各位对欧美和日本的架空设定有何看法？

lee204170

11区已经够强悍啦！！西方列强这么多人还没有胜过11区（目前五五开吧）~~我等天朝宅人真是汗颜啊！！不过欧美的大框架功力的确胜过11区，11区细节设定则超细微入至~~~难以取舍啊！！都宅行不行？？

不解释，雷元素都有，有些规则极其独特的

SCBOY2010

有个比较另类的例子就是MADROSS和太空堡垒

当然两者的渊源不提了，

是在佩服美国人的科幻能力，把三部不搭调的作品山寨成了一个经典系列
故事给说圆了。MACROSS也借此名扬海外（？）
尤其令人难忘的就是太空堡垒的配乐，那个大气，果真是太空歌剧级别的

MACROSS不是说不好，感觉有点太小家子气了，后面的M7实在不敢恭维…… 和森只能搞机设和机战

其实架空设定还不错，海贼王就是个好例子

圣殿骑士

我用猪圈的比喻确实不太恰当，在不同环境下成长起来的人，对事物的看法理解也不同。有个故事，一位科学家探访了个原始的食人部落，发现这个部落的文明非常落后，便从部落族长那里带走了一个婴儿。多年后，婴儿长成了大人，接受了现代的文明教育，之后被科学家送回了部落，希望提升这个部落的文明程度。但他再次造访这个部落时，却没有发现当年的婴儿，便问族长那个送来的孩子哪去了。族长回答说，我们把他吃了。科学家很诧异问为什么连同族人都吃。族长又回答说，他连打猎和自我生存都不会，要他有什么用，还不如把他吃了。所以说在我们一面看起来可能奇怪的事物，站在另一面看确实认为十分正常的，反倒是认为我们这一面不正常了。

富野光头能把0079拍成功也是用了很大勇气跳出了原有框架，模糊了善恶界限，推向写实战争风格，与以往传统的黑白二元论机器动画有很大区别。

不过光头归根到底是在60年代超级系动画盛行时代长大的人，所以往动画里加了NT这种超越常识的理论,一部写实系的钢弹出现了超级系动画才有的东西。初代NT还不是特别明显，到了Z/ZZ时代就是变本加厉了，逆袭算是一个写实派与光头派钢弹迷分裂的引爆点，诞生了Gundam Sentinel这种纯写实系的作品。

个人也不是很喜欢这种NT理论，NT是NEW TYPE，但不代表新人类，NT不等于新人类。UC世纪里那些NT可以通过心灵感应来直接交流，但到最后却没有一次达到互相理解的地步，反而都是互相打打杀杀。这让光头给自己的NT设定打了一记响亮的耳光。新人类有很多种定义，吉翁·戴肯是：在宇宙环境生活而使洞察力以及感觉变得敏锐的人类。Sentinel里则是：只有不被旧时代束缚的才是新人类。cross bone里则是：不论新人类还是旧人类其实都是人类，不存在进化与否的问题。无论哪一种理论，都是指理论上的新人类而不是指战场上那些杀人王。

在逆袭之后光头受到了很大的压力，在以后的作品里开始慢慢淡化他自己的NT理论，F91,V这些作品虽然同样有NT存在，但已经没有以往那么凸显NT理论了。

TA是光头最后一部TV钢弹，个人觉得的确是光头水准最高的一部钢弹系动画。光头摒弃了NT理论以及以往作品里的东西，将原来的钢弹元素推翻的一干二净。罗兰不是NT，女王不是NT，但在他们的努力下，达成了地球人与月之民的和解，真正实现了人与人之间的理解，这是以往任何一个NT都做不到的。TA钢弹不过是战争兵器，罗兰却能把其当做洗衣机这种民用工具。就算剧情狗血，结尾神棍，但没有以往钢弹的束缚，所以写成了一出美妙的童话。

话说一般写实向的钢弹都容易成为经典呢，0080,0083,08MS这种偏重写实系的动画至今让人津津乐道，反倒是富野系UC从ZZ开始陨落，在逆袭之后一蹶不振。

[ 本帖最後由 圣殿骑士 於 2010-10-18 21:20 編輯 ]

haibara

“新人类”在战场就是击坠王，没什么好说

上了战场，无论你怎么样用什么狗屁理论推崇“新人类”的真正意义，都没用，因为动画描述角度是用战场出发

脱离战场的“新人类”没有任何故事性可说也没任何用处

“新人类”主体扩展单人领域，但不会革新人类的狭义思维，所以必须用力量证明心象，与普通人类，这种手段有效直接

就如3民主义关键是人民能真正接受这种新思潮，而不是看那些夸夸其谈的“新人类”

要想让“新人类”思潮真正发扬，就需要击坠王，世界是现实的，需要暴力让现实屈服，这样“新人类”才能与人类平等对话

[ 本帖最後由 haibara 於 2010-10-19 01:14 編輯 ]

neophoenix

NT的优势表现在对宇宙的适应程度上，本身并没有定性，要在和平时期也会大放光彩，因为新人类本质和人类没有区别，外观上也没有特征，主要是因为生不逢时，战时一切资源都会优先供应军方，这其中自然包括人力资源，再说他们也脱不了爱恨情仇，也渴望力量，给孩子一门大炮任他把玩，落到这种结局也自然
相对应的欧美作品感觉就是X-men，要说区别就是他们的力量更危险，所以结局就是要么被管束，要么乖乖躲起来，在暗中活动，或者干脆站在人类对立面。X-men感觉比NT更需要一场战争才能在普通人中确立自己的位置

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-19 03:43 編輯 ]

SCBOY2010

我高达看了几个，个人印象最深的就是08MS和0080.

话说这里有看过《冰与火之歌》的吗

muluha

共鸣啊共鸣....中二，FQ，NC，武士道精神，财阀，贵族，蛋疼得要命的细节，还有那澡堂子，总之我对这种设定已经十分厌烦了

neophoenix

引用自 SCBOY2010
我高达看了几个，个人印象最深的就是08MS和0080.

话说这里有看过《冰与火之歌》的吗

现在看也不迟,我奇幻只看过龙枪编年史,龙枪传奇,暗精灵,时空之轮看了3卷不到,剩下的还有些短篇,正想找机会补补

主要是又想到一个日本设定中很特别的地方,就是奇人,奇人不是指外表奇怪,而是做事的逻辑思维和一般人完全不一样,包括顶楼说的中二之类的,只要想想为什么日本那么多作品真人化的质量都不高,而美国漫画拍电影拍一部好一部,我感觉其中一个原因就是日本动漫如果真拍成电影的话里面很多角色的表现和疯子或白痴没什么两样,这个现象在Galgame中特别严重,主要表现为特别设计的和吐槽或剧本需要,应该是夸张手法的一种,但被滥用的利害...

圣殿骑士

日式漫画改编作里印象好的似乎只有电视剧版东京爱情故事，其他大多数都没有什么印象。一些日式原作里看似夸张的搞笑桥段到了三次元会看上去显得很假，有些角色的行为在现实里可以直接被送进精神病院……

neophoenix

成人向作品中这种漏洞就少,一般business开头的漫画杂志里的作品之类的问题都不大,他们的思路大概是把米老鼠,唐老鸭会做得事情都往人身上搬了,当然更多是思想上的怪异,欧美那边对非人物角色的处理有时也夸张,对人物角色一般还是有个限度的

圣殿骑士

日式ACG界缺乏创意和自由度。这几年已经很少能看到让人眼前一亮的作品里，现在大多都是铺天盖地的卖萌，后宫片，看多了确实有点审美疲劳。游戏同样也是，现在的日式游戏好多都是用刷刷刷来拖延游戏时间，玩的人只想打哈欠。大部分作品都没跳出原有框架，厂商过于保守都不敢出新系列，只能看见一堆游戏的续作，而新系列的作品却非常罕见。

美式游戏不同往年，技术力高出日厂一大截，游戏性不足可以用画面来堆。更不提有像辐射，老滚，质量效用这种画面游戏性并重的美式RPG精品了。比起固步自封的日式作品，美式作品一直在进步。

[ 本帖最後由 圣殿骑士 於 2010-10-19 17:44 編輯 ]

sply

日本架空，额，基本上套路很少啊，不像欧美的作品那么大气。

秋庭里香

看到日本科幻/动漫中的架空设定时总有一种脑残（中2，FQ……等等）无法吐槽的感觉，比方说高达（无语的宇宙中二公国），露露修（需要吐槽吗…… ）坑神田中的宇宙三国算上等作品

这些全都是商业性质极浓的作品,比如星界系列(虽然争议比较大)等不也是有很多不错的科幻吗?GALGAME领域BALDR FORCE和BALDR SKY系列,STEINS GATE不都是相当有创意的作品吗?

欧美科幻/漫画/游戏都喜欢来个大框架，气势足，现实感强，而细节不行（比方说光晕里面的人族科技BUG微软都自行无视了）

HALO是最成功的科幻作品之一,同时欧美科幻游戏里也不是充满着失败的作品吗?
如果把日式"脑残"归类为中二和FQ,那欧美"脑残"可不可以归类为hero?
MASS EFFECT, DRAGON AGE, 少女卷轴, 辐射少女等等...

文化差异和受众区别还是极大的,说实话没啥可比性...

美式游戏不同往年，技术力高出日厂一大截，游戏性不足可以用画面来堆。更不提有像辐射，老滚，质量效用这种画面游戏性并重的美式RPG精品了。比起固步自封的日式作品，美式作品一直在进步。

这个我非常的不赞同,无论是个人立场还是PC区版主立场...
请参见家用机...PC游戏在日本是没有销量的...>_<
GALGAME另当别论

[ 本帖最後由 空色の風琴 於 2010-10-19 22:04 編輯 ]