一次過看完14集《コードギアス 反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...

Lamphare

引用自 Ein

引用自 Lamphare
再刪

其他國家那邊一句就可以解決了..
日本與那2大國基本不同規模
而且根本就不是那2國的管轄下

又不是打自己,有必要為了日本而立即與ブリタニア為敵嗎?

我说了，不是为了让日本独立而战，而是实际的利益问题，日本在不列颠控制下，意味着中华联邦和EUU的重要军需物资--富士山稀有矿--的来源直接受制于不列颠，也就是在军事技术的改革更新和量产等方面严重受制于不列颠，不列颠避免与两国直接开战是军用和民用物资的积累，因为持久战虽有胜算但却代价巨大，与得到胜利的成果差价无几，战后的控制与社会重建反而需要更多物资，不列颠没有那个实力，两国的国土面积远大于不列颠本国。而这种三国均衡，不列颠略胜的态势绝非其他两国所乐见，打破僵局，中华联邦和EUU结成更高层级的军事联盟的可能性非常大，而且不列颠尼亚完全没有韬光养晦的意思，仍然在世界其他地方开辟新战线，我认为即使是两国普通市民也不会认为继续对不列颠的嚣张气焰抱持如二战前英法对德国的退让态度是正确的，何况统治阶层？

实际利益的驱动很快就会令不列颠不得不面对两国联盟军的压力，而且还是内政不稳的情况下。试想，如果两国对不列颠以大义名分---侵略民主国家并压迫原住民等，理由可以一大堆，还全都是事实--开战的话，不列颠只能用皇帝倡导的掠夺主义进行战争，这种战争动力在开战初是具有一定威力的，但是历史证明没有一次可以成功维持到战争结束的。再者，不列颠对占领区的统治方式让原住民充满了愤慨，或许开战前会保持沉默，但是开战后又如何？铁壁一般的军事统治必定会出现漏洞，或大或小，但一定会出现！这种时候你还认为原住民会保持沉默？所谓起义，只要有导火线和最低程度的条件达成即可，而这些条件不列颠都具备了！

还有啊，“不是打自己”就可以旁观的态度更是错上加错，英法何以在与德国的二战时受害巨大，就是这种心态！

还有啊，“仁政是假仁假义”更是无法理解，老百姓啊，只要生活不受无理压迫是不会想去突破现状的，这就是为什么清王朝与大元朝不同，极力倡导“满汉一家”的最主要原因！而“反清复明”势力的消亡也因此成了历史必然！如你所说，原住民对外来侵略者肯定会抱有反抗意识，有组织有规模的反抗运动在初期必定层出不穷，但是“仁政”正是令这些势力消失最有效手段，说明白点，把他们的支持者---绝大多数的民众拉到统治者一边就成功了！不肖30年，最多50年，就不会有所谓“原住民”了，因为不列颠已经由侵略者升级为合法的统治者了！看看清朝的历史不就明白了，满族，也就是女贞族在建国前可是属于中华民族之外的啊，也就是所谓的外族侵略者了，即使建国后和原住民汉族相比，其数量可谓无几，但却统治了数千倍于几的汉族并且一度成为当时世界最繁荣的国家。不列颠人的数量和统治区的原住民总数应该在5:5左右吧，可是还是无法让各区内政安稳，大部分的预算用去军队维持和建设，这是不列颠内政不稳的最具体表现！

最后的最后，“敌人太过强大，抵抗只会加速灭亡”这种思想就是清末中国如此悲惨的国民性的现代版，中国近代历史代表第一人--蒋某人(日本三月可灭中国可是他的名句呢)，不知你可否有同感呢？

jy8316912

还没看了!好像还没有出完吧!等出完才看!进来看看评论

Ein

引用自 Lamphare
又刪

實際利益呢..
那請問在兵力與實際差距猶如機槍vs冷兵器的程度時
你會出兵嗎?
先說99%會被全滅
在得到利益之前就先玩完了
P.S.就算不計算nightmare,也請計算有了nightmare技術的國家你以為他其他戰機陸軍類會比其他國家差嗎?

現在其他2國是明智的選擇
一方面自軍沒傷害
二方面得到一部份的サクラダイト(先說日本還在時サクラダイト都是被獨佔,或說日本不怎去拿サクラダイト,原因是在富士山,日本的象徵之一)
三方面得到nightmare技術

如果他們反擊,以前的東西都可能得到
因為技術差距太大
別拿現實的歷史中不相同的地方去比
歷史上99%都沒有像劇中那差大的技術差距
真的要說的話就只有美國剛剛開發出核彈只有他們有這東西的時候來對比

仁政=假仁假義這方面十分易理解吧..你想全面一點就可以了
什麼事都有兩方面不論你用仁政還是惡政都有人反的
原因是一定有人不能受惠,並想得到更多的東西
給個例子你
假設你是國君,別人侵略完你國再給你優惠或對你好一點
你會說他仁政還是假仁假義?
什麼事都是雙方的,只要有人受益就一定覺得好
相反被傷害後再對你好那對那人來說就只是假仁假義
你可以說也有先傷害再對他好的人會中途覺得他好人
但同時也有先對人好但後期傷害他而覺得他是假仁假義的人存在
還有,先不論思想與語言問題
說到尾不論滿人還是漢人都是中國人
說就說不同,大致上還是差不多,單純一開始就不是同一幫人才排除而已
想問一下日本人和ブリタニア人又有多大的分別呢?

ブリタニア本來就不打算接納原居民
只是想做一些比他們更低級的存在而已
他們也沒有援助
你說的例子也是不對..
中國那時科技太低
要統治那麼大的國家就一定要與漢人合作
只有滿人的話根本做不到
ブリタニア帝國就不同
沒了原居民的合作也沒差,原居民都只是低一級的存在
簡單說就是為了ブリタニア人而生存的人
反抗?殺
組織?殺
不滿?打,欺負

有什麼沒了原居民而不能做的?
種田?不需要
苦工?不用,我們有nightmare

他們採用殖民,住的人本就沒原居文多,地方也不用太大
把重要位置都確保後局部發展就夠了
加上不用養原居民
也不打算由原居民中拿稅

在ブリタニア人中除了本來就很有貢獻的賣國奴所基本就不要求到
真的要求到的地方就只是做奴隸吧
有能力的,就自己爬上來,沒能力的就被支配吧

加速死亡那邊不是推測而是必然
你想討論世界史還是劇中的世界呢?
要是討論劇中的世界請從那世界中的東西開始想
現實與劇中的情況差太遠了,請別在同一立場下去想

題外話
原來那是幻姬的人物,..很多朋友有玩,可是我沒有玩到

ＢＯＢＯ

引用自 hihi123
lulu哪需要虾米机。。指挥策略才是他的强项。。所以才不要浪费资源把红莲给卡蓮吧~

引用一下成龙大哥说过的话.好的乐队才需要指挥家...
反过来想他要胜利也需要好的乐手...
不然的话有一话不是c.c帮他的话.估计就挂在2女皇手下了...不是输在策略,是人力.
话说回来.能力是不如卡莲.而且它也不用去冒险当主力.

louiemarcillen

引用自 ＢＯＢＯ

引用自 hihi123
lulu哪需要虾米机。。指挥策略才是他的强项。。所以才不要浪费资源把红莲给卡蓮吧~

引用一下成龙大哥说过的话.好的乐队才需要指挥家...
反过来想他要胜利也需要好的乐手...
不然的话有一话不是c.c帮他的话.估计就挂在2女皇手下了...不是输在策略,是人力.
话说回来.能力是不如卡莲.而且它也不用去冒险当主力.

話說幾集之後lelouch也會有自己的機體了(不是無賴改)
而且和lancelot相對 是極惡的造型(相信是黑色的惡魔型機體)
而lelouch坐上去後的發出的第一聲是[fuhahahaha]
加上藤堂的紅蓮改 四聖劍的無賴改
黑之騎士團會成為一個更變態的集團
(最重要的是他不用再被削人棍了吧 所以才hahaha的笑)
所謂有了新機子 能過好日子阿

林普1

看完了...好长..-- --,对LZ的几点观点有点意见,
首先,LULU的设定中可以看到布国是首先使用了人形兵器,就好比布国是第一个进入新时代的国家,这好比是进入铁器时代的国家去和青铜器时代的国家战斗,火药时代的国家去灭冷兵器国家,可以说根本是没的抵抗的,历史上是有很多例子的,八国联军时代就是,一开始清是有抵抗的,而且是多次的抵抗,后来是实在抗不了,才那么窝囊的,至于花旗国赶走美洲原主民的历史也是一样,
其次,另外2国为什么不出面,很简单,就好比近代的花旗国为了油田打了那么多次某地方,想偶们堂堂大和谐帝国有没有因此去出面了?因为犯不着,利益虽然巨大,但是投入风险也实在太大,多数是血本无归(理由前面也说过了,)这风险冒不起.
另外,LZ说殖民主义很愚蠢,其实不然..甚至我觉得这是最好的.不知道LZ觉得对占领国应该怎么样,如果是抢完就走的山贼做派不知道LZ能不能接受,历史上这种例子的确很多,但是如果要统治,那我觉得只能殖民统治,因为这是国于国,族于族的争斗,决不会因为统治者的优秀和怀柔而屈服,这是种异族排斥,清的满汉一家民族大融合政策的结果呢,从现在来看根本就是以另一种方式被人给灭族了,
最后要说的一点,如果LZ多看看银英传就不会觉得布皇帝对民主国家的言论很异常,一个好皇帝的作用是超过一个好民主政府的,原因就是中央集权,一个命令能以最大限度被执行,当然同样一个坏皇帝的危害也是大于一个腐败的民主政府的,圣君的儿子不一定是圣君,在银英传里这也是杨死也要保住民主主义的理由,
哇~,居然写了那么长....OTZ

ranceli

Ein兄在上面也说了
knightmare技术在侵略日本时期属于最新技术
也是第1次投入作战
算是跨时代的新兵器
而且侵略日本在极短的时间内完成了
在德知新兵器在战争上的影响和威力后,
eu和中华联邦即刻出兵才是不智之举
而且不国的内部绝对是稳定的
日本的编号是11区
也就是说排在日本前就有10个地区
以不国的殖民主义来说完全是以其自身利益为优先考量
虽然不国为殖民地留下了更好的基础设施
但那主要是为了方便这些殖民地的货物能够更方便地出口到不国以满足其本土的需要
在尝到前10区对本国的利益后,内部不稳的可能性太低了
不国的体制更是"绝对君主制"
不论皇帝老头说什么,下面都是没有否决权的

满清时代
清朝人的满汉一家不过是统治上的需要而已
其本身就没认为平等过
康熙雍正就曾经在其大义迷觉录中说到
“朕非中国之人”“朕以外国之君主中国之事”
清朝初文字狱和大规模屠杀这类是事情也常有发生
慈禧老太婆更是在在因八国联军入侵而逃亡西安时说
“宁赠友邦，不与家奴”这种话
统治的好的话,需要拼命镇压+大兴文字狱吗?
后来太平天国起义的时候满清政府在在山西境内修筑过长城以防汉人算什么?
严格的兵器管制,各地大量的驻军又是什么?
录用汉臣不也是因为,满人大多只学射箭骑术这类东西
实际去学习统治之术的人少
不得以才用汉人的
我怎么看也就是满清比反逆中的不国假仁假义一点而已
本质上没有区别

Ein

引用自 asaski
哎，本来这动画就因为太政治化被从黄金档上唰下来了呢～

黃不黃金時間也沒差..
反正code geass還是事實上現在最熱門的動畫
同時也是最多人討論的動畫

我也不見得黃金時間播放的有多好
conan?one piece?bleach?naruto?
大多都是長篇動畫
換句說話說就都是一些拖劇情+質數下降的動畫

P.S.
其實以上都是廢話,隨便找個理由把這帖推回上來而已

ranceli

引用自 asaski
哎，本来这动画就因为太政治化被从黄金档上唰下来了呢～

黄金档放的不都是年番吗?
去年的凉宫也是深夜档啊
人气和尺寸都没问题吧

Lamphare

引用自 Ein

引用自 Lamphare
又刪

太长，我也只好删

大大说技术差距是未开战的主要理由？

那49年的新中国成立和同时代的美国比是否就有的比了？

历史重来不否定49年刚建国的中国的国力远比开国前的中华民国要来得弱，还不是弱一点，而是弱一大截，而中华民国又跟美国差了死远死远的一截，那时候美国已经有核弹了，中国不照样几年后和美国在朝鲜半岛打个要死不活，最后两家扯平各伤元气，只不过美国伤的经济而中国伤的民生罢了。

技术并不是战争的决定因素，如果对方表明了要打，即使再弱的国家也会奋力一战

有技术却没有治国之术的日本在二战就被中国战场拖住大腿而在其他战场节节败退

外来侵略者融合到原住民中或者原住民融合一体化是从侵略到合法占有的必经过程，去翻翻历史就知道，因为单一的铁拳政策和单种族单民族优劣主义而一度称霸的国家最后的下场都挺惨，好的还可以保有最开始的本国领土，糟糕的毁族灭种。西匈奴在欧洲一度称霸最后完全灭亡，近代德国东西分裂直到90年代才结束，两边百姓的生活可是好不到哪去，或许当时中国的生活水准还比它们好些。

离题离题，抱歉

我想说的是，中华联邦和EUU对不列颠有非战不可的理由，EUU在非洲的势力被不列颠夺取，中华联邦自日本沦陷后，就跟不列颠处于最前线状态，而且很明显的正在跟不列颠作局部战争(剧中第二皇女曾不得不暂时离开日本出发前往断绝中华联邦的补给路线)，日本成了不列颠进攻中华联邦亚洲版图的最好跳板，连最终的军需资源都可以就近提取运送到前线，面对摆在眼前的充满恶意的枪口，中华联邦如果还保持沉默就太奇怪了。

同时具备了开战的理由和大义，以及欧亚联合作战的地理性，所谓天时地利人和，要主动对不列颠开战也未尝不可，即使说两国要以不列颠先开战端为由作自卫反击肯定也是个幌子。

不列颠不仅有外患(殖民地的治安，以及如果开战，原住民的武装暴力行动，驻外官员军兵的调动，也有各个击破之豫)，也未必没有内患，鲁鲁修作为不列颠尼亚皇族尚且会憎恨给与自己富贵荣华的皇帝，那么，不列颠国民中没有因为掠夺主义而处于社会底层，同时又为温饱而愁肠满肚的人么？对于行使掠夺主义的不列颠尼亚已有足够的理由相信，其中因为掠夺和拥有了贵族头衔或者庞大财富的绝对是极少数，它们所掠夺的对象可未必都是外国人哦，他们的原始财富可是来自本国国民的，那么被掠夺的本国国民就会认同皇帝的掠夺主义么？

不列颠以其蛮横维持着微妙的平衡，开战很明显将会考验不列颠本身的坚固性。

技术就能维持一个国家的坚固性？答案绝对是否！

德国在二战时的技术层级，不论生物上，还是物力化学上，甚至新兴的火箭科学上都处于当时世界的顶层，如同今日美国之优势地位，那么德国和美国为何有如此大的差别呢？那是因为美国在掌握技术的基础上从来不放弃“民主”和“正义”这两面大旗，虽然幌子成分居多，但是却屹立不摇。相反德国的彻底霸道霸权主义反而令德国再起不能，战争后期可说一败涂地！

大大如何能相信不列颠会维持战争优势直到结束？中国尚且以小米加步枪跟美国坦克大炮打了平局，为何不能相信中华联邦和EUU会组成联合战线VS拥有先进Nightmare的不列颠？

Nightmare毕竟属于高科技，量产也有极限，在日本的包围抵抗组织的基地一战中就出动了几乎全部nightmare了，而因为鲁鲁修，第二皇女才感叹要如何重组重振Nightmare部队。日本部署了200余台Nightmare尚且无法完全制亚，而输给战术战略，那么要对中华联邦和EUU任何一国开战应该都需要数以万计的Nightmare，这可不是造坦克，即使是坦克这种相比于Nightmare根本属于廉价品的战争武器，要制造并维持一万以上的数量对于现在的任何国家都是很困难甚至不可能的，更何况一万架Nightmare这种很明显比战斗机还要贵价的高级武器！而且更新还挺快，都到第七代了说。如果因为维持费巨大而加速加大对殖民地的压迫掠夺，不列颠在政治上就更加没有立足之地，只能走向灭亡。

这些道理两国不可能不知道，即使暂时不开战也不是因为技术问题，而是时机问题，都漠视日本的状况9年多而没有行动，突然开战会心虚，因而等待时机，ZERO的行动在今后应该会有决定性的影响，开战不远矣！

最后引用鲁鲁修的话“在Nightmare启动前把他推到海里！”

再厉害的武器也是人操作了，原住民的武装暴力在Nightmare面前却是不堪一击，但是在驾驶员还没坐上Nightmare前可是相当值得一看的，没有人规定一定要针对Nightmare作武装反抗，只要在Nightmare启动前或者攻击驾驶员本人就行，再坚硬的墙也有缝！还是说Nightmare的驾驶员可以24小时吃喝拉撒睡全在Nightmare驾驶舱内解决？而且Nightmare决胜其他武器诸如坦克之流并非火力，而是机动性，完全可以在战术层面上实现对其的钳制，鲁鲁修就证明了这点！大大所倡导之Nightmare最强论只在单一兵器正面对决时才有效！

连小孩子都知道哪枪和坦克正面对峙根本没胜算！还是大大认为剧中的中华联邦和ＥＵＵ都被设定为是只有小鬼程度智商的弱智国家？

如果是，我也没话说了

结论：不列颠一旦开启战端，绝无必然之胜算，或者说败因居多，中华联邦和ＥＵＵ在技术上的劣势必然由不列颠各占领地的武装暴动所造成之局部战力的钳制而获得制衡。

如果不列颠因此放弃对各占领地的控制权而集中全力攻击中华联邦和ＥＵＵ，则各占领地反抗势力必然重新夺回自主控制权并且成为不列颠可以预计的新参战敌对势力！如此，不列颠将要面对三股势力，以不列颠之国力，放弃占领地后进行长期战争的成功率将大幅度降低！

如果不列颠不放弃占领地，则军力必然面对分散而束手无策的境地，面对中华联邦和ＥＵＵ的集中攻势要维持优势可说相当苦难！

ＰＳ：在越南打出名堂的黑旗军就是用大刀等冷兵器虐待法军从而令当时法国内阁倒台的。战术优于技术，这是真理！

参照一下一年战争的历史吧= =量产才是王道

425425425

引用自 louiemarcillen

引用自 425425425
设定有问题的地方多了
高中生为啥会开机器人啊

你說的高中生是?
Lelouch:他是自己秘密練習的 NewType上有說
他在得到geass能力前就在自己準備反帝國的技術和策略
所以他才跟c.c說 你給我的能力令我的計劃提前進行了

kallen:她是在哥哥死後加入resistance之後練習得來的成果
另一方面她也是很有天份的 這也是NT說了

朱雀:不用問吧 他在軍中的練習器拿到了S級的成績

哪裡有問題了=.=

靠，制作者这么敷衍的回答怎能让我满意？
开车还要考牌呢
开km又不是玩联合VS ZAFT
准备准备就能上了，要军校有啥用
说到底这种商业动画的一切设定都是为剧情和人物服务的
一棒子打死，走人~

秋庭里香

LS在口古月吗?请问LS怎样才能令你满意?所有人都应该是普通人才具有真实感吗?...= =b

PS:说脏话不好~~应该改正的说...>_<

zzj5323363

动画你能指望它有多大的严谨.

ranceli

历史重来不否定49年刚建国的中国的国力远比开国前的中华民国要来得弱，还不是弱一点，而是弱一大截，而中华民国又跟美国差了死远死远的一截，那时候美国已经有核弹了，中国不照样几年后和美国在朝鲜半岛打个要死不活，最后两家扯平各伤元气，只不过美国伤的经济而中国伤的民生罢了。

对啊,当时美国有核蛋,不过俄国也有啊
当时正是美国和前苏联coldwar的时间
美国在这个时间上敢用核武器吗?
美国当时可不是打着侵略者的口号过去
是支援其南朝韩盟国对抗北朝鲜的侵略
在这借口下美国会不顾苏联的牵制动用核武力?

核武器在分类上属于战略武器
knightmare属于战术武器
其运用上的差别不用我指出来了吧?

对后部分文章分析的相当透彻
不过却缺一个大前提
中华联邦和euu要无间合作
说实话,这个大前提就不太可能
以现代来说
公产主义,民主主义和帝国主义
完全是相对的
如同现今的xx国xx国(不说大家也知道)
在两种体制互相抵触的情况下
除非是唇亡齿寒的境界
不然在不国不会全力攻打,自己也能正常作战的情况下
2国完全结成军事联盟是没可能的
入侵日本后确实是获得了对中华联邦的前沿阵地
但是对euu来说,这代表中华联邦会牵制更多不国实力
在其不会遭到毁灭打击的前提下,euu也乐得其成

就算2国联手击推不国,那新政府的建立呢?
是偏向euu,还是中华联邦?
偏向euu中华联邦不会高兴门口不是自己人
偏向中华联邦,euu的出兵不就白打了么?

而且动画里既然有分配会议
那么不国在这上面也一定是做了妥协的


而且中华联邦和日本的邦交绝对不会好的
要是官方设定为大和谐的话我也无话可说

结论:euu和中华联邦为了日本而结成联盟和不国对战的可能性极低

最后引用鲁鲁修的话“在Nightmare启动前把他推到海里！”

再厉害的武器也是人操作了，原住民的武装暴力在Nightmare面前却是不堪一击，但是在驾驶员还没坐上Nightmare前可是相当值得一看的，没有人规定一定要针对Nightmare作武装反抗，只要在Nightmare启动前或者攻击驾驶员本人就行，再坚硬的墙也有缝！还是说Nightmare的驾驶员可以24小时吃喝拉撒睡全在Nightmare驾驶舱内解决？而且Nightmare决胜其他武器诸如坦克之流并非火力，而是机动性，完全可以在战术层面上实现对其的钳制，鲁鲁修就证明了这点！大大所倡导之Nightmare最强论只在单一兵器正面对决时才有效！

连小孩子都知道哪枪和坦克正面对峙根本没胜算！还是大大认为剧中的中华联邦和ＥＵＵ都被设定为是只有小鬼程度智商的弱智国家？

动画里knightmare有母舰装载
要偷袭母舰会容易吗?