創刻一周目完成。。一些吐遭+疑问

shinichi1122

我觉得这游戏最蛋疼的地方是很多战斗抽卡有偏向。我一般放8张COST1的卡，但有些战斗倾向于抽高级卡，一上手都是COST3，4之类的，好几次我都是男主一人战斗到最后被活活砍死。。。死的时候手上一大堆COST2，3，4的牌就没有一张COST1的牌。游戏这么设计到底是想降低难度还是提高难度啊。。。

PS：你们前面说的觉醒种，LV怪什么的是什么呀。。

[ 本帖最後由 shinichi1122 於 2012-09-04 14:46 編輯 ]

flvv

说的就这3张星姬卡片……这卡正常是看不到的，没有对手会用，只有合成才能合出来。说起来我也就比较喜欢成长种……
其实游戏里头没有LV怪兽的概念，只不过跟游戏王里头的LV怪兽的概念很接近而已……

幼生->成长： 击退对方1战斗卡片                   　　   能力：获得1回合回避
成长->觉醒： 对对方Leader造成10以上伤害    　　 　 能力：获得1回合回避，全场范围效果无效（如特定种族提升，削弱等）

成长跟觉醒只能靠幼生种跟成长种的效果召唤。
唯一“值得称道”的是有bug，就算只召唤一只，包括之前在场的，都会获得闪避效果……

／／／

卡手问题的话。。速度打出支配2的Leader卡你就解放了。。另外，减少卡组张数有助于降低卡手几率（15-20张一般够了），不过会导致卡片升级变慢……（每多放1张相同卡，该卡经验就多1倍，不需要出场）
觉得被卡死了就速度自动战斗结束再来一次吧。。反正也没什么惩罚。。。

本来这游戏可玩性还可以的，后面换换Leader玩起来会新鲜感多一点。。可惜能力差太多了。HP，人物特有技能专属种族装备都算了，2支配跟1支配的差距实在太大了。。难度只能靠自己人为制造。。。

基本上我觉得你有想看的女角剧情就把她的路线刷刷，没有的话就找别的游戏玩好了，浪费时间刷卡合卡实在没意思。。……。

[ 本帖最後由 flvv 於 2012-09-04 16:56 編輯 ]

DARKGRAY

如果卡组是满30张的话，8张1COST会不会太少了，印象中爬帖时看到的都是10多张。

flvv

如果卡组是满30张的话，8张1COST会不会太少了，印象中爬帖时看到的都是10多张。

如果Leader是1支配，8张差不多，最多再加2张。。。

2支配的话，显然太多。。应该压到4张以内。。

这跟游戏王不一样。。游戏王里头，召唤1只高级怪物往往需要额外付出1张以上的卡片，也就是造成亏卡现象，而这游戏只要场上有2张3cost的卡片，无论如何损耗，都能保证持续召唤5cost的怪物。而在这种情况下，抽到1cost卡片，除了扔掉没有任何作用。。。1cost的卡片数量主要是为了控制开局的卡手率的。也就是说，只要开局2-3个回合能抽到2张1星卡片就能基本保证阵型的展开。
提供个计算数据供参考，计算的是2回合跟3回合内入手至少2张1Cost卡片的概率。
卡组30张的情况：
1C:7:        2T: 0.5126390485596709;          3T: 0.6263566038957478
1C:8:        2T: 0.5541530981252856;          3T: 0.6730456052918761
1C:9:        2T: 0.5999934000000002;          3T: 0.7199953800000001
1C:10:        2T: 0.6488340192043893;          3T: 0.7658893461362595
1C:11:        2T: 0.6988375244627345;          3T: 0.8092637654930651
1C:12:        2T: 0.7480576000000001;          3T: 0.84883456
1C:13:        2T: 0.7947147766803841;          3T: 0.883671706785551
1C:14:        2T: 0.8373676363968907;          3T: 0.913262739411675
1C:15:        2T: 0.875;                              3T: 0.9375
一般来说，3个回合都抽不到2张卡片的话，基本就是会被稳稳的打死了……从概率角度来说，8张1C卡片的话，有33%的概率导致被活活打死……但是因为还会投入少数COST2卡片，所以保证COST1+COST2总共有12张的情况下，应该就能保证75%的情况下不卡手了。。。
卡组20张的情况：
1C:3:        2T: 0.67942291171875;          3T: 0.7275094749609375
1C:4:        2T: 0.7902847999999999;          3T: 0.8322278399999999
1C:5:        2T: 0.86651611328125;          3T: 0.8998870849609375
1C:6:        2T: 0.9176457;                       3T: 0.94235199
1C:7:        2T: 0.95097772109375;          3T: 0.9681355187109375
1C:8:        2T: 0.9720064;                       3T: 0.98320384
1C:9:        2T: 0.98477564765625;          3T: 0.9916266062109375
1C:10:        2T: 0.9921875;                       3T: 0.99609375
可以看到，只要减少卡片总数，同样的配比，要稳定非常多。只需投入6/20也就是相当于30张卡片的同比例的9/30，就能达到近95%的稳定开局布阵。而30的卡组即使使用半数的1C卡片，也无法达到如此稳定，而其中的关键就是开局分配的5张牌，在总卡堆所占的比例的变大的关系。
卡组15张的情况：
1C:2:        2T: 0.6327475914037494;          3T: 0.6817145792165827
1C:3:        2T: 0.7902847999999999;          3T: 0.8322278399999999
1C:4:        2T: 0.885946141380887;          3T: 0.9163605036793171
1C:5:        2T: 0.9414723365340649;          3T: 0.9609815576893765
1C:6:        2T: 0.9720064;                                  3T: 0.98320384
1C:7:        2T: 0.9877258593507088;          3T: 0.9934537916537113
可以看到在保持约3/10比率的1C卡片的前提下，稳定性并没有很大的提升（其实其他比率的话提升也不大）。
（这是从宏观角度来说才会有这种观点的，100场卡手6次跟卡手4次差不太多，但是若进行比较的话，前者卡手几率是后者的1.5倍，因此若你长期使用20张的卡组，然后减少为15张，你依然会有更为顺手的感觉）

因此个人推荐不想整天SL的话，尽量把卡组容量控制在20张会比较合适，你越觉得卡组卡手，越要削减卡组容量，细心调整比例。从创刻的游戏特性来说，是最适合15-20张卡片的（15-6=9， 9*15=135.  20-6=14, 14*15=219)，假设前3回合不对对方Leader进行输出，之后每回合对Leader造成15点伤害，在用光卡片之前，15张卡片的卡组可以输出135的伤害，20张卡片的可以输出210的伤害。而由于抽光卡片也不会游戏结束，所以可以认为分别能够输出150及250以上的伤害。这里也说明了高COST卡片所占据的重要位置，如果大量使用低COST卡片，降低了每回合的输出量，也就导致回合数必须拖长，也就需要更多的卡片容量，从而导致卡组变得更为不稳定。

从玩家角度，应该尽量减少1cost的炮灰角色，确保召唤后期能够用高cost的卡片1张换掉对方2张以上的卡片，造成卡差，保持一定数量的1cost卡片只是为了保证开局不会卡手得太厉害而已。。而Leader的HP只要开局不会被秒来说就行了。。从这个角度来说，对于1支配的Leader，最重要的是3cost的卡片，其次是4-5cost跟1cost的（这2种配比接近），而2cost一般是配置最少的。6cost则是最多1张（少数特殊卡组例外）。

个人推荐1支配的Leader20张卡片的配比:
组A:1-2C  : 6张    1C: 4-6  2C: 0-2
组B:3C     : 8张    3C: 7-9  
组C:4C+   : 6张    4C: 2-4 5C: 1-4 6C: 0-2（魂卡！）

1cost放的多的卡组，一般是用来自动战斗的，因为电脑ai很弱……不会懂得保护自己的1星战斗卡片。。这种卡组一般必须Leader有战果，否则要打赢是非常辛苦的……（在消耗战中会居于劣势，简单说，4-5cost的卡片，一回合能消灭2-3只，而1-2cost的卡片的战力，往往一回合也就合力打死1只……

这里再提一下会进化的星姬卡片。
假设30张的卡组投入6张的成长种及觉醒种的情况下，前2回合入手至少1张的概率超过40%
而20张的卡组若投入4成长中及觉醒种，前2回合入手至少1张的概率超过79%，卡手概率大大提升，也减少了星姬通过闪避来赚取卡差的能力。
因此并不适合精简类型的卡组，而30张的卡组的负面效果，上面已经提到了，这也是我为什么说这套卡片很不好用的原因。

这里顺带提一下为什么2支配的Leader很强， 2支配的Leader的特点是只需要1张1C或者2C的卡片就可以进行展开：
20张的情况：
1-2C:1:        2T: 0.2649081093750002;          3T: 0.3016627039062503
1-2C:2:        2T: 0.46855899999999995;          3T: 0.5217030999999999
1-2C:3:        2T: 0.622850484375;              3T: 0.67942291171875
1-2C:4:        2T: 0.7378559999999998;          3T: 0.7902847999999999
1-2C:5:        2T: 0.822021484375;              3T: 0.86651611328125
1-2C:6:        2T: 0.8823510000000001;          3T: 0.9176457
1-2C:7:        2T: 0.924581109375;                      3T: 0.95097772109375
30张的情况：
1-2C:2:        2T: 0.3389707764060357;          3T: 0.3830393913122999
1-2C:3:        2T: 0.46855899999999995;          3T: 0.5217030999999999
1-2C:4:        2T: 0.5762472208504801;          3T: 0.6327475914037494
1-2C:5:        2T: 0.6651020233196159;          3T: 0.7209183527663465
1-2C:6:        2T: 0.7378559999999998;          3T: 0.7902847999999999
1-2C:7:        2T: 0.7969329368998629;          3T: 0.8443152516232282
1-2C:8:        2T: 0.8444720109739368;          3T: 0.885946141380887
1-2C:9:        2T: 0.8823510000000001;          3T: 0.9176457
1-2C:10:        2T: 0.9122085048010973;          3T: 0.9414723365340649
对于20张的卡片，只需投入4张1-2C卡片，就可以获得较为稳定的展开能力，而80%的卡片都是3C以上的战力。这在消耗战中非常有利，同时也大幅对于卡组容错率进行了提升，即使是30卡片的卡组，仅需投入7张卡片1-2C的卡片，也能够较为顺利地进行展开。

2支配Leader推荐21张的配比：
1-2C: 5张   1C: 0-2; 2C: 3-5
3C: 8张      3C: 7-9
4C+:8张     4C: 1-4; 5C: 3-6;  6C:1-2（魂卡！）

上面只是大致的配比方案，基本上18-24的卡片数量效果都会不错
另外不要以为2支配的卡组搭配30张卡片就是很好的选择，若卡片容量提升，抽取3COST卡片的难度也会提升，即使1C上手了一样有可能出现无法展开的症状。实际上也会造成卡手概率的提升。

[ 本帖最後由 flvv 於 2012-09-04 23:25 編輯 ]

shinichi1122

非常详细的心得。。真是太感谢了
看起来2支配的LEADER优势是颠覆性的。我想到如果2支配的LEADER配COST0的卡（5/20），那基本上前两回合就一定能出COST3的卡了。。这样的布阵可能是最有效率的

flvv

= =废柴迷宫我没打……后面就一直不想打，老是想着最后打一个周目…就别给自己贴标记了。。…结果妹妹线一直攻略失败。。。前阵子才通……

shinichi1122

我还有一个问题。用支配1的LEADER卡打的时候，C2的卡基本上无足轻重，因为基本阵型通常都是LEADER在前排正中，后排两个C1卡分开，形成一个正三角形，然后在后排中央放出第一张C3卡。 同理类推，如果用支配2的LEADER的时候，C3的卡基本上可以忽略，因为LEADER可以和两张C1卡用同样的阵型出C4卡，因为C4卡的支配也是2，所以以后可以继续用C4的卡来配置C5或C6的卡。 当然，这个推算是建立在使用相同的正三角形出高C卡的基础上的，不知你的阵型的如何排的，需要用到那么多C3的卡（LEADER支配2的时候）？

PS：废柴标签多可爱啊。。我还巴不得帖个上去呢。。。否则的话牌底光溜溜的多难看

[ 本帖最後由 shinichi1122 於 2012-09-05 06:23 編輯 ]

flvv

更正一下：
其实因为概率是我回这贴才计算出来的，我之前没有意识到对于2支配的卡组，30张跟20张的区别，我刚才测试了几局，如果是人工进行操作的20张的卡组的话，应该是可行的，可以大幅增强卡组平均水平，只要成功展开，后劲非常强力，缺点则是前期的Leader会承担较多的伤害，需要人工对低C单位进行保护，如果多进行自动战斗的话，还是推荐多用些3C，基本不可能会卡手。

之前的卡组方案，其实配比上会更为适合30张的卡组。

20张总数的测试卡组配比：
1C:  3
2C：2
3C：3
4C:  4
5C:  4
6C:  4

--------------------------
//旧文
= =。。。。你没发现3C是能提供2支配的最低单位么。。。你用4C换3C，基本上等于放弃了2支配L卡的优势，当成支配1来用了，因为L卡+1张2C卡，只能召唤出3C。。。这样在场上没有2张以上1-2C卡的时候你就会卡手。

排给你看.........

Leader 1支配的情况：
（加'的是新召唤的单位
开局：
X L X
X X X

T1：
L X X
1' X X

T2：
L X X
1 1' X

T3：
X L X
1 3' 1

T4:
1 L X
3 3/4' 1

T5:
1    L       1  
3 3/4/5'  3/4

T6:
L 3/4/5    3/4
3   3/4'    3/4/5

T7:
3/4/5 3/4   3/4'
L    3/4/5'  3/4/5  
之后以前方中间为主要召唤位置，填补前方左右被消耗的单位进行移动。
以上是1支配的情况下的最糟糕开局的一个例子。

Leader 2支配的情况：
开局：
X L X
X X X

T1：
L    X   X
1/2 X   X

T2：
X    L    X
1/2 3' X

T3：
X     L       X
1/2 3/4/5' 3

T4：
1/2 3/4/5 L
3'   3/4/5 3

T5：
3        3/4/5   3/4/5
3/4/5  3/4/5'      L

主力作战时候的主力是5C卡，但是3C依然是必需品，主要还是为了保证卡组不会卡手。……。
另外1C大量升级2C，也只是理论上的强化平均水平而已，因为反正不用白不用，2C有些卡片的作战能力其实有接近3C的水准，比如阿卡利的2C装备一些加攻击的装备，出场就能秒不少前卫，可以减轻布局的压力。。而3C的特点是单兵能力有比较好用的辅助单位，也有强度接近4的单位。3C在前期是作为提升支配的一个跳板来召唤高级单位的，而后期则是较为容易补充的消耗品主要负责进行1换1的单位。。。

如果大量使用4C卡，不是不行，代价就是必须增加1-2C卡片的数量，同时减少5C卡的数量，优点则是一定数量的3C卡提升为4C，我个人觉得并不划算，不过并不是不能实行。


[ 本帖最後由 flvv 於 2012-09-05 08:24 編輯 ]

shinichi1122

这牌组，相当有学问啊。。。

另外问下象支配之杖，加LP最小的药膏，血廉之滴。。有没有办法合成或购买？

PS2：女主角的选择之间有没有互拆情况？比如我一周目走天使线，帮AKARI去找学妹，第7章有巨乳后辈一系列事件（特训），但没有新闻部学姐的事件。2周目仍然是天使，选择不帮AKARI找学妹，于是巨乳后辈的事件没有了，MATOKA学姐的事件却有了。。。

[ 本帖最後由 shinichi1122 於 2012-09-06 13:38 編輯 ]

flvv

另外问下象支配之杖，加LP最小的药膏，血廉之滴。。有没有办法合成或购买？

因为是最低级的素材了。。似乎是没有办法的样子。。不过竞技场什么的会有一些些……

PS2：女主角的选择之间有没有互拆情况？比如我一周目走天使线，帮AKARI去找学妹，第7章有巨乳后辈一系列事件（特训），但没有新闻部学姐的事件。2周目仍然是天使，选择不帮AKARI找学妹，于是巨乳后辈的事件没有了，MATOKA学姐的事件却有了。。。

一个周目肯定只有一个人能把最后事件做完，但是直到最后一个确定女主的事件之前，互相都没有影响的。。所以去找她学妹是不会影响到其他女主的剧情的。。。但是同一线路的剧情，前面的不做，后面的就可能没掉。而如果是不小心漏掉剧情什么的话最好在情报里头确认。。。另外最好每次做主线之前把人物剧情看了，然后拖多过几天，直到没新内容了再做主线比较好。。

g1992630

恶魔→人类→天使，用来理解世界观和剧情更好些

shinichi1122

引用自 flvv

另外问下象支配之杖，加LP最小的药膏，血廉之滴。。有没有办法合成或购买？

因为是最低级的素材了。。似乎是没有办法的样子。。不过竞技场什么的会有一些些……

PS2：女主角的选择之间有没有互拆情况？比如我一周目走天使线，帮AKARI去找学妹，第7章有巨乳后辈一系列事件（特训），但没有新闻部学姐的事件。2周目仍然是天使，选择不帮AKARI找学妹，于是巨乳后辈的事件没有了，MATOKA学姐的事件却有了。。。

一个周目肯定只有一个人能把最后事件做完，但是直到最后一个确定女主的事件之前，互相都没有影响的。。所以去找她学妹是不会影响到其他女主的剧情的。。。但是同一线路的剧情，前面的不做，后面的就可能没掉。而如果是不小心漏掉剧情什么的话最好在情报里头确认。。。另外最好每次做主线之前把人物剧情看了，然后拖多过几天，直到没新内容了再做主线比较好。。

谢了。。现在想起来，可能是一周目的时候在第6章就确定了AKARI结局，所以导致第7章没了新闻部前辈的事件。。。
“
PS：发现鸣海前辈的入浴图杀伤力巨大啊。。。这张卡片也很好用，出场的时候说“入浴中，请手下留情”，击退敌人的时候说“真是好澡”。。。

simon99514

说到难度，人类线最容易，其次是天使线，最难的是恶魔线。

shinichi1122

如果想要能合成所有的卡片的话基本上需要些什么条件？

eilot

引用自 shinichi1122
如果想要能合成所有的卡片的话基本上需要些什么条件？

最少通關9次(完成EX一次，全部女角各一次，因她們眾人最強裝備都要通了她的路線，在下周目才能開啟合成)
收集所有收集品(歷代作品角色)
再加等級最低要45(這個應該沒問題)
第10次開局時就能全部能合成
當然是否有足夠素材就不關人家的事情

[ 本帖最後由 eilot 於 2012-09-08 14:25 編輯 ]