《ラウルバーシュ大陸"帝國論"》

shinjiikari

這麼多帝國, 這皇帝也太不值錢了.

參照現實世界, 能算得上帝國的少之又少 ---- 自己給自己加"皇帝"稱號, 基本是個僭主

酷酷游戏

destinyx56 發表於 2013-05-15 21:55
不要忘了,神格位是可以自我取得的
神給的才會毀滅(某位聖騎士),某個鬥技場的主人就是個例子
而且我說的叛 ...

又是ミラ……呃。。。年輕人老早就想問問了。到底哪個地方有提到ミラ是自我取得的？
雖然她沒言及她神格位保持者身份是怎麽獲得的，可她從來就沒說過是：自我取得。

再者，攻略本裡有一句話是這麽介紹她的：そしてを神格位授かった理由とは？

PS：這名角色一直待在競技場中，可見能給她神格位保持者身份的，是一位好鬥或喜好給予別人磨練的現神。現神中——鬥神，是存在的。而雨神，也很好鬥好戰。

神格位保持者叛變國家？國既神的意志或授意，叛國跟叛神，似乎下場一樣。
《冥姬》。闇神格騎士，闇神格司教隨您用。闇陣營之人心有鬼胎，相信這也是大家都知曉的，但這些闇神格騎士一樣能被某國所使用，顯然背叛這個問題不會有人去擔心。


連邦，玩《峰深》就知曉。
不過，這要看您對阿日漢字的“連邦”一詞的理解。

阿拉伯聯合酋長國，在阿日那邊叫法是被譯爲：アラブ首長国連邦。

又如，俄羅斯聯邦，在阿日那邊則被譯為：ロシア連邦。

就您而言，對連邦的存在，該是怎麽看的呢？

destinyx56

酷酷游戏 發表於 2013-05-16 01:00
又是ミラ……呃。。。年輕人老早就想問問了。到底哪個地方有提到ミラ是自我取得的？
雖然她沒言及她神格 ...

記得戰V說她是自己拿到的,不過手上現在沒戰V
可能要麻煩你確認一下是否正確
另外魔殼裡也說可以自我取得(詞條裡有說)
原文:

還有一點,你我都忘記了使徒這個詞,使徒=神格者但神格者≠使徒
另外因背叛而神格消滅的人目前就一個,消滅的理由就是她是使徒
===============================================================
以日文連邦的意思來說的話,
國家間(以現在來說)為了抵抗或是制衡又或是自保結為同盟,以相對較為強大的國家為主,對外就是一個國家,對內則是各自獨立,但有盟約來約束

基本意思大概就是這些,美國則是代表
但是要看是最初的美國還是現在的美國
最初的美國雖是連邦體制但其實是邦聯制,日本的連邦字義上比較接近現在的美國

最大的不同就是一個結構鬆散,容易分裂或退出(南北戰爭)
一個則是有高度自治權但比不上連邦政府(沒有軍隊,外交上等於沒有)

回到主題,我對E社的連邦看法是,就是個連邦
但不能保證他的制度是啥,因為連邦最基本的意思就是結盟後成為一個一致對外的組織
某連合國就是很好的例子
雖然冠了連合囯,字面上會連想到聯合國,但就是個君主制國家而且就只有一個...


PS:叛變是我假設基於設定在民主制下關於人的部分,且人的思維和現在一樣的情況下就可能性來說的情形

酷酷游戏

destinyx56 發表於 2013-05-16 02:17
記得戰V說她是自己拿到的,不過手上現在沒戰V
可能要麻煩你確認一下是否正確
另外魔殼裡也說可以自我取得( ...

現在是攷驗你記憶力的時候了：戰V哪裡說的？

《魔導》詞條説了例子，“自己鍛鍊達成的場合”。
後邊該補上這麽一句：將會獲得神的認可，授予神格位。
因為目前E社全部作品中，想要成為神格位保持者，大致需要兩點：身體上的鍛鍊，以及通過神的試煉，或者是想辦法獲得神的認可。

若滿足了第一點先決條件，OK，那人將會入選“神格位候補者”。
目前E社全部角色中有兩位明確提到是神格位候補者身份。其中之一就在《峰深》裡。
可無論如何，自己取得神格位保持者的，目前還是未見。（《峰深》倒是有言及，偶然幾率下各族會出現一些擁有跟神匹敵甚至淩駕於之上的力量持有者的存在。就年輕人所知，戰V IF劇情跑出來的勇者屬於這個範圍，可擁有這種誇張力量并不代表同時享有不老不死）
ミラ之所以被誤解。年輕人相信僅僅在於：她沒有詳細交代她獲得神格位保持者的原因。

戰V攻略本已交代獲得神格位要付出代價。並且要肩負一定的現神使命才行。
如此一來，ミラ的場合，由於她一年到頭鬥在鬥技場給予各路人士鍛鍊機會，所以她信奉的神祗八成擁有中立傾向和激發人們鬥爭－磨練等意志的神祗。儘管屬於未知，可攻略本中的：そしてを神格位授かった理由とは？ 這一句相信足以證明她的神格位來源。

至於使徒。等戰1重制版看看怎麽作新解釋先。因為戰1戰2某天使作為使徒，可她種種行為顯然違反軍神意志。

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若説米國乃代表，為何阿日給米國其國名譯名是アメリカ合眾國，而不是アメリカ連邦呢？
相反，阿日貫有連邦之名的有俄羅斯和阿拉伯聯合酋長國……

連邦，連邦，E社劇中目前獨一無二的連邦。為何不叫連合國呢？或者，怎麽不像那麽多帝國一樣，有複數以上的連邦國存在呢？

嗯。既然也不能保證劇中連邦的制度是啥，也就是說，百分之五十可能性，不排除它真的是民主制。

因此：“民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊”——該連邦既然能發展得如此龐大，可見這百分之五十可能性的民主制，在E社作品裡似乎有出乎意料的強韌。儘管，目前就見著這麽一個連邦存在。

loseiswinmum

所以這個遊戲只要推倒首都就可以贏了

destinyx56

酷酷游戏 發表於 2013-05-16 17:34
現在是攷驗你記憶力的時候了：戰V哪裡說的？

《魔導》詞條説了例子，“自己鍛鍊達成的場合”。

記憶沒錯的話戰V李維篇介紹鬥技場的時候



第二你可能理解錯誤了

那句的意思是這樣的

"從神或是具有相同實力的人物那得到一部份能力"和"透過自我鍛鍊達到的情況
前者的場合也被稱作使徒"

請注意”と”的用法及翻譯

日文裡助詞的翻譯有時候是決定一句話意思的地方,樓主請小心
不過你連"と"後面的”自己の鍛錬で至る場合があり"都理解錯就有點誇張了

文中出現~場合と~場合がある的時候就是在舉例,而且舉的是相反的例子
用中文說的清楚點就是"有上述的這種情況和以下的這種情況"
樓主可能要注意一下


至於連邦的翻譯
我直接引用日文維基的說法

"国名の決定に際して国家の成立経緯を踏まえた制定をする場合や連邦制を直接に表さないことがある。他国語への翻訳は同じ語源でもニュアンスが異なることがあり注意が必要である。日本語でも国際社会での英語名または仏語名や各国の固有の国語からの訳し分けは厳密ではない"

"合衆国を原語から直訳すると"統合された諸邦"であり、名実ともに連邦国家である。政府機関にも"federal"を冠しているものがある"

連邦制並不是代表民主制,而你非要把連邦這兩個字和民主扯在一起這我就不能理解了

順帶一提,有名的前蘇聯及德意志帝國(不是納粹喔)可都是算在連邦分類底下喔

七夜殛月

关于联邦制这样的体系，在我看完全是个西方社会理论中必需而在东方完全不存在的概念。
其核心在于，真正的西方代表性的国家以及代现代的西方社会学的基本足立点就是“单民族国家”，欧洲这中有着真正西方历史的国家才是完整的西方式社会的代言。在接触东方（主要就是中国）国家或者美利坚体系之前，欧洲人是无法理解多民族何以构成一个完整的国家的，这点在中东人那里也一样，国家——民族是一个统一的概念，词源上都是“NATION”（的拉丁词源），而这是因为没有汉字与儒教这样的文化体系作为国家的根基，也没有美国那样的现代式（没有历史的，纯架空的）民族融合的过程。
所以，欧洲人根本理解不了“多民族国家”的概念（他们就是小国一片从来不合的，即使地理条件上看还没东方这么广阔），帝国对于欧洲人来说就会成为一个多民族联合体，“联邦制”就是一种对于如何管理维系一个“多民族”地域的国家构成方法的统称（英国就是个典型 ，上面一共威尔士、英格兰、爱尔兰、凯尔特四个民族）。所以，欧洲人的国家很容易也很需要这样一个理念来建立庞大的维持复数地域性的国家。而东方人（中国人）根本就不需要这样的概念，我们有别于多民族联合体，而是多民族融合体，就是这么回事（无论统治者是谁，到头来是汉族国家文化模式在扩张，而非统治者模式在扩张）。所以，直到目前为止，因为出现了生化武器与核武装这种种族破坏性规模的东西，要不然还是那个硬道理：世界上没人能压倒中国，因为没有哪个种族的生殖能力比汉族强，换言之中国是一个不可能被“强奷”的国家。（这种用下体思考的方式你觉得如何？）

酷酷游戏

destinyx56 發表於 2013-05-16 21:40
記憶沒錯的話戰V李維篇介紹鬥技場的時候

第二你可能理解錯誤了

那句的意思是這樣的

"從神或是具有相同實力的人物那得到一部份能力"和"透過自我鍛鍊達到的情況
前者的場合也被稱作使徒"

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《魔導》詞條説了例子，“自己鍛鍊達成的場合”。
“自己の鍛錬で至る場合があり”
後邊該補上這麽一句：將會獲得神的認可，授予神格位。

年輕人這裡的意思是指：詞條解釋在“自己の鍛錬で至る場合があり”後邊補上類似這麽一句：（將會獲得神的認可，授予神格位），這才比較適合。

因為目前作品裡，確實沒出現通過自己鍛鍊獲得神格位的角色。而幾乎都是：“先將身體鍛鍊好，能夠成為神格位候補者後，才由神認可，獲得神格位保持者資格。”

年輕人前半段整體要表達的意思就這樣。當然，您認為年輕人理解錯了，那沒關係。
這就如同年輕人認為您跟很多人一樣，對ミラ這一角色有錯誤的理解，是同樣的道理。

自己鍛鍊而成的，或許真有。可目前作品裡還沒有一位角色是處於這情況。

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“連邦制並不是代表民主制,而你非要把連邦這兩個字和民主扯在一起這我就不能理解了”

年輕人原話：“嗯。既然也不能保證劇中連邦的制度是啥，也就是說，百分之五十可能性，不排除它真的是民主制。”

探討可能性罷了。
年輕人向您提出對連邦的看法。您提出了一些。年輕人就試著順著您提出的一些可能性作思考。
畢竟，澳大利亞在阿日譯的國名裡，也是國名貫有連邦之名。該國是民主制，您不否定吧？
而且，ロシア連邦也處於同樣情況。

連邦不代表民主制，可目前貫有連邦之名的國度裡，民主制也是存在的。
同樣的問題又來了，您對E社劇中的連邦怎麽看？
PS：年輕人一直拿E社劇裡的連邦，當成鋼彈裡的連邦來看待。

酷酷游戏

七夜殛月 發表於 2013-05-17 02:46
关于联邦制这样的体系，在我看完全是个西方社会理论中必需而在东方完全不存在的概念。
其核心在于，真正的 ...

嗯。折射到E社作品裡的話，該是何種影響呢？
E社的帝國，王國如此之多，哪怕有連合國和國家都市連合之類的國家，可領導者發言權極大。
PS：現實裡，議員，基本不能隨意任免。

如今E社作品裡的連合國（之類的）描述，給年輕人感覺如同過去阿卡德王國（帝國）般。
阿卡德所貫有的國名稱謂（阿卡德帝國），絕對不會跟連邦或連合有半點關係。可是，在國王之下的那些城邦總督，自治權極高。

E社劇裡的話，連邦僅有一個（目前而言），而且異常強大（名頭貫有連邦之名，居然比名頭貫有帝國之名的國家還要強盛？！PS：中原神權國和南方神權國之類的不算，畢竟是“神”在當領導）這是很莫名其妙的情況。

destinyx56

魔殼裡的設定是目前E社最新版本
我為啥會特別強調那句詞條的原因就是
它很清楚的挑明了使徒=神格者但神格者≠使徒
而之前的幾作的情報或用語解說裡完全沒有把神格者單獨提出作說明
有的只是使徒一詞

請提出具體的事證(你前面提出的都只是你的推論而不是事證)
來佐證ミラ是使徒而不是神格者,不然我無法認同你的論點



對於連邦的看法我上面幾樓已經提出,請樓主詳看
另外E社的連邦很強大的證據呢???
我只有看到樓主你說它很強大,並且有可能是民主制
還一樣請樓主給出具體事證(它很強大這點上)
如果沒有的話個人不再針對這點發表意見



還想說句
樓主可去藤原組長的twitter詢問或Email給E社
這樣你的疑惑或許可以迎刃而解

gba776

战2水巫女治下首都就有260万人口呢，比别的帝国全国人口都多N倍····

gba776

再说了，在有真神存在的世界上，民主基本是不可能的，毕竟民主的基础是大家是同一物种，有着不老不死的存在的时候，民主个毛啊，别人活几百年这阅历就比短命种强N倍

destinyx56

我樓上的提問,樓主的回應可能要到明天才有
我就自己去查了下
テルフィオン連邦 ：
"テルフィオン連邦は光の三太陽神、アークリオン、アークパリス、パリシ・ネイを国教とする人間族やエルフ族
などの異種族間の領地が連合となって構成された巨大連邦国家である。"

テルフィオン連邦の首都テルフィオン ：
"テルフィオン連邦の首都であり王宮を始めとした各種機関が揃っており西方諸国の
心臓部としても機能している都市。王立学園であるホルフェン学院も存在する。 "


然後這是峰唄裡エテの街和歪みの主根的所屬國ヴァシナル公国 ：
"国内に歪の主根を抱えた西方諸国の北に位置する小国。およそ470年前にテルフィオン連邦に併合され、連邦の構成国の一つとなっている。
国の大部分は山岳地帯となり、気候は北方諸国に近い。ベルリア、レウィニア神権国との親交も深い。"

OK它是個巨大連邦國家
但除了是アークリオン、アークパリス、パリシ・ネイ的總本山外,強在哪??
而在峰唄裡,我也沒看到它實行的是民主制,別忘了ヴァシナル公国是テルフィオン連邦的構成國之一

那麼換我要問下樓主了,你是從遊戲還是設定集(應該說攻略本裡)的哪來判斷的????
還煩請提出具體事證(不好意思,請用截圖或原文形式)

還有一點
樓主是憑著什麼依據可以決定魔導巧殻裡詞條解釋要加上你給的說法才是適合的

難道樓主是E社相關人士嗎,還是手裡有關於E社的遊戲開發相關資料
如果是這樣的話我有很多設定相關問題想問呢...

酷酷游戏

gba776 發表於 2013-05-17 21:27
战2水巫女治下首都就有260万人口呢，比别的帝国全国人口都多N倍····

戰V不是調整了嗎？
冥姬裡，帝國四十多萬人，最終也被魔人那萬把人口的小國拿下。
某龍國人口很少，可軍事力卻是能與巨大化國家匹敵。
噢，當然，這都是400多年前的事。

酷酷游戏

destinyx56 發表於 2013-05-17 21:12
魔殼裡的設定是目前E社最新版本
我為啥會特別強調那句詞條的原因就是
它很清楚的挑明了使徒=神格者但神格者 ...

請提出具體的事證(你前面提出的都只是你的推論而不是事證)
來佐證ミラ是使徒而不是神格者,不然我無法認同你的論點

——————————————————————————————

攻略本寫有授予，而不是寫自我取得或其他什麽。這就是事證。
魔導即便是E社最新版本，也沒説ミラ是自我取得。

PS：話說年輕人沒必要讓您認同吧？嗯？怎麽感覺到火藥味了？

年輕人只是按您提出的看法，參進去討論。畢竟連邦制度究竟怎麽回事，並沒有細說，可能性不排除。
強大倒是遊戲裡有描述的：統御西方諸國；詞條也寫有連邦首都具有西方諸國軸心骨般的機能。
E社也給出過它的版圖，以比例而言，乃所有國家裡最巨大的。（戰V詞條寫有噢，人間族最大的國家）

噢，對了，在這之前還得要問下，您對“國家強大”的理解，是按什麽標準來看待的？
年輕人怕等下看待方式的不同，又搞得您好像不愉快的樣子……