Kaiba！悲恸与反抗的交响

MAINE

文章够长，够难懂，不过看了就能明白不是我喜欢的类型。

想起那个BL里毫不起眼的大树，在机场和老乡聊了半小时以后，临走的时候才平静地说，“我现在在做恐怖分子”，那种感觉，才是我最想要看到的……

aaa

引用自 云梦华
你也同意他们不幸福啦？那么请回答，他们不幸福的根源是什么？
你又说中国出现了血汗工厂，可是那能证明血汗工厂是共产主义的产物吗？那美国还出现过奴隶制呢，是不是说奴隶制就是资本主义的产物啰？

难道你要他们冲上去和那些你所谓的资产阶级硬拼个你死我活?

这都叫你看出来啦？
劳动人民妻离子散连身体都被剥夺了，您不去指责那些罪魁祸首，而只是觉得很“闪光”；
到了某人控诉那不公的现实之后，反而还要跳出来说某人“要他们冲上去和那些你所谓的资产阶级硬拼个你死我活”
究竟你从那句话看出某人要他们去硬拼个你死我活了？

首先你从哪句话看出某人说他们真幸福真不用同情真Good Job，完全你是用你的逻辑套用在别人身上，难道我看出了有闪光点就是这层意思？是你先跳出来胡乱臆断的吧。我只是顺着你的逻辑反问了你一下，想不到你没看出自己的问题还再次反问我，真是失望啊。所谓的劳动人民妻离子散身体被剥夺，在现代资本主义社会也不会这么明目张胆的进行，至少还有法律进行一定的约束，我看这已经是军事独裁下的生活了，别把动画中的二次元放到3D世界中OK？
血汗工厂的确不是共产主义的产物，如同过去美国出现的奴隶制一样，但它们的存在绝对是错误的。动画中人物的不幸是缺乏了必要的制度进行必要的约束来平衡整个社会各个阶层所造成的，这其中大家都能看出有夸张的地方，如果这就是现实的话整个社会必然持续不久的必然会崩溃的如同军事独裁被推翻一样。
我再说明一下我所不认同LZ的地方在于我不认为动画中的的罪魁祸首是资本主义这一狭义对象，而是一个虚拟的广义存在并且其中还有部分夸张之处，不应该是一个绝对的存在。

引用自 云梦华

在资本主义社会，人也成为了一种商品。人的一切价值都可以而且只能用金钱衡量，人的存在意义就是赚钱，人的发展目的就是为了更多的赚钱。
这就是现代资本主义社会一切精神危机的根源。理想，荣光，浪漫，艺术以及诗，这些都离真正需要他们的大众渐行渐远。剩下只有得到金钱的欲望和消费金钱的满足。在苍白浅薄的，简单复制的以及庸俗无聊的娱乐产物，在大规模复制和传播手段的帮助下占领了人们虚无的心灵。

这些问题在世界上普遍存在，怎么会只是资本主义才有呢。我只是认为你只看到了资本主义不足的一面，而没有看到其中很多问题是现代所有社会所共有的，不止存在于资本主义中，现在我天朝政府也不会再官方发言里批判资本主义了，毛主席的新民主主义革命总路线和纲领中说中国的新民主主义革命不是一概地反对资本主义和资产阶级，它反对的只是帝国主义、封建主义和官僚资本主义。社会主义也是有不完美一面的，要不然还干嘛要实现共产主义为最终目标？
现在要实现共产主义现在的条件可能吗，我看骇客帝国里还有可能，你所要求的只要通过虚拟技术就能实现了。
以现在的实际情况只能维持现状，要反抗不公的地方可以也是应该的，但从根本上反抗整个制度还早了，远还没到进步到下一个社会时代的时候还处在量变的阶段呢。
要有所启示我看《动物农场》和《一九八四》两本书远比这动画要有意义多了。

[ 本帖最后由 aaa 于 2008-05-10 01:11 编辑 ]

云梦华

那啥，aaa您能编辑的好点么。。。看着就觉得失望（OK，虽然在我看帖的时候乱掉了，不过re好的时候已经改好了，这点不失望了）

到最后你还是在顾左右而言他，我还是好失望

首先你从哪句话看出某人说他们真幸福真不用同情真Good Job

我引用你的话都是完整引用，你倒是偷偷把我的话改掉了，我又失望了

如果你认为我误解了你所谓的“闪光”，那么，你就是认为他们不幸福，用同情，不good job喽？

如果你认为我的解读不正确，就请表明你对于这一问题的明确态度。

如果你不敢表明自己的态度，那不就正是你心虚的证明么？

我只是顺着你的逻辑反问了你一下，想不到你没看出自己的问题还再次反问我，真是失望啊。

原来你已经知道自己是错的了，不过是“顺着”我错误的逻辑，用错误的问题反问。你用心良苦地降到我这种程度的逻辑还真是辛苦了。

无法自圆其说信口雌黄出的东西竟然是为了体贴的让本人发现自己的错误，真是让人感动啊

原来对手是错的，自己就要比对手更错，这样对手才能恍然大悟，发现自己罪该万死，于是五体投地。这真是绝妙逻辑

血汗工厂的确不是共产主义的产物

OK pass

这些问题在世界上普遍存在，怎么会只是资本主义才有呢。我只是认为你只看到了资本主义不足的一面，而没有看到其中很多问题是现代所有社会所共有的，不止存在于资本主义中，现在我天朝政府也不会再官方发言里批判资本主义了。社会主义也是有不完美一面的，要不然还干嘛要实现共产主义为最终目标？<br />
现在要实现共产主义现在的条件可能吗，我看骇客帝国里还有可能，你所要求的只要通过虚拟技术就能实现了。<br />
以现在的实际情况只能维持现状，要反抗不公的地方可以，但从根本上反抗整个制度还早了。<br />
要有所启示我看《动物农场》和《一九八四》两本书远比这动画要有意义多了。

社会主义发展到共产主义不是因为社会主义不完美，共产主义完美这么简单，建议你再深入学习一下社会发展的理论。

本来就是对科幻动画发表一些看法，你非说我要现在实现共产主义，我只好失望


这些问题在世界上普遍存在是因为资本主义在世界上据统治地位，你否认这些问题是资本主义造成的来为资本主义辩护，可是你又不敢说这些是共产主义造成的，那么你所说的社会问题是怎么出现的呢？一个和资本主义或社会主义都没有关系的“社会”造成的社会问题么？

资本主义已经发展了几百年，把整个世界都卷入了资本主义全球化的洪流中，就算你再怎么想用“现代社会”产生的问题取代“资本主义”产生的问题，也不能不承认，脱离了资本主义则无从谈现代社会。

资本主义不会因为宣称其没有问题而长存，而会因为其不敢面对自身的矛盾而灭亡。

不在官方批判资本主义不等于不能批判资本主义的各种问题。只是因为资本主义仍然具有活力，对人类的进步有促进作用，目前不会灭亡而已。

只要承认共产主义不会在现在立刻实现，就要承认资本主义不会在现在灭亡。资本主义的极尽繁荣将作为人类文明的一个前所未有的伟业而存在，是值得全体人类夸耀和骄傲的。

然而，不承认资本主义存在的必然性，就不能承认其灭亡的必然性。资本主义制度绝不是完美的，是注定要灭亡的。不但资本主义制度，就连共产主义制度（假如真的实现的话）也是有一天要终结的，就连人类自身也总有一天要消亡的，也或许是要进化成其他物种。

资本主义也存在弊端和矛盾，阶级社会的阶级对立和压迫是不可能完全避免和消除的。应该说这部动画能对之有所揭露已经令人欣慰。

最后，那两本书不管多么有意义，那也是那两本书的问题，如果你觉得我讨论这部动画没有意义就请离开。



ps
发现aaa君编辑之后又新增了内容，也就是新民主主义的叙述，特重新摘录如下，以供比对

这些问题在世界上普遍存在，怎么会只是资本主义才有呢。我只是认为你只看到了资本主义不足的一面，而没有看到其中很多问题是现代所有社会所共有的，不止存在于资本主义中，现在我天朝政府也不会再官方发言里批判资本主义了，毛主席的新民主主义革命总路线和纲领中都说新民主主义革命不是一概地反对资本主义和资产阶级，它反对的只是帝国主义、封建主义和官僚资本主义。社会主义也是有不完美一面的，要不然还干嘛要实现共产主义为最终目标？
现在要实现共产主义现在的条件可能吗，我看骇客帝国里还有可能，你所要求的只要通过虚拟技术就能实现了。
以现在的实际情况只能维持现状，要反抗不公的地方可以，但从根本上反抗整个制度还早了。
要有所启示我看《动物农场》和《一九八四》两本书远比这动画要有意义多了。

新民主主义革命是共产党领导的民主革命阶段，到社会主义革命阶段就要彻底消灭资本主义了，1956年社会主义革命胜利的时候资产主义工商业的社会主义改造已经完成，资产阶级已经被消灭了。
你要是说毛主席不是坚决地反对资本主义和资产阶级，可真要笑掉大牙了

[ 本帖最后由 云梦华 于 2008-05-10 01:18 编辑 ]

aaa

站在我的立场我如果是在那环境下的话我并不认为我是不幸的，而是整个社会的不幸。要反抗但我不会要别人同情的这就是我的立场，而别人怎么想的份额我是无从得知的，当然这也是以动画中而言的。
我才对你失望了一下，你就一下有这么多不满啊，气量可以的啊。
既然你只会用反讽和一些具有攻击性的语气说话，那你就继续感动和惊讶我绝妙n的逻辑吧，没有加入任何的实质内容的话我都不需要回答。
为啥我要说这是共产主义造成了，现在哪个国家是共产主义社会啊，这问题我早就说了，你并没回答啊。
既然现在资本主义目前不会灭亡那就只是改良的问题，而不是反抗整个资本主义，当其没落将死是必然会被全面推翻的，至少现在还不是那个时候。
社会主义革命阶段要彻底消灭资本主义我不能说错也不能说对，这是要时间检验的，至少近未来还没有可能完成。
“毛主席不是坚决地反对资本主义和资产阶级”，那过早消灭的后果我们都看到了，难道你认为现在我朝大力发展的资本市场，说人名要有资产性收入，只是为外国人做的?
编辑完成，免得又有口实了。

[ 本帖最后由 aaa 于 2008-05-10 01:40 编辑 ]

云梦华

在捍卫真理这点上不存在气量问题。

至于你的那个常识问题我根本无需回答。如果你还想摆出你的什么观点，就直接讲出来，不需要绕这个弯子。除非你真的缺乏这个基本常识，那么我建议你去baidu一下。

不过我觉得说这么多已经足够，作为一个动画讨论帖再说其他的已经离题太远。或者就此打住较好。

aaa

为啥要绕弯子，我不就已经代你回答了吗,如果你认为错误的话就请教正确答案了。
关于此类问题的讨论，在BBS上也只能偶尔为之，对于我来说讨论一下说不定还能有新的看法的认识或者得到解答，能不能统一思想并没关系。

草从

很喜欢这动画的风格。。清新又不俗。。。
但不太同意联系到资本主义共产主义上来。。。
也不用像写总结样。。深刻揭批了啥啥啥的。。。

battleryoko

私是自由,纵欲主义者......一切都必须遵从大自然的法则,人类少把自己抬高了,只不过比猩猩猴子稍微进化了一点,就以为自己可以和大自然从诞生至今就一直在循环不变的铁则抗争?

野兽们之间是以什么为价值互相存在的,人类就可以怎么样,只不过食物,配偶,领地被财富和权利所取代....爪子和利齿被外交和军事取代而已.

人类是无法逃出自然法则的...一切顺其自然,弱肉强食也好,惨无人道也,这些都只是那些只会纸上谈兵的腐儒和坐谈客的夸夸其谈而已......

为什么财富代表着一切?因为财富可以换取对等的实力,有了实力你才可以和别人抗衡乃至于吞掉别人(即使你不想吞掉别人,也不能阻止别人的脑袋里想吞掉你的想法)......除非你是神,是上帝,可以控制所有人的大脑......不过在现在的人类,哪一天如果上帝出现,对人们喊到:"你们,是时候毁灭了!" 相信人类也会将核导弹向上帝发射过去....这是生物的生存本能,一切都必须遵从自然法则.......顺其自然.

[ 本帖最后由 battleryoko 于 2008-05-10 03:17 编辑 ]

云梦华

引用自 aaa
为啥要绕弯子，我不就已经代你回答了吗,如果你认为错误的话就请教正确答案了。

因为你这提法不是目前常用的标准提法，社会主义或者共产党国家目前世界上有5个，其他国家就算共产党上台执政也不算共产党国家。到达共产主义的国家是一个也没有的，所以严格意义上的共产主义国家还不存在。

当然，由于有社会主义是共产主义初级阶段的提法，所以5个社会主义国家也可以叫共产主义国家。但是，这种提法不是马克思，恩格斯提出来的，而是后来的理论家搞出来的东西。马克思时代，社会主义泛指一切具有社会主义色彩的改良和革命思潮，其中不少是反对共产主义的，所以马克思著作往往只说共产主义而根本不提社会主义。而到列宁以后，社会主义才成为一种意识形态的提法而得到固定。

关于此类问题的讨论，在BBS上也只能偶尔为之，对于我来说讨论一下说不定还能有新的看法的认识或者得到解答，能不能统一思想并没关系。

同意
只要能认识到新思想和看法，即使不同意之也有益处


ps
battleryoko君是典型的社会达尔文主义观点，强者可以拥有一切，弱者活该被剥夺。这样的社会太残酷，我宁愿像黑之骑士团那样锄强扶弱。

[ 本帖最后由 云梦华 于 2008-05-10 08:31 编辑 ]

sevenshine

可怜的达尔文.

一句"NATURAL SELECTION"这么简单的话,自然选择,我就不清楚这两个单词到底有多难翻译.

强者生存? 自然选择跟你强不强有个JB关系? 树懒这种弱到可以说无理的生物还不是照样活的好好的. 树袋熊一年我看一半的时间都在睡还不是照样活得好好的.

顺应自然和强者生存根本没有任何关系.

至于原题的什么资本主义之类的.

为什么我说肤浅? 我当然没跟其他动画片比, 我也不觉得能看透的人有多少会在这种论坛上面露脸.

我就直接说核心,那些资本家,他们过去不是人吗? 或者说,他们有了财富后,他们就不是人了吗?

大家都是一样的, 要不你不服现在的生活自己建立起更多的东西,要不你就忍受或者被干掉.

从古到今,满怀着建设祖国,为了别人幸福,保护别人的目的而去努力,去当官,最后却堕落的连渣都不剩的人数之不尽.

现在你们看了一小段,自觉"对方残忍",殊不知自己平时做的事又好到那里去呢?

敢问各位谁出门的时候主动让座,不随地丢垃圾,上车排队,看到有老人会大声说'请给老人让路"之类的事?

做到了,再批判世界吧. 做不到,说来说去不过就是发发牢骚,而且还是自己抽自己耳光.

觉得自己道德比那些人强,那么就自己上去替代他们. 看看自己是不是能比他们做得好.

连去都不想去,嫌"赃",那么根本连他们都不如.

云梦华

树懒这种弱到可以说无理的生物还不是照样活的好好的. 树袋熊一年我看一半的时间都在睡还不是照样活得好好的.

那是因为没生存压力啊

欧洲人给某些与世隔绝的地方带来一些小猫小狗小兔子之类动物，然后她们疯狂繁殖使当地动物全员玉碎的例子多了

没天敌也没有食物的压力，其结果就是越来越懒惰下去，进化也停滞不前，结果就是一个不留神就全灭老

从古到今,满怀着建设祖国,为了别人幸福,保护别人的目的而去努力,去当官

这些都是值得肯定的，应该批判的是后来的堕落，制度性的弊端和一个人或某些人道德上的堕落是两回事。

在某些位子上总是出现腐败分子，那就要考虑，是不是使人腐败的是那个位子。

以目前的情况看，教育的正面作用赶不上社会的很多反面作用，那么就只能想办法从制度上让一般道德水准的人也能不犯或者少犯错误