摄的。

押见：那个对着声优们的枪式麦克风很厉害呢。

——枪式麦克风？

长滨：电视录影时用的一种装在长柄上的麦克风。一般的配音是每个人面前都有个麦克风，然后大家排成一列来录音。但是这次，在跟负责音响的たなかかずや先生和名仓先生说过“转描法……实地录影……”之后，进入工作室的时候，那里已经架好枪式麦克风了。“租到了——！”这样（笑）。

押见：啊，原来不是监督的指示吗？

长滨：不是呢。负责音响的同事自己决定的，“用这种方法的话就要用这种设备”。枪式麦克风可以录到大范围的声音，能够录出声优们真的在交谈那样的效果。因此，用到的演技也和一般的动画不一样，是和转描法相辅相成的方式。使用的音乐也不是动画的风格。从摄影到录音，都是和主流完全不一样，可以说是量身订造的动画呢。

我想恐怕会吓跑很多人吧（长滨）
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——第1话上映之前都不公布人物设定，真的完全无法想象是部怎样的动画呢。

押见：顺便说一下，在试拍的时候，我自己也上场试了一下，真是太惊人了。人类的各种小动作都很露骨地暴露了出来。

长滨：演员们第一次知道时的反应很有趣呢。知道实景摄影之后“会做成动画”，大家都“咦，不是这样就可以了吗！”地吓了一跳。这种打心底吓了一跳的气氛，对《恶之华》来说是必须的呢。果然就算到了这个时候，还是想要拍摄真人，而不是动画人物呢。

——因为没有前期的情报，看了动画第一话的人都受到很大的冲击呢。

长滨：OP的音乐也要，第一话的故事构成也好，都是照着“这算什么呀”的感觉来做的，我想恐怕会吓跑很多人吧。“太恶心了不看了”“这样的太讨厌了”地把人赶跑。

——这样好吗（笑）。

长滨：没问题。比如说，BD或者DVD出来的时候，听说“这个很恶心”于是去看看之后觉得很有趣；在书店看到原作的单行本时觉得“和动画完全不一样呀”于是拿起来看，只要有被吸引到来看的人，我认为我就成功了。

押见：监督之前说的“留下伤痕”，就是这么回事呢。

长滨：就算只有一瞬间也有，想要看到“嗯？”这样的反应。就是为了这个“嗯？”而做的呢。

押见：之前有个女高中生写了“初中的时候完全看不懂，高中的重看的时候就觉得很有趣”这样的读者来信给我呢。

长滨：正是如此。“看不懂”也好“很恶心”也好，都想要谁留下印象。平平无奇才是最可悲的。

确实是要把观众杀掉一样的，非常有冲击力的上色（押见）
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——长滨先生读过原作之后，认为作品的魅力在哪里呢？

长滨：对人心改变的正确描写。从创作故事的角度来说，在创作动画的时候，会为角色指定一个唯一的“色彩”。“这是个无法原谅这种事的家伙”“这是个活在女朋友的死的阴影中的家伙”。然后渐渐地，把这些理解为记号化的情况是确实存在的。

押见：动画是由团队来制作的，在工作人员之间这样是最容易达成共识的。

长滨：但是真正的人并不是这样的。在戏剧中常常会忘记这一点，连气质都会被覆盖掉。这样渐渐地那个角色就不再是人类了。在这点上，《恶之华》并没有把角色记号化，而是刻画了人类。

押见：非常感谢。但是另一方面，人类的本质是不会轻易改变的，这点也是事实。在网上的留言板看到过“佐伯病娇化了”“角色崩坏”这样的留言，但是实际上她一开始就是包含了这样的部分的，根本上的本质并没有改变。她在为恋爱而苦恼的时候，才有了一时的改变。

——时间也不多了。初次放送之前，支持者们还有各种各样想知道的事情，最后，还有什么信息可以告诉他们的呢？

押见：《恶之华》对于愿意投入角色去感受的人来说，保证是十分有趣的动画。另一方面，抱着“仲村好棒”这种看萌作的感觉来看的人，应该就会觉得被背叛了。

长滨：老实说，和一般的动画不一样，我没法说对什么样的人来说就一定会很有趣。但是，对于看完第一话之后觉得“还想看”的人来说，最终话一定不会让你们失望的。

押见：真的是，非常有冲击力的上色。“我也这样画就好了”这样让我后悔的场面也有。春日和仲村在教室失控的那一回很厉害。比漫画还要厉害，我看的泪流满面。

长滨：那一回我也很满意。演员们对于原作角色的表情把握的很到位，可以说是完美再现。

押见：用比喻来说的话，我的《恶之华》是以杀死读者为目标画出来的。动画也确实有着同样的杀意呢。把全部观众都残杀掉（笑）。

长滨：哈哈哈，不是“留下伤痕”，而是残杀。

押见：作为作者，我是这样想的。

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