冰果 10

sardislira

我表示被女帝迷住了，果然不愧是由加奈配音的啊~~~~

peorth

我尻能从片子扯到女权···但要我说目前这个社会实质上就不存在女权或是男权——有钱男人不把女人放在眼里，只有屌丝才会对妹纸摇尾巴；反过来富婆身边的小白脸也是要多少有多少。原因归根结底就是一个字：钱。有钱你就是爷就是上帝，这世道其实就是那么简单，你们都想多了。另外若要结合我国的现状来说，其实我国现行的婚姻体制本没什么问题，真正的问题主要出在国民素质和文化程度上。天朝屌丝多，尤以男屌丝更多，一定程度上促成了大岛黑所说的女权主义的抬头。其背后的本质是：因为大家都不富有，所以女人都希望找有钱男人；而有钱男人数量较少且花心居多，因此女人们在不断幻想着富嫁的同时却也不得不对残酷的现实感到无奈，甚至是妥协。于是乎为了弥补主观与现实的巨大落差，女人们只能不断的逼迫一般男性提供尽可能多的物质来保障她们所谓的“安全感”，而其真实目的无非就是想着万一今后哪天不得已要离婚时自己能多获得一些物质补偿而已。
所以出生在这个时代的孩纸们啊，都别幻想着先成家后立业了，赶紧乘年轻时努力赚钱才是正途。生理需求？那不是问题，一箱飞机杯够你用几年了吧。别怕又不是让你一辈子光棍，身价有个几百万就可以考虑开始物色女人了（前提是RMB贬值的别太快···）当然这几百万最好是等价实物或现金贮备而非什么股票房产，因为咱ZF已经靠股票和房产敛聚了足够多的民间财富，接下来只会让这两者不断贬值从而达到财富大迁徙，最终体现在国富民穷上。
我尻似乎扯的愈发远了···

[ 本帖最後由 peorth 於 2012-06-26 06:08 編輯 ]

phoenixdf

这集推理挺让人意外的~所以比较有趣，这集千反田完全没出现表示安静不少，不知下集是继续调查真相还是开始新的，没有下集预告各种蛋痛。。

battleryoko

引用自 peorth
我尻能从片子扯到女权···但要我说目前这个社会实质上就不存在女权或是男权——有钱男人不把女人放在眼里，只有屌丝才会对妹纸摇尾巴；反过来富婆身边的小白脸也是要多少有多少。归根到底就是一个字：钱。有钱你就是爷就是上帝，这世道其实就是那么简单，你们都想多了。

你还是没看到更深层的方面，钱和权无论在任何时代都是满足欲望的核心，但是关键在于掌握它们的人是谁，以及获取它们的途径。
人只有两种，男人和女人，任何国家任何民族任何文化都通用。

主要掌握它们的人，既得利益者，是创建父系，男权社会的男人。
挑战者和改革者是到了近代获得了部分解放，但仍然生活在父系社会制度和游戏规则下的女人。
就像几万年以前男人推翻母系社会一样，几万年以后女人可能也能推翻父系社会，但推动改革最需要的一样东西，也是唯一惯用的东西就是力量，力量泛指金钱，权力，也包括暴力和武力。
谁都知道人类的利己本性，要推翻既得利益者，没有强大的推动力和巨大的牺牲是不可能的，而女性“保卫”“延续”“繁衍”的阴性本能是不适合作为这个推动力的源泉的。

父系社会下的女权说白了就是男人施舍给女人的东西，女人对男人只能靠道德和理性的感化，甚至美色的诱惑，缺乏强制力，而你指望用感化和诱惑从顽固的既得利益者手中抢走他的位置？除非他是抖M，奴性百分百，女王控什么的...

Ps.私本身也控女王属性，但仅限于性方面的娱乐，牵扯到实打实的利益，私只忠于自己，私自己的重要性高于任何女王，Loli，御姐。

2ddj

冰果外传比本体好看

gaomignhj

冈崎你被人说两句就动摇了意志不够坚定XD
不过这世界各种无限制GEASS真方便www

wshshjf

引用自 battleryoko
不是体力，而是竞争意识，女性地位的提高的条件是建立在两个基础上的，一是和平，二是繁荣。
一就不用多说了。
二用裙子理论就可以解释了，经济环境越好，女性的裙子越短，因为裙子越短越能吸引富有的男性，相反，经济环境越差，她们的裙子越长，因为要自己工作养活自己了。
当经济环境糟糕，什么责任，道德的顺位全部要排在经济效益之后。打个比方，在经济危机的现在，女性请产假，生完孩子回来重新上岗的机会远远要低于经济繁荣的时候，所以很多女性就不请产假甚至干脆不要孩子，因为害怕被别人顶替而失去自己的既得利益，虽然法律上是冠冕堂皇地写着不许性别歧视女性员工，但客观事实又是怎样的呢？ 在经济环境较好的发达国家尚且如此，更别说还在原始积累阶段的发展中国家和依靠原始劳动力的落后国家了。

私就不说印度甚至有个什么城市是专门提供变形手术服务的，无数的父母来将幼儿们变成春哥，原因仅仅是因为养不起女儿，家里付不起嫁妆，连成本都付不起，更别指望能赚多少利润了，没错，在这里私就使拿养女儿这件事当生意买卖来看待的，或者说那些父母就使这样看待的，无可从道德上取抨击，因为客观事实就是：没钱。

这两点显然不适用于现在。
第一点，现在西方军队里不缺女性，大米甚至有扩招女性的打算，咱们就不说犹太国女性一样服兵役一样开梅卡瓦了。特别是现在，非和平时期女性价值尤为体现，因为男性可用劳动力就那么多。
第二点，现在很多工作并不适用1920年出现的裙边理论，以经济利益为优先，谁也不会放弃一个受过专业领域教育的女性去选择一个根本不了解该职位的男性，这首先就违反经济利益优先。
现在比过去最大的不同就是教育的平等，社会责任/权利意识的提高，科技/生产力的发展，男性的优势日益虚弱（产假什么的，女性一样可以不结婚，比如赖斯那种），所以权利根本不是想不想分割，而是必然被分割。
至于三哥那个奇葩，一个现在还保留庙妓的愚昧国度根本不配拿来做对比。

引用自 peorth
我尻能从片子扯到女权···但要我说目前这个社会实质上就不存在女权或是男权——有钱男人不把女人放在眼里，只有屌丝才会对妹纸摇尾巴；反过来富婆身边的小白脸也是要多少有多少。原因归根结底就是一个字：钱。有钱你就是爷就是上帝，这世道其实就是那么简单，你们都想多了。另外若要结合我国的现状来说，其实我国现行的婚姻体制本没什么问题，真正的问题主要出在国民素质和文化程度上。天朝屌丝多，尤以男屌丝更多，一定程度上促成了大岛黑所说的女权主义的抬头。其背后的本质是：因为大家都不富有，所以女人都希望找有钱男人；而有钱男人数量较少且花心居多，因此女人们在不断幻想着富嫁的同时却也不得不对残酷的现实感到无奈，甚至是妥协。于是乎为了弥补主观与现实的巨大落差，女人们只能不断的逼迫一般男性提供尽可能多的物质来保障她们所谓的“安全感”，而其真实目的无非就是想着万一今后哪天不得已要离婚时自己能多获得一些物质补偿而已。
所以出生在这个时代的孩纸们啊，都别幻想着先成家后立业了，赶紧乘年轻时努力赚钱才是正途。生理需求？那不是问题，一箱飞机杯够你用几年了吧。别怕又不是让你一辈子光棍，身价有个几百万就可以考虑开始物色女人了（前提是RMB贬值的别太快···）当然这几百万最好是等价实物或现金贮备而非什么股票房产，因为咱ZF已经靠股票和房产敛聚了足够多的民间财富，接下来只会让这两者不断贬值从而达到财富大迁徙，最终体现在国富民穷上。
我尻似乎扯的愈发远了···

有个问题，我朝这些根本算不上女权主义，片面强调权利却回避相应的义务，所以最多只是“便宜女人占，责任男人扛”主义，一个我朝传统思想打着女权主义名号的扭曲而已。就和那些高喊“天赋人权”却回避卢梭的“社会契约论”的公知一样。

thunderling

好吧。。才看了几集的路过= =努力补习中

peorth

有个问题，我朝这些根本算不上女权主义，片面强调权利却回避相应的义务，所以最多只是“便宜女人占，责任男人扛”主义，一个我朝传统思想打着女权主义名号的扭曲而已。就和那些高喊“天赋人权”却回避卢梭的“社会契约论”的公知一样。

关键是现今妇女地位的确大大提升了。尤其是大城市里的独生子女中，女方大多都是比较强势的。你说那是女人贪便宜也好假女权也罢，但本身这种社会现象就是真实存在且并非一朝一夕就能改变的。与其讨论怎么给这种现象定性，还不如想想怎麽应对更靠谱一些。咱又不是哲学家，就像大岛黑说的那样，如何在这种大环境下保全自己的利益才是真的。反正我是做不出为了求交配而对雌性低头哈腰的孙子样···要真想给所谓的男权主义长脸，还是想想如何多赚钱长身价，然后吸引女人像苍蝇一样围着你转吧 ＝3＝

[ 本帖最後由 peorth 於 2012-06-26 16:22 編輯 ]

sfhdl

还没看马上去补~~~~~

wshshjf

引用自 peorth

有个问题，我朝这些根本算不上女权主义，片面强调权利却回避相应的义务，所以最多只是“便宜女人占，责任男人扛”主义，一个我朝传统思想打着女权主义名号的扭曲而已。就和那些高喊“天赋人权”却回避卢梭的“社会契约论”的公知一样。

关键是现今妇女地位的确大大提升了。尤其是大城市里的独生子女中，女方大多都是比较强势的。你说那是女人贪便宜也好假女权也罢，但本身这种社会现象就是真实存在且并非一朝一夕就能改变的。与其讨论怎么给这种现象定性，还不如想想怎麽应对更靠谱一些。咱又不是哲学家，就像大岛黑说的那样，如何在这种大环境下保全自己的利益才是真的。反正我是做不出为了求交配而对雌性低头哈腰的孙子样···要真想给所谓的男权主义长脸，还是想想如何多赚钱长身价，然后吸引女人像苍蝇一样围着你转吧 ＝3＝

我只是说那不是女权罢了。
至于说女方强势，那纯属自己贱的。自己把脸凑上去，人家不抽不浪费了么。。。

battleryoko

这两点显然不适用于现在。
第一点，现在西方军队里不缺女性，大米甚至有扩招女性的打算，咱们就不说犹太国女性一样服兵役一样开梅卡瓦了。特别是现在，非和平时期女性价值尤为体现，因为男性可用劳动力就那么多。
第二点，现在很多工作并不适用1920年出现的裙边理论，以经济利益为优先，谁也不会放弃一个受过专业领域教育的女性去选择一个根本不了解该职位的男性，这首先就违反经济利益优先。
现在比过去最大的不同就是教育的平等，社会责任/权利意识的提高，科技/生产力的发展，男性的优势日益虚弱（产假什么的，女性一样可以不结婚，比如赖斯那种），所以权利根本不是想不想分割，而是必然被分割。
至于三哥那个奇葩，一个现在还保留庙妓的愚昧国度根本不配拿来做对比。

你的这两点解释都不具有广泛性，就好像帕里斯希尔顿是个因为有钱就可以不守“妇道”的富婆，就认为所有妇女都可以拥有像她一样的权利和自由了。
第一，不缺和占据主力根本是两个概念，最近米帝发动的两次战争没有一次是以女兵为主力的，从下级士兵到国防部长全是男性，女性稍微占几个人头就大呼女权崛起太可笑了，如果一定要用数据衡量的话，引用太祖的话，妇女顶半边天，超过50%再进瓣手腕也不迟。
第二，还是那句话，个别优秀成功的女性来代表当代所有的妇女是不合适的，在西方发达国家还存在这么一种现象，就是晚年丧偶的老年妇女因为失去丈夫的退休金而生活困难。
大部分的妇女仍然无法逃脱家庭和育儿的束缚，就如同男性的争斗和攻击的阳性本能一样，女性的繁衍和保卫的阴性本能同样是决定性的存在，虽然现代通过平等的教育机会使女性也有机会可以有别的选择，但即便是少子化和老龄化的现代，仍然不具有足够普遍性，否则发达国家的婚姻法也不会在分割财产方面对女方有倾斜和照顾了，因为她们仍然处于劣势。
当一位妇女从包里掏出一套价值几万欧元的高档化妆品时，如果这套奢侈品是她自己工作的钱买的（哪怕她的工作是娼妓），那就非常好了，如果是用男友或丈夫的钱买的，那就仍然没有逃出这个框架和圈圈。所以女权的核心价值在于女性独立，直接和面对男性竞争，而不是所谓的“男人征服世界，女人征服男人。”

至于天朝，当你们把什么吊丝高富帅说出口时就等于已经承认了男权社会的庞大根基，因为一个社会从上层的富人到下层的劳工位置全部被男人占据，女性只能通过进入家庭来找到位置和提升地位，等于早就出局OUT了，战争变成了穷男人和富男人的战争，无论谁获胜女人都是战败者，附属品，战利品。
要搞清楚阶级斗争和两性战争的区别。

wshshjf

引用自 battleryoko
你的这两点解释都不具有广泛性，就好像帕里斯希尔顿是个因为有钱就可以不守“妇道”的富婆，就认为所有妇女都可以拥有像她一样的权利和自由了。
第一，不缺和占据主力根本是两个概念，最近米帝发动的两次战争没有一次是以女兵为主力的，从下级士兵到国防部长全是男性，女性稍微占几个人头就大呼女权崛起太可笑了，如果一定要用数据衡量的话，引用太祖的话，妇女顶半边天，超过50%再进瓣手腕也不迟。
第二，还是那句话，个别优秀成功的女性来代表当代所有的妇女是不合适的，在西方发达国家还存在这么一种现象，就是晚年丧偶的老年妇女因为失去丈夫的退休金而生活困难。
大部分的妇女仍然无法逃脱家庭和育儿的束缚，就如同男性的争斗和攻击的阳性本能一样，女性的繁衍和保卫的阴性本能同样是决定性的存在，虽然现代通过平等的教育机会使女性也有机会可以有别的选择，但即便是少子化和老龄化的现代，仍然不具有足够普遍性，否则发达国家的婚姻法也不会在分割财产方面对女方有倾斜和照顾了，因为她们仍然处于劣势。
当一位妇女从包里掏出一套价值几万欧元的高档化妆品时，如果这套奢侈品是她自己工作的钱买的（哪怕她的工作是娼妓），那就非常好了，如果是用男友或丈夫的钱买的，那就仍然没有逃出这个框架和圈圈。所以女权的核心价值在于女性独立，直接和面对男性竞争，而不是所谓的“男人征服世界，女人征服男人。”

至于天朝，当你们把什么吊丝高富帅说出口时就等于已经承认了男权社会的庞大根基，因为一个社会从上层的富人到下层的劳工位置全部被男人占据，女性只能通过进入家庭来找到位置和提升地位，等于早就出局OUT了，战争变成了穷男人和富男人的战争，无论谁获胜女人都是战败者，附属品，战利品。
要搞清楚阶级斗争和两性战争的区别。

我对你说的基本同意，但是我们的着眼点有区别。
毕竟不能忘记女权真正开始步入正轨（以国家意志开始贯彻）也仅仅是上世纪40年代的事情，因为WW2这种总体战（大米最近那两场战，说句不好听的，叫战争都有点牵强，烈度还没车臣高。），国家不能坐视大量女性劳动力不事生产。因为经济、政治（投票权）地位的提升，女权才开始真正发展起来，在传统观念和社会意识等的不利影响下，现在已经颇有发展，所以在未来进一步的教育与意识觉醒下，并不难预测前景。
我只是对未来发展的有点推断而已，所以之前一直强调发展。
女权真正还是在西方的到了切实发展，我朝在太祖那段也算在正路上发展，但现在完全扭曲败坏了。。。

battleryoko

引用自 wshshjf

引用自 battleryoko
你的这两点解释都不具有广泛性，就好像帕里斯希尔顿是个因为有钱就可以不守“妇道”的富婆，就认为所有妇女都可以拥有像她一样的权利和自由了。
第一，不缺和占据主力根本是两个概念，最近米帝发动的两次战争没有一次是以女兵为主力的，从下级士兵到国防部长全是男性，女性稍微占几个人头就大呼女权崛起太可笑了，如果一定要用数据衡量的话，引用太祖的话，妇女顶半边天，超过50%再进瓣手腕也不迟。
第二，还是那句话，个别优秀成功的女性来代表当代所有的妇女是不合适的，在西方发达国家还存在这么一种现象，就是晚年丧偶的老年妇女因为失去丈夫的退休金而生活困难。
大部分的妇女仍然无法逃脱家庭和育儿的束缚，就如同男性的争斗和攻击的阳性本能一样，女性的繁衍和保卫的阴性本能同样是决定性的存在，虽然现代通过平等的教育机会使女性也有机会可以有别的选择，但即便是少子化和老龄化的现代，仍然不具有足够普遍性，否则发达国家的婚姻法也不会在分割财产方面对女方有倾斜和照顾了，因为她们仍然处于劣势。
当一位妇女从包里掏出一套价值几万欧元的高档化妆品时，如果这套奢侈品是她自己工作的钱买的（哪怕她的工作是娼妓），那就非常好了，如果是用男友或丈夫的钱买的，那就仍然没有逃出这个框架和圈圈。所以女权的核心价值在于女性独立，直接和面对男性竞争，而不是所谓的“男人征服世界，女人征服男人。”

至于天朝，当你们把什么吊丝高富帅说出口时就等于已经承认了男权社会的庞大根基，因为一个社会从上层的富人到下层的劳工位置全部被男人占据，女性只能通过进入家庭来找到位置和提升地位，等于早就出局OUT了，战争变成了穷男人和富男人的战争，无论谁获胜女人都是战败者，附属品，战利品。
要搞清楚阶级斗争和两性战争的区别。

我对你说的基本同意，但是我们的着眼点有区别。
毕竟不能忘记女权真正开始步入正轨（以国家意志开始贯彻）也仅仅是上世纪40年代的事情，因为WW2这种总体战（大米最近那两场战，说句不好听的，叫战争都有点牵强，烈度还没车臣高。），国家不能坐视大量女性劳动力不事生产。因为经济、政治（投票权）地位的提升，女权才开始真正发展起来，在传统观念和社会意识等的不利影响下，现在已经颇有发展，所以在未来进一步的教育与意识觉醒下，并不难预测前景。
我只是对未来发展的有点推断而已，所以之前一直强调发展。
女权真正还是在西方的到了切实发展，我朝在太祖那段也算在正路上发展，但现在完全扭曲败坏了。。。

你说到了一个重点，就是发展女性生产力，为什么不说女性市场，而是女性生产力。
女权存在的意义分为两层，一层意识道德上，可以理解为追求自由平等，消灭歧视，创建理想的乌托邦这些屁话（这和供产主义终极阶段通用）。
另一层就是赤果果的利益，解放女性的关键在于解放女性生产力，如果女性是个断手断脚，除了脑袋只有子宫的这么一种生物，有解放的意义和实施的可能性嘛？（排除第一层）

而女性生产力就如私之前所说，哪怕是一个娼妓，但她通过自己的工作创造了财富，获得了财富，又消费了财富，她就对人类社会的进步做出了贡献，至少是经济上做出了贡献，哪怕她的工作在道德上是肮脏的。
而女性之所以弱势的根本原因在于，大多数女性在经济结构中只消费不生产，而她们消费的资金来源于她们的丈夫或其他男人，就像退休人员一样，退休金来源于正在工作的年轻人，而他们自己已经不再生产，只消费了。
所以平等的教育机会（仅仅是机会，不包涵天赋和其它因素）与其说是追求道德思想上的平等和自由，不如说是为了更多的钱，更多的物质，更多的繁荣。当然这二者并不矛盾，因为平等和自由是要用实力争取来的，而不是别人施舍的，这跟私最初的发言相呼应。而实力在和平年代就是生产力，也包括部份的武力。

poiu456

肯定女主会知道点什么~然后得到正确答案