關於無限煉姦,有點疑問(劇透討論帖)

zho5533

萝莉变御姐了，涙目

Nameless One

其实没有这么复杂，我们可以把这个剧情看成一个二维的直线

第一时代（奴隶）→第二时代（中世）→第三时代（印第安）→第四时代（明治）→第五时代（现代）→第一时代（王）
          ↑
  美幸（2011）→美幸（普通人）

这里要注意一点，即这个世界是一个Loop，而不是多个平行世界，因此不存在“多个美幸”这个说法，即美幸A、美幸B、美幸C……美幸只有一个，修正者在剧情中引用的“A、B、C”只是为了方便主角理解

同时，“时间”这个概念只产生于世界本身，换句话说，当我们站在这个世界之外，成为“观测者”的时候，我们看到是一个“已经完成的”轨迹。因此，时间并不会对“我们”产生任何影响，它只用于描述每个段落的长度，就好像一把直尺，时间就是上面的厘米刻度。

根据修正者的理论，按正常的历史流向，“美幸（2011）→美幸（普通人）”是一个“完成的”轨迹。但由于世界的BUG，或者是某种意外，变成了“美幸（2011）→第一时代（奴隶）”。我们不必抓狂般地去想“第一个王”是哪来的，因为发生变动的并不是“产生的条件”，而是整个“完成的轨迹”。换句话说，“美幸（2011）→第一时代（奴隶）”与“第一时代（王）”并没有先后的关系，它们之间互为必要条件，也互为充分条件。因为，“美幸只有一个”。

这就好像我们常说的，“是先有鸡，还是先有蛋？”

答曰：没有鸡，就没有蛋；没有蛋，也就没有鸡。所以，鸡和蛋没有先后的关系。

ティエラ

如果真是这样从主角不想成为国王的时刻他就会自动消失了,未来被改变了

雌性触手

   原来这游戏这么内涵？！！！  我一直以为是拔作……   我自重去了……

Nameless One

引用自 ティエラ
如果真是这样从主角不想成为国王的时刻他就会自动消失了,未来被改变了

这个貌似修正者有讲过, 不管那个时点上想不想成为王, 但是因为不死的特性, 活得太长以后心还是会死掉, 所以最后还是会变成王的酱紫

nightt

对穿越题材一向都没什么代入感
】

minglong02

先回LZ問題~
1.壓力過大或環境影響(大概...)

2.這個問題其實蠻難說的~其實我在玩的時候聽修正者的說法後
   第一個想到的事情就是先有雞還先有蛋的問題

其他的各位大大已經嘗試讓理論成立~小弟不在這邊贅述@@~這方面小弟苦手
也非常意外這部作品能夠讓我玩完他~蠻喜歡他的劇情

Shintek

終於打完全劇情了....
一個感謝就是.... LITTLE好可憐哦哦哦!!
雖然說有個路線是接受女兒的不過...母女一起被幹而已!! 我要HAPPY END 啊啊啊~

ティエラ

引用自 Nameless One

引用自 ティエラ
如果真是这样从主角不想成为国王的时刻他就会自动消失了,未来被改变了

这个貌似修正者有讲过, 不管那个时点上想不想成为王, 但是因为不死的特性, 活得太长以后心还是会死掉, 所以最后还是会变成王的酱紫

不不,他不是阻止自己去了未来吗?
那时自己该自动消失了（自己失去了不死的契机）
另外同时出现多个不同时间的自己可能导致人直接消失（与自己有关的一切都会受影响）

Sephiroth2006

这个游戏到最后我愤怒了。

リトル，多么纯粹真挚又惹人怜爱的小LOLI。
你TMD居然也下的去手！？
我管你时空扭曲还是崩溃，
要牺牲リトル去纠正的时空，
都TMD给我去死好了。

倉田まりや，
继御苑生メイ之后最喜欢的声优，
结果她配的角色，
要么是伪娘被莫名其妙打包给10号配角（花と乙女に祝福を）。
要么干脆成为无法被攻略的配角（未来ノスタルジア）。
要么就是被狗血剧情扯淡掉（本作）。

现在直接想给元首的愤怒再做次字幕。

Nameless One

引用自 ティエラ

引用自 Nameless One

引用自 ティエラ
如果真是这样从主角不想成为国王的时刻他就会自动消失了,未来被改变了

这个貌似修正者有讲过, 不管那个时点上想不想成为王, 但是因为不死的特性, 活得太长以后心还是会死掉, 所以最后还是会变成王的酱紫

不不,他不是阻止自己去了未来吗?
那时自己该自动消失了（自己失去了不死的契机）
另外同时出现多个不同时间的自己可能导致人直接消失（与自己有关的一切都会受影响）

其实偶是这样理解的:
1. 改变的是轨迹, 不是条件, 所以在该轨迹下:
1) 美幸只有一个
2) “美幸（2011）→第一时代（奴隶）”与“第一时代（王）”互为充分必要条件
3) 该轨迹已经成为默认的流向, 因此当任何一个时点上存在矛盾时, 世界将自动修正这个矛盾, 以使整个条件符合该轨迹

因此:
1) 如果修正者尝试让美幸(2011)没有进入第一时代. 那么由于王已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制美幸(2011)进入第一时代, 以自动修正这个矛盾
2) 如果修正者尝试让美幸(第四时代或以前)不愿意成为王, 那么由于王已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制美幸(第四时代)成为王, 以自动修正这个矛盾
3) 如果修正者尝试王进入无限被杀的情况(该情况下可以认为王已经死亡), 那么由于美幸(第一时代)已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制美幸(2011)成为新的王, 以自动修正这个矛盾
4) 如果修正者尝试让美幸(2011)在第一时代接触王之前已经被杀, 那么由于王已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制认为美幸没有被杀, 将美幸(2011)的时间调整成召唤时间, 以自动修正这个矛盾
5) 如果修正者尝试让美幸(成为王之前)进入无限被杀的情况(该情况下可以认为美幸已经死亡), 那么由于王已经存在, 所以会产生矛盾, 世界会强制认为美幸没有被杀, 将美幸(成为王之前)的时间调整成被杀之前的状态, 以自动修正这个矛盾

所以结论是:
1) 在轨迹本身没有发生变化之前, 改动其中任何一个条件都只会导致世界的强制修正, 不会有任何效果
2) 如果想改变轨迹本身, 就必须同时消去两个条件, 即: 美幸处于死亡状态, 而且王也处于死亡状态. 否则, 就会受到世界的强制修正

另外, 关于所谓的"同一时点上存在着多个不同时间的同一存在"的问题, 其实偶倒觉得这个不会矛盾, 因为:
-> 什么是"同一存在"? 只有在所有条件都一致的情况下才会产生"同一存在"的概念, "今天的我"和"明天的我"是不是同一存在? 明显不是. 因为"明天的我"拥有"今天的我"所不具有的知识, 身体的构成细胞也已经更新换代了不知道多少个. 对于世界来说, 并不是"长得看起来差不多"就是"同一存在"的——当然, 这只是我的理解

[ 本帖最後由 Nameless One 於 2011-12-11 14:06 編輯 ]

ティエラ

这样就更不合理了,为什么世界会强制修正?
这个轨迹从一开始就是不该有的

什么是"同一存在"? 只有在所有条件都一致的情况下才会产生"同一存在"的概念, "今天的我"和"明天的我"是不是同一存在? 明显不是. 因为"明天的我"拥有"今天的我"所不具有的知识, 身体的构成细胞也已经更新换代了不知道多少个. 对于世界来说, 并不是"长得看起来差不多"就是"同一存在"的——当然, 这只是我的理解

——不对，是先前的影响了后面，既然后面能到前面，前面必然会受影响。反过来使得前后双方存在被否定

Nameless One

所以啦...偶以前就已经讲过, "时间"这个概念对于轨迹本身不会产生任何影响, 因为"轨迹"是"已经完成的东西". 时间只是刻度, 除了用于描述每个段落的长度以外没有别的意义. 换句话说, "在轨迹内部", 如果时间成为了矛盾的起因, 那么世界将会强制修正"时间", 而不是根据时间去修正轨迹, 因为轨迹是一个"已经完成的东西". 其他的"条件"同理, 在"所有的条件"同时崩溃之前, 世界永远只会去修正"条件", 而不是去修正"轨迹".

这一点不认同的话, 就没法说了, 因为这是基础性的前提.

另外, 当前轨迹虽然是不自然的东西, 但既然它是"轨迹", 所以世界仍会看成一种"已经存在的, 不可变更的结果", 对于其中存在的矛盾加以强制性的修正. 当然, 由于这个轨迹本身是不自然的东西, 所以世界也会从另一个角度去尝试将其消去, 这个也就是修正者产生的根源.

换句话说, 这个情况可以归结为:
1. 当前轨迹是不自然的, 所以世界制造了修正者, 以尝试把轨迹恢复成原样
2. 在轨迹的内部, 由于轨迹本身是一个已经完成的东西, 所以在轨迹恢复成原样之前, 一旦轨迹内部产生矛盾的地方, 世界仍然会进行强制修正

[ 本帖最後由 Nameless One 於 2011-12-11 22:03 編輯 ]

ティエラ

引用自 Nameless One
所以啦...偶以前就已经讲过, "时间"这个概念对于轨迹本身不会产生任何影响, 因为"轨迹"是"已经完成的东西". 时间只是刻度, 除了用于描述每个段落的长度以外没有别的意义. 换句话说, "在轨迹内部", 如果时间成为了矛盾的起因, 那么世界将会强制修正"时间", 而不是根据时间去修正轨迹, 因为轨迹是一个"已经完成的东西". 其他的"条件"同理, 在"所有的条件"同时崩溃之前, 世界永远只会去修正"条件", 而不是去修正"轨迹".

这一点不认同的话, 就没法说了, 因为这是基础性的前提.

另外, 当前轨迹虽然是不自然的东西, 但既然它是"轨迹", 所以世界仍会看成一种"已经存在的, 不可变更的结果", 对于其中存在的矛盾加以强制性的修正. 当然, 由于这个轨迹本身是不自然的东西, 所以世界也会从另一个角度去尝试将其消去, 这个也就是修正者产生的根源.

换句话说, 这个情况可以归结为:
1. 当前轨迹是不自然的, 所以世界制造了修正者, 以尝试把轨迹恢复成原样
2. 在轨迹的内部, 由于轨迹本身是一个已经完成的东西, 所以在轨迹恢复成原样之前, 一旦轨迹内部产生矛盾的地方, 世界仍然会进行强制修正

世界怎么可能去为某事去专门修正条件?
事情本身都是随机的

[ 本帖最後由 ティエラ 於 2011-12-11 22:08 編輯 ]

Nameless One

那啥...有认真在看剧情么- -

我上面已经说了, 轨迹作为一个"已经完成的东西"是这个作品的前提, 这一点不认可的话没有必要再讨论, 因为你根本就不是基于这个作品在讲述问题, 这样的话说再多也只是平行线...