进击的巨人 01 太有魄力了！满分动画。

battleryoko

day3000x 發表於 2013-04-11 20:41
所謂的創作是不是一定要描述真實存在才能被重視呢?如果是虚构的情節就可以被忽視?
雖然把真實的情況創作成 ...

当然不是,私们现在不就是在针对一部虚构的作品,在大肆讨论了将近十页吗? 这不正是重视的体现吗?

幻想虚构设定是否能让更广泛的观众产生代入感，源于它吸取了多少世界各大文化圈的元素。整合的元素越多，受众越广。
但是，各大文化圈之中有很多东西是互相冲突的，不可能整合在一起，就如同二战的历史，在米帝，天朝，11区的眼中各不一样，很难做出一部以二战元素为主的作品，同时满足不同立场和文化圈的人的，虽然二战史就白纸黑字地写着，搁在那里。
这也是私为什么认为可能只有11区人才能最切身体会作者传达的信息的原因，因为作者是11区文化圈的人。

逆天の黒翼

battleryoko 發表於 2013-04-11 20:53
当然不是,私们现在不就是在针对一部虚构的作品,在大肆讨论了将近十页吗? 这不正是重视的体现吗?

幻想虚 ...

不同文化圈的東西放在一起肯定會產生衝突，你講得沒錯。
但會產生的不僅僅是衝突，也是有融合、變異、新誕生。
日本動畫是在美國動畫的基礎上模仿改造而誕生的，然後現在早已完爆美國動畫。就是個不同文化相融合產生新事物的最好證明。

日本文化本來就是融合了東西方各個不同文化圈的文化的集合變異體，從古代開始就一直是這樣。所以就算不能完全整合各個不同的文化，但它的確能最大限度地將各個不同的文化調和在一起和睦相處，創新發展。

battleryoko

逆天の黒翼 發表於 2013-04-11 22:02
不同文化圈的東西放在一起肯定會產生衝突，你講得沒錯。
但會產生的不僅僅是衝突，也是有融合、變異、新 ...

私指的11区文化圈内容不是说他们既穿西装,又吃大米. 而是他们独有的那种面临强敌时所产生的绝望,无力,还特别喜欢夸大这种绝望和无力,用于自虐自己.
类似的话题以前加藤嘉一也解释过,11区人有这种自虐倾向,源于缺乏安全感和二战战败带来的阴影.

在这个问题上,天朝和米帝文化圈的人都无法切身体会11区人的想法的,天朝近代也有吃败仗和被半殖民的时代,米帝也是从英法等国的殖民,以及黑奴制度中解放出来的. 但是即便米帝和天朝就没有这种很独特的自虐倾向.
私前面讲了美国大片,你可以看看那些片子里米帝宣扬的都是什么精神,全是阳的,刚的,躁动的. 天朝那些抗日片就不说了. 只有11区有这种阴性的,被动的,不安的自虐倾向. 同样是跟班小国的韩国都没有这种奇怪的倾向,棒子还自称是人类起源呢...

Avalhcz

嗯，从剧情上看OP应该放到第一话ED或是第二话再放
这动画就算水准不这么高追的人也不少，主要是看过漫画的都会回过头来再看看动画，这样可以把最近xxxxx掉的剧情联系起来（剧透一时爽，噗）

逆天の黒翼

battleryoko 發表於 2013-04-11 22:12
私指的11区文化圈内容不是说他们既穿西装,又吃大米. 而是他们独有的那种面临强敌时所产生的绝望,无力,还 ...

有自虐傾向和危機意識的民族，往往才能頑強地活下去，不會著了陰險小人們（或者國家組織們）的道啊。
自虐換個角度看也是自強的一種方式。

米帝和兲朝要是能體會日本的想法的話，現在也就不會是日本動畫稱霸全世界的局面了。只有日本這種獨特的環境，既自虐又包容萬象，才能不斷保持創新的活力，才能誕生優秀的ACG文化。

話說你不覺得你的言論離動畫越來越遠了？小心一點哦。

battleryoko

逆天の黒翼 發表於 2013-04-11 22:20
有自虐傾向和危機意識的民族，往往才能頑強地活下去，不會著了陰險小人們（或者國家組織們）的道啊。
自 ...

其实这也不算远离主体啦,因为这部动画就是号称和MUV一样的的自虐向片子嘛.

既然是自虐向的片子,讨论一下自虐有什么问题? 就好像打炮少女,讨论打炮少女也必定会涉及到里面的坦克在二战舞台的表现一样.

前面已经有人剧透了，之后主角们会巨大化之类的技能...私觉得私就不必再花费精力研究这部片子和真实人性有什么重大关联了，把它当火影之类的热血战斗片看就行了。
因为私实在无法切身体会自己变成奥特曼那么大，和怪兽战斗是什么感觉，九泉之下的周树人恐怕也理解不了。

逆天の黒翼

battleryoko 發表於 2013-04-11 22:31
其实这也不算远离主体啦,因为这部动画就是号称和MUV一样的的自虐向片子嘛.

既然是自虐向的片子,讨论一下 ...

本座倒是覺得這部動畫對年輕人的教育是有啓發意義的，無論是當成宣揚積極進取自強向上的正面教材，還是當成揭露人性懦弱自私膽怯卑鄙的反面教材，都能讓人，尤其是年輕人學習到點關於人類和社會的本質道理。年輕人本來就需要多學點各種各樣的東西，多看看這種動畫也開拓開拓眼界，沒什麼損失。

你這就想得誇張了，自己愛看那種超科幻片請自己腦補，不要把偉大的魯迅先生也拉下水，魯迅先生雖然最終找不到解決的方法，不過那是因為人家畢竟是勢單力薄的一介文人，而且魯迅從來都不喜歡提出天馬行空的妄想理論，他提的理論都很現實，只是缺少實踐的力量和契機而已。但隨著人類文明的進步，會出現能實現他的理論的力量和契機的。有些國家和地區其實已經做到了或逐漸在做到了。動畫中的人類技術也肯定會進步到抗衡巨人的程度的。

總之，這部動畫本座覺得是很有價值的，不要對身外之物都要求過於苛刻，這樣你會四面樹敵招人反感。還是有價值的地方給予點鼓勵的評價比較好。

Littlewolf

这讨论帖我只看到了一个真理，1粉顶10黑

battleryoko

逆天の黒翼 發表於 2013-04-11 22:49
本座倒是覺得這部動畫對年輕人的教育是有啓發意義的，無論是當成宣揚積極進取自強向上的正面教材，還是當 ...

对于年轻人的启迪和教育意义,私恰恰觉得是一厢情愿的想法,特别是11区.
第一,少子化严重. 年轻人都快没了,比起教育一天比一天少的年轻人,更应该先教育的是他们的父母吧? 少去银座的酒吧和俱乐部,多在家造孩子. 还是说父母们因为手里有选票,政客就不敢得罪他们?
第二,现在11区的年轻人跟二战时期剃着光头去耕地和充军的年轻人能一样吗? 各种援交,吸毒,飞车党,宅基腐就更不说了...你指望这种深夜动画教育宅男发奋图强,反抗米帝和天朝,为国捐躯? 要教育也得换个受众群体吧.

私拿周树人出来比较,是为了体现这部作品在刻画人性上的肤浅,它根本不配拥有"最真实人性,神作"这样的头衔. 充其量只是在人性上打了个擦边球或噱头,其实主要的目的还是要表现主角们变身奥特曼和巨人大战. 因为周树人在描写人类劣根性上比它高明,尖锐和露骨多了.
至于私对周的一些观点是否赞同,或者说那些观点是否适用于现代,不在讨论范围之内,也跟此片无关.

私对这部片的"苛刻"源于两点.
一是它的制作确实精良,有些配不上精良制作的瑕疵让私无法忽视.
二是神作党人性党的肤浅言论,让私觉得有必要仔细解剖一下"神"在哪里,"人"在哪里.

至于招不招人反感...不是私首先考虑的,私说过私总是把精力集中在片子和主题本身,而不是别人的喜怒哀乐. 如果有人觉得不快,那该得罪也就只能得罪了.

jj8888

看动画是为了过瘾，还要这样那样的研究，连鲁迅都搬出来了，
实在够无聊，还有觉得好看叫神作有什么问题，还要解释，不
要太高估自己的地位了，游戏论坛，说那么多无聊的干嘛

逆天の黒翼

battleryoko 發表於 2013-04-11 23:10
对于年轻人的启迪和教育意义,私恰恰觉得是一厢情愿的想法,特别是11区.
第一,少子化严重. 年轻人都快没了 ...

1、教育的意義有多種，本座指的不是那種兲朝式的強壓教育，而是指的自由式的溝通疏導教育。強壓式的教育只會適得其反，招致年輕人更強烈的反抗。

2、你說的情況兲朝也有，上海更是嚴重。去銀座酒吧和俱樂部的，基本上連孩子都沒有，哪裡談得上父母兩個字？你教育成年人有用嗎？教育還是要從小孩子抓起。小孩子教育好了，將來願意生孩子的人也會變多。實在不行，就前衛一點，爲了打破少子化問題，讓克隆技術逐漸合法化也是一個解決途徑。不要認為這是幻想，隨著時代現狀的變化，道德理念、制度措施也該有相應的變化，不得不變化。只不過要花點時間慢慢來。

既然你都講不談跑題的東西了，那就不談了。反正請不要老是把什麽科幻片啦和魯迅先生掛鉤，這樣會導致本座又想抨擊你了。

既然有精良的地方，說它神又有何不可，每個人對神作的觀念不同，標準不同，在你眼中不是神作的在他眼中很可能就是另一個樣。你不能拿自己的意識形態來裁決大眾。

如果說，你要按自己的理念來發表評論，抨擊別人的愛好的話，可以，得罪就得罪吧。但你也要有覺悟，別人不贊同你的觀念，別人也可以反過來對你做同樣的事情。也是得罪就得罪了吧。

battleryoko

逆天の黒翼 發表於 2013-04-11 23:22
1、教育的意義有多種，本座指的不是那種兲朝式的強壓教育，而是指的自由式的溝通疏導教育。強壓式的教育 ...

首先这种深夜动画商业动画根本就算不上教育,11区人会把这片子当作教育片拿去学校里播吗? 所以私说它只是打打擦边球.
其次,那些二三十岁的正在育龄的青壮年人才是社会的生力军,他们不首先醒悟,反倒指望隔代相传,让那些十几岁的人大彻大悟,客观效果上都大打折扣...导致身体发育的激素会让青春期的年轻人们更关心他们那个岁数应该关心的东西,而不是什么人性真谛,为国捐躯.
再说主观愿望,这种由于大人们的无能造成的错误,让下一代替前来背负,本身就是一种罪恶. 十几岁的孩子就应该让他们该玩耍就玩耍,该体育运动就体育运动,该初恋就初恋.
不应该太强调和较什么人性黑暗之类的东西,而这部片子就是面向年轻人的,在这种片子里出现的什么人性黑暗根本就不是主题,年轻人们还是更关心主角帅不帅,打斗场景激不激烈,怪物厉害不厉害,有什么神兵利器和魔法特技,所以私说它是噱头.
是有些肤浅的神作党非要说它的噱头是什么最真实的人性. 所以私告诉这些人,最真实的人性应该去看周树人的文章,和真实生活中发生的事情.
当然,有些人非要坚持认为这片子就能代表最真实人性了,那也无所谓,什么依据都没有,就一句老子喜欢,然后光着膀子高喊这是宇宙超级无敌天下绝世第一白头山伟大英雄独创的盖世神奇之作也没问题,阿Q正传里这样的人也不少.

私也欢迎提出不同意见,但就如私之前所说,神在哪里,具体得拿点东西出来,如果只是老子觉得神就神,没为什么之类的,私也就谢绝回应了.

Agnès

致「認為這部是個好作品」的朋友：

不論今天你是自發性的評價、還是多少受了一點樓主推薦的影響
也不論今天你是否閱讀過原作、還是只是單純地看了「這一話」

至少我們都認同這部「動画」的處女秀異常驚艷，並發自內心、編織出讚美的語言...

就算櫻花樹生長在日本的土地、巴黎鐵塔是屬於法國人的日常
我們對此的評價也不會因此而改變
那是因為我們擁有一顆開明的心
並學會將世界上所有的美善... 放在唯一的基準點上

對於喜好的東西，我們會側耳傾聽、理解咀嚼、在腦海中寫下新的一頁、並不吝於與他人分享
對於厭惡的東西，我們會挑三撿四、會下意識地擴大它的缺點、並且茲茲念念就為了詆毀、揚惡
人的內心就算再如何變化莫測，但基本的行為模式其實你我在清楚不過了不是？

「詆毀」這個活從來沒有在這世界上消失過，所以這反倒使我們輕鬆許多、不必擔心髒了自己的手
偶而也可以期待... 從他們那如淤泥般的文字海裡，找到一點阿米巴原蟲才能夠理解的靈感

所以，「認為這部是個好作品」的朋友們... 覺得好就宣揚、覺得善就分享吧！
好吃的東西，人會吃、老鼠也會吃； 漂亮的女人，君子會看、小人也會看
我們擁有一顆寬廣的心、已跨越人為的界線並正欣賞著無盡藏的美食和美景
請不要吝嗇於留一點麵包屑給可憐的過街老鼠...
不必擔心！餵飽牠們、並忍受那吃飽沒事幹的吱叫聲 ─ 我們還是有那個餘裕的！

逆天の黒翼

battleryoko 發表於 2013-04-11 23:57
首先这种深夜动画商业动画根本就算不上教育,11区人会把这片子当作教育片拿去学校里播吗? 所以私说它只是 ...

爲了別的事情剛回來，所以現在才回帖。

受到這種片子教育的都是些十幾歲的青少年，青少年看深夜檔是平常事。相當程度上。還是能夠教育到青少年的心裡成長的。拿到學校去當教育題材公放這就是你自己思路太廣了。

你講得對，二三十歲的青壯年才是社會生力軍，所以他們更需要有堅強的意志和積極上進的精神，要有遠大的眼光和對社會的責任感，以及去面對現實的勇氣，所以說多播點勵志片反映現實社會的片子給這些人看，才能強化他們的心智，如果讓他們天天沉迷於那些廢萌啊治愈啊什麽的，搞得他們逃避現實，連成年女人都不想碰，只喜歡幻想中的幼女，這就真的是國家社會的災難了。

在給青少年看的片子中，應該強調什麽思想理念這方面，本座的觀點與你不同。本座認為，對於年輕人，要教會他們全面地認清現實，認識社會。要讓他們認識到社會的正負兩面性和多樣性。既要讓他們看到社會的光明面和機遇眾多的一面，以及自己的未來可能性；又要讓他們認識到社會的黑暗面和殘酷面，以及自己可能面對的挫折和打擊。所以說，反應現實美好、鼓勵人向上的熱血思想和反映現實殘酷、提醒人要防備危險、面對困難的陰暗思想，兩者對於年輕人開闊視野、成長心智都是必要的。

他們愛說神作的就說，你不爽了你可以反駁他們；就像你說某些片子是中二讓本座不爽了，本座就可以反駁你，以及本座說某些片子是裝老讓你不爽了，你就可以反駁本座，是一樣的道理。每個人都有表達自己意見的權利，因為這是言論自由；但每個人也都有反駁他人意見的權利，因為這就是言論自由。話說本座跟你辯論時每回都是認真地給出了你理由的啊，只是你不願接受罷了......現在這個論壇肯認真跟你辯論的，除了本座之外可是說是沒有別人了啊。

PS：有重要的一些隱私事情想問你，可不可以給你發PM？希望你能答應。

battleryoko

逆天の黒翼 發表於 2013-04-12 02:03
爲了別的事情剛回來，所以現在才回帖。

受到這種片子教育的都是些十幾歲的青少年，青少年看深夜檔是平常 ...

...你还真把这片当成有教育意义的,能培养坚强意志和积极上进精神的片子了啊? 这话估计说给11区的人听,他们自己都不会相信这片有什么教育意义.
11区要培养青少年意志什么的还不容易? 他们历史教科书都改了好几回了,考试要考的东西有效,还是你这深夜的收视率零点几的动画片有效. 反正是看片子,放点二战的,放点广岛原子弹爆炸之类的,比这片子有效多了.

在右翼势力眼里,这动画连所谓的培养爱国情操的边都沾不上,人家宅圈外的人可不管你废萌还是中二,御姐还是幼女,只要是沉迷动画片的一律是阿宅,阿宅在11区是受鄙视的群体.外人根本不会寄希望阿宅拯救国家社会民族的.

私发现私跟你讨论这个话题...自己都觉得有些可笑了. 强国源泉这个称号看来要给巨人了,看了巨人,阿宅都能变现充,成为拯救国家民族的爱国志士和三好青年了.

至于那些个神作党...客观地说还不如你,你的想法虽然有些天真化理想化,不太贴近实际,不过好歹还有思想.
那些神作党连思想都没有,今天闻着这味,神作! 明天闻着那味,神作! 天天有经典,遍地是黄金,仿佛共产主义提前实现了,到处都是神作.
当然,私还是尊重他们的基本权利,虽然逗得私发笑.

4月番什么是神作,参考宇宙战舰大和号2199,不知道它的历史的可自行查阅...对了,前面提到的教育意义,私觉得它可比巨人有教育意义多了,特别是对11区人民来说,因为它讲得就是11区逆袭米帝的改编故事,对11区人民来说,有什么比逆袭米帝还励志的? 还有什么比在二战被米帝击沉的大和舰重新起航更鼓舞人心的事情?

私对巨人第一话的整体评价,以及具体的缺陷已经做出了足够的分析和解剖. 差不多也该结束了. 私从没有强迫别人意志的想法,看过的人赞不赞成也不是私所关心和追求的. 跟你的讨论也顺便一起告一段落了.

PS. 另外,私对自己也有自知之明,私是个偶尔喜欢认真的人,一认真起来就喜欢抓细节,钻牛角尖,刨根问底. 所以那些说私闲得蛋疼,鸡蛋里挑骨头的人,有部分还算说对了,私偶尔就会有这兴趣爱好. 至于这个偶尔什么时候发作,不一定,有CD时间,也要看环境,这回是被神作党触发了. 所以最好不要对私抱有什么想法,包括PM.