[討論]コードギアス 反逆のルルーシュ第13話討論區

novaria

1。新op真难听呀~~
2。朱雀越来越让人不爽了，一边喊着所谓的正义，一边帮着外国人打本国人，那就叫作什么奸来着？
3。lulu貌似暴露了。。。

小猪猪

= =+最好后面朱雀被红莲给爆掉然后成了植物人

louiemarcillen

引用自 小猪猪
= =+最好后面朱雀被红莲给爆掉然后成了植物人

這最少要等爛死駱駝的飛行裝備出場了後才會出現
18話後藤堂加入應該可以扯回均勢了不會那麼一面倒

messgod

都说看朱雀不爽么？我倒是没这感觉....乃们确实没有体会到他的痛苦。

朱雀作为军人他没有办法抵抗命令，否则他连向上爬的机会都没有，更别说能实现自己的理想，所以他必须强迫自己默认队友的行为，直到自己获得足够的力量改变周围为止。而这又是与自身的信念相违背的。所以这家伙之如此爱对zero说教，什么正义什么不要杀生什么的，其实是对被自己强烈压抑住的矛盾情绪的一种宣泄口，只有把zero的行为当成邪恶，并与之对抗，他才能原谅自己目前的无助和罪恶感。

朱雀的隐耐性格，从一出场就表现的淋漓尽致了。他是那种宁可被人误会，也会把所有苦楚往肚子里吞的人，并且不顾一切的走自己的道路。现在的朱雀，确实不是个什么口行不一的人，而确实是一人独自忍受煎熬。


当然，主角目前是lulu，他的镜头少也是很正常的，没个60-70％的片长他怎么能开始行动涅？朱雀的优势还是在于抓住尤菲这一点，同时利用纯血派的内部分裂积蓄能量，等尤菲正式上位，他才能开始有机会。现在的他，只能作为一名优秀的机师先创出战绩和威摄力来。

wingchau

布国的目标是征服世界,朱雀就拼命往上爬吧,作为一个ACE战力,我真想知道如果接到命令要他去侵略别国的时候他要怎么做.

Ein

引用自 wingchau
布国的目标是征服世界,朱雀就拼命往上爬吧,作为一个ACE战力,我真想知道如果接到命令要他去侵略别国的时候他要怎么做.

如果是現在的朱雀不就像他一直的打法
剛剛才想起我說錯了
他有殺過人
酒店那集朱雀射死了n個人
就是忘了叫什麼炮的那邊

現在朱雀就是別人有nightmare就把他行動不能
真的不行打爆也沒差
打真人就自做姿勢什麼都不做
看到zero就像發瘋似的不斷插
對帝國軍就完全不會抱怨
還要不斷說正義,他的正義已經變成了帝國軍的正義了

messgod

對帝國軍就完全不會抱怨
還要不斷說正義,他的正義已經變成了帝國軍的正義了

他现在有实力说非帝国军的正義么？
没有，所以他只能忍，换你是他你能怎么做？
别嘲讽他發瘋似的不斷插zero了～这是支撑他坚持下去的唯一途径。其他的看我上面说的。


说到这里，我倒觉得lulu真该学学他这位玩伴，相比之下，lulu的心理弱点可是脆弱且容易触摸得多了～

Ein

引用自 messgod
他现在有实力说非帝国军的正義么？
没有，所以他只能忍，换你是他你能怎么做？
别嘲讽他發瘋似的不斷插zero了～这是支撑他坚持下去的唯一途径。其他的看我上面说的。


说到这里，我倒觉得lulu真该学学他这位玩伴，相比之下，lulu的心理弱点可是脆弱且容易触摸得多了～

你支持朱雀的論點只能當做藉口

老實說,要說到正義,最終一定會被別人認為你當自己是神嗎?
因為戰爭中根本就沒可能說絕對正義
真的要說就看SEED的kira吧(後期)
可是其他人會認為什麼?就是我之前說的,你當你是神嗎?
在客觀來說kira的行為是有大義支持

說白點朱雀現在就是半桶水
說正義但那正義只局限於某些人
這是事實
簡單說就是,要真的說正義的就別理會自己在什麼立場
不對的就插才做到真正的正義

可是朱雀完全做不到,做不到也沒差,可是把原因都插在"自己"恨的人上
對於和自己勢力的完全不抱怨

這已經充分表現出他的性格
這種人被別人抱怨是十分正常
你說的只是給他用來逃避責任的藉口
完全不能成為把他正義正當化的理由

題外話：
要賺2DB也不是這樣賺的吧
下次請把別人說的引言

messgod

你说的太深奥了～听不懂～
我不和你讨论什么正义与否的问题，我从来不认为有什么绝对正义的东西存在。
但我也不认为我在为朱雀找借口～很简单，我并不喜欢这家伙～没必要～

我只想你能假设的处在他的环境下考虑下问题：
他是谁？名誉不列颠人，说白了就是2头都不讨好的家伙。被自己人视为叛徒，被纯血派视为老鼠，要不是莫名其妙的被眼镜相中开上圆桌骑士，一辈子都只能做个2等兵。

他倒是想阻止军队人屠戮同胞阿～做得到么？但身为皇族支持的特战队，仍屡屡被排挤在战术体系之外，甚至要不是尤菲首肯，连自己总督几乎肯定被杀这种节骨眼上不列颠人都不允许他出击，他在不列颠中的地位有多低下我想你是知道的。这种时候和军队明着对立？开玩笑，轻的开除掉你，重的拿你背黑锅，朱雀算什么阿？


朱雀的理想，是从内部改变不列颠的现状，不论这个理想是不是儿戏了些，他总是朝着这个目标在前进。那么首先他不能让不列颠人视自己为异己（本来这一点就有很大的债要还）要让自己最快的融入不列颠内部，当然他不会选择屠戮无辜的同胞来达到这一点；

那么立下军功就是最快的捷径，这一点上监督倒很是照顾他。柯内利亚虽然严厉冷血，但却很识勇者之风，加上耳根软，所以我才说朱雀要抓住尤菲这一点。只有机会立下赫赫军功，爬上高位获得强力的皇族后台，朱雀才有可能有能力谈改变不列颠帝国内部，虽然即使在那个位置上想要做到这一点仍然是近乎不可能的荒唐之举，但这是朱雀想要走的路。

明白么？所以朱雀现在只能这样，这不是什么借口，而是只有这么做才能有出路。对于zero和日本联盟，在大战略上是不列颠的敌人，所以朱雀自然要把他们视为敌人，而也只有这样，他才能继续像上爬。才能避免更多的平民受苦，你说这是伪善也好，借口也罢～难道lulu少利用手中的棋子了么？他的对外名号可是打得更响亮的阿～



簡單說就是,要真的說正義的就別理會自己在什麼立場
不對的就插才做到真正的正義

不对就插？真正的正义？呵呵，你在玩RPG游戏么～真要这么轻松就能做到，世界早就充满爱和阳光了。

H天使

朱雀他就是一个走狗阿。太垃圾了我受不了身为日本人还要帮人家英国人，没天理阿。我看没人会喜欢朱雀。

wingchau

引用自 messgod
你说的太深奥了～听不懂～
我不和你讨论什么正义与否的问题，我从来不认为有什么绝对正义的东西存在。
但我也不认为我在为朱雀找借口～很简单，我并不喜欢这家伙～没必要～

我只想你能假设的处在他的环境下考虑下问题：
他是谁？名誉不列颠人，说白了就是2头都不讨好的家伙。被自己人视为叛徒，被纯血派视为老鼠，要不是莫名其妙的被眼镜相中开上圆桌骑士，一辈子都只能做个2等兵。

他倒是想阻止军队人屠戮同胞阿～做得到么？但身为皇族支持的特战队，仍屡屡被排挤在战术体系之外，甚至要不是尤菲首肯，连自己总督几乎肯定被杀这种节骨眼上不列颠人都不允许他出击，他在不列颠中的地位有多低下我想你是知道的。这种时候和军队明着对立？开玩笑，轻的开除掉你，重的拿你背黑锅，朱雀算什么阿？


朱雀的理想，是从内部改变不列颠的现状，不论这个理想是不是儿戏了些，他总是朝着这个目标在前进。那么首先他不能让不列颠人视自己为异己（本来这一点就有很大的债要还）要让自己最快的融入不列颠内部，当然他不会选择屠戮无辜的同胞来达到这一点；

那么立下军功就是最快的捷径，这一点上监督倒很是照顾他。柯内利亚虽然严厉冷血，但却很识勇者之风，加上耳根软，所以我才说朱雀要抓住尤菲这一点。只有机会立下赫赫军功，爬上高位获得强力的皇族后台，朱雀才有可能有能力谈改变不列颠帝国内部，虽然即使在那个位置上想要做到这一点仍然是近乎不可能的荒唐之举，但这是朱雀想要走的路。

明白么？所以朱雀现在只能这样，这不是什么借口，而是只有这么做才能有出路。对于zero和日本联盟，在大战略上是不列颠的敌人，所以朱雀自然要把他们视为敌人，而也只有这样，他才能继续像上爬。才能避免更多的平民受苦，你说这是伪善也好，借口也罢～难道lulu少利用手中的棋子了么？他的对外名号可是打得更响亮的阿～



簡單說就是,要真的說正義的就別理會自己在什麼立場
不對的就插才做到真正的正義

不对就插？真正的正义？呵呵，你在玩RPG游戏么～真要这么轻松就能做到，世界早就充满爱和阳光了。

之前Ein的意思是叫你在回复的时候,如果要引用到别人的说话就要quote起来,不要直接CP,CP是犯版规的.(注册比我还早啊...没理由不知道的吧)

嗯...花了半小时写了几大段字想回复,结果还是删掉了...算了...13话以来战得有点烦了...
朱雀的讨厌不在于他所选择的道路,而在于他所表现的态度.
LULU嘛,就是腹黑,就是坏坏的,对于观众而言有作过什么心口不一的事么,对外名号响亮,也明摆着是一种手段.所以易被人们接受.相反虽然口说即使走上修罗之路也在所不惜,但面对连累好友的父亲死亡却表现得迷惘,所以更讨观众好了.

messgod

是这样的么？混坛子少不知道，多谢告知～

说到底还是监督的错～要是多来几个朱雀在面对战势时候的犹豫苦楚的表情，观众也不会倾向的如此厉害～而现在表现出来的朱雀完全是个过于自信反而对别人说三道四的家伙，引人反感是当然的.........

Ein

引用自 messgod
是这样的么？混坛子少不知道，多谢告知～

说到底还是监督的错～要是多来几个朱雀在面对战势时候的犹豫苦楚的表情，观众也不会倾向的如此厉害～而现在表现出来的朱雀完全是个过于自信反而对别人说三道四的家伙，引人反感是当然的.........

不是
不爽朱雀的人應該湣意識都查覺到
朱雀不斷說出人人平等的正義
可是他實際所做與zero沒什麼分別,只是立場不同而已
可是卻不斷說zero什麼什麼

即是俗語說的"得把口"
日文版"口だけ"
說到多麼美妙多麼平等,實際做出來的也只是全為了帝國軍
你查一查第一集開始,朱雀沒有做過一樣東西是真的為了日本解放戰線(還記得朱雀的出身嗎?)

zero是絕,可是卻不會只說話而且他做的每件事都有實績
確實地向著他的目標進發

朱雀的至命點是
1：不斷說人人平等的正義
2：行動完全不是向著人人平等進發,而是帝國與自己至上
3：那樣的行動還要插zero那樣不是那樣不是
4：做過並現在進行中的帝國做出與zero相同的事卻不插帝國

夠帥了吧?
這就是真真正正的偽善

話說請別把責任推到監製上
作為討論動畫的原則,動畫上所發生的一切都直接影響角色的性格
把那些東西推到監製上的話不如一開始就別討論了
什麼都推到監製上好了(這和別人說主角威能一樣沒有品..)

gamelover

我是蛮喜欢朱雀的.而且以前总是情不自禁的把code_geass和seed划上等号,现在终于能把他们分开了,虽然机体设计方面看来是不行了. 汗

不要把朱雀和kira比,不一样的.kira从头到尾就没有正式在军队里待过.否则以他那小受样,别提维护和平的理想了,能在军队里生存下来就不错了.kira从来也就是一在中立国自由自在成长的平民,因此可以拥有超脱的思维,后面更有大天使+orb+拉克丝的支援,否则就他一个人还是没戏.而朱雀是豪门公子,认死理,又选了条无人理解,忍辱负重的道路,其苦楚不足与人道.总得来说,我觉得朱雀更象阿斯拉,只是终于坐上了最强机师的位置而已,有望成神.

而各种迹象都表明朱雀是有着远大的抱负和理想的--从内部改造敌国,那需要多少的勇气,耐心和毅力啊.所以,即使开始只是步兵,他也冲在最前面.后来时来运转一跃成为皇牌机师,并和三公主眉来眼去,又救了柯内力亚,他的苦忍终于要迎来春天了.

那个居然做出胁持人质的卑鄙手法的抵抗组织早就已经是以抵抗为名行恐怖之实了,对这样的恐怖分子,晚杀一秒都可能会造成一生的遗憾.所以,朱雀杀的又快又狠,大块我心!

然而,zero一次次的阻碍着帝国试图稳定日本的努力.借着扶持弱者的名义捣乱治安.更在后面一次次的威胁到帝国的总帅柯内力亚.按照帝国统治者的逻辑,当zero闹到不可收拾了的时候可能就会干脆把整个日本人民屠完再移民过来进行统治.那应该是朱雀和他父亲最害怕的事情,为了阻止这个就不得不打倒zero.如果他知道zero是lulu的话就肯定不会那么果断,因为连lulu都会为了雪莉放过柯内力亚.

而且,zero从头到尾都只说过要推翻帝国,建立适合妹妹生存的世界.但是,他丝毫没有提到要保护日本,也即是说需要的时候将整个日本牺牲也无所谓.虽然说民大于国,但是对朱雀这样的出身是显然不适用的.朱雀感觉到了这点,所以更痛恨zero了.虽然,其实他自己也知道,最该痛恨的是日本自己,那么轻易的就被亡国了.

然而,即使这样,可能的话朱雀也不想杀zero,特别是zero以前还救过他.于是他只好拼命的在道义上谴责对方,以免以后在与其宿命的对决中手软,虽然估计多半还是会.

最后,吐糟一下,当lulu发现雪莉而犹豫了,结果错失良机.然后又被朱雀虐,这整个过程中卡莲在干吗呢?作为一个ace驾驶员,她既可以上前救主,又可以抓住几乎瘫痪的柯内力亚做人质的啊.果然这就是个人高度集权的弊端么?手下虽然优秀但是却没有自主能力,一旦发生突发情况救只会傻呆呆的等命令.亏得开头卡莲还狂喊要保护zero,真不知道lulu心里怎么想.估计,卡莲做后宫的正主是没戏了...

wingchau

看了楼上的回复我真想逐句反插,算,既然前面没驳那就继续忍下来做观众.

觉悟了,原来侵略者可以是何等的正大光明,志在复国又是多么的罪大恶极.