电影少年×回忆 10

DDCCC

引用自 冰狩·维斯塔

引用自 DDCCC

引用自 battleryoko
[quote=冰狩·维斯塔] 上一贴擅自揣测出现破鞋剧情的LZ这次又开贴来冷嘲热讽

私只针对每一话的表现来评论夕子这个人物而已。

而大多数否定私，乃至攻击私的人，私将其视为两类人：第一类是夕子蜜，只要有人说夕子负面的话就攻击谁。第二类是优越帝，不否定一下别人，就体现不出自己的优越，随便找点什么都要反对。

为什么否定你就变成这样了，难道你想说你永远是唯一正确的么

算了，我们还是不要用强硬的措辞来激怒LZ，要不然就要像上一贴那样剪不断理还乱了。

其实大家各持己见，在争论的时候有时语气强硬也属正常，但是我不认为那就是“攻击” [/quote]
各人的看法不同还是小意思而已，不同价值观的人有不同看法是很正常的，事物本就有多面不一定只有一个人是对的
能让我不爽的大概只有LZ那些或调侃过度或过激的用词，比方你说“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了，但事实上破鞋一词本身就是基于封建残余思想对女性的侮辱和歧视，我本身不是处女厨，但仍然会认为这样看待女性是毫不可取的，应该说不管什么样的人这样说都不应该

引用自 battleryoko

所以可见此类人还是很少的。
LZ多次说别人攻击你，但是2D毕竟是个文明论坛，所以某些帖子其实只是否定程度，并没有达到攻击的地步。

我很赞同LZ对于黑白脸面的理解，也对于LZ的不喜欢没有任何意见（应为现实的确是不完美，所以我们才会喜欢上完美的二次元）
我之所以不同意LZ的观点：第一，LZ在没有任何证据的情况下就说学姐“破鞋”了，未免太过于轻率，并且“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了。
第二，LZ说学姐“雌激素大发”，这种带有明显讽刺意味的说法，不公道。正如前面“DDCCC君”所言，[quote]夕子那种程度根本就不是什么圣人或者神才应该做的事情，而是一个拥有正确价值观的人都应该去做的事情，只不过要有这份觉悟不容易罢了

根据他的发言来看，他也不是夕子饭（其实我也算不上）但很明显，这才是公道的评论。

我从去年看到LZ发的爱生贴开始关注LZ，对于LZ的喜好也算是有粗浅的了解。在我看来，LZ应该是一个对于二次元有着极大热情的人，对于二次元剧情很较真，对于二次元人物也有大爱（这些小弟我差远了）
那么假如说这些人物都是有灵魂的话，LZ对于学姐的评论，是否也算得上是一种“攻击”了呢？（可能这个说法也中二了，仅供参考）

至于LZ说要组建“派阀”，这个在2D历史上也算是“古已有之”，不过我是不赞成就是了，能有一两个同好足矣

你对私黑白夕子的理解表示赞同，那这一点就没有议论的必要了。

破鞋是针对上周的第9话，昨晚被删帖的喷子私回复过他，如果要针对这一点就去第9话的帖里回复，事后诸葛亮谁都会当，而且私本帖起头第一句就将第9话的可能性给否定了。私自己已经把上周的自己给否定了，私的特点是调头比较快，并不刚愎自用。

私针对夕子雌激素大发，是建立在黑白合一的，即真实人性的夕子的基础上来评论的，因为夕子给私的第一印象就是先入为主的白夕子形象，即圣人。但是她临死前的晚节不保让私觉得她不仅是个俗人，而且是个外圣人内俗人，她的妹妹紫子比她俗多了，但是私从头到尾没有给过紫子一句负面评价。
至于为什么说她是雌激素大发而不失善心大发或伪善，那是因为私至少相信她去照顾那正太不是作秀，不是伪装善良，而是她确实出自女性的保护欲，母性等因素这么做的，这些行为的根本来源就是雌激素。
另外夕子的胸部比紫子大，很大原因也是因为雌激素...紫子之所以那么“自私”“没同情心”，都是胸部惹的祸啊....而决定胸部大小的又是雌激素。 [/quote]
人的行为主要来自于价值观，出于本能的保护欲不能阻止世界上大部分人死不救，胸部大的人那里又不一定只有夕子一个，为什么其他人就不去雌性激素了，再说你就见过御姐救正太就没见过大叔少年救正太了么（虽然救LOLI更多），这不单纯是本能，虽然不是说没有，但更多是对生命尊严和价值的尊重，虽然就行为心理学上来说，人的利他行为的动机是非常复杂的，但这里把它当一般的善行就可以了，而且不管她还是村民，都不是圣人也不是俗人，都不过是普通人而已只不过想法不同，无私善良是应该是被推崇的美好品德，把不是交给圣人就好和自己无关当作逃避借口的东西

battleryoko

各人的看法不同还是小意思而已，不同价值观的人有不同看法是很正常的，事物本就有多面不一定只有一个人是对的
能让我不爽的大概只有LZ那些或调侃过度或过激的用词，比方你说“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了，但事实上破鞋一词本身就是基于封建残余思想对女性的侮辱和歧视，我本身不是处女厨，但仍然会认为这样看待女性是毫不可取的，应该说不管什么样的人这样说都不应该

但是很遗憾的是，在二次元这个领域，女性角色就是为了服务男性观众而存在的，她们的“物化”在所难免，也无法改变，因为这是市场决定的，也是男性本能决定的，男性的本能在法制化的现代社会不能得到满足，就必须在另一个领域将它释放出去，光靠女权口号和道德高帽是没用的。
即便是在一些女权主义较为发达的西方，在一些红灯区，女性都难免被像商品一样被展示和挑选，何况是在东方社会。
在三次元这样一个讲法制，讲人人平等，讲消除性别和种族歧视的世界都无法将其落实，你又何以奢望一个连马赛克都细得像筷子一样的二次元世界，这是男女之间永恒的博弈，谁强势时，就会压制甚至奴役另一方，只是你我都恰好生在男性占据上风的这个时代罢了，如果早生几万年，回到母系社会，你就可以体会一下像牲口和种猪一样被交换和买卖的生活了。

人的行为主要来自于价值观，出于本能的保护欲不能阻止世界上大部分人死不救，胸部大的人那里又不一定只有夕子一个，为什么其他人就不去雌性激素了，再说你就见过御姐救正太就没见过大叔少年救正太了么（虽然救LOLI更多），这不单纯是本能，虽然不是说没有，但更多是对生命尊严和价值的尊重，虽然就行为心理学上来说，人的利他行为的动机是非常复杂的，但这里把它当一般的善行就可以了，而且不管她还是村民，都不是圣人也不是俗人，都不过是普通人而已只不过想法不同，无私善良是应该是被推崇的美好品德，把不是交给圣人就好和自己无关当作逃避借口的东西

以她胸部大为证据只是私略不正经的调侃罢了，但是你所谓的推崇光凭道德口号喊是没用的，客观事实是紫子选择袖手旁观，她不仅活了下来，还拥有了自己的人生和后代，而夕子却落得悲惨结局。
这就是人人都敬仰岳飞，但却没人真的去学他的原因。

冰狩·维斯塔

但是很遗憾的是，在二次元这个领域，女性角色就是为了服务男性观众而存在的，她们的“物化”在所难免，也无法改变

原来LZ并不是对二次元怀着美好向往的爱好者，而只是追求着二次元对于自己男性欲望的满足（如果那就是我曾经以为的“纯爱”的话，好吧我错了）
那我也不再吐槽为什么爱着千反田和MIO的LZ会对夕子恶语相向了。（如果那就是LZ所谓的“释放”的话，那么再纠结LZ的评论是不是对于夕子的一种“攻击”也没有意义了）

回到母系社会，你就可以体会一下像牲口和种猪一样被交换和买卖的生活了。

母系社会是这样的么？请举例

[ 本帖最後由 冰狩·维斯塔 於 2012-06-12 20:10 編輯 ]

lee204170

夕子学姐果然没有让我们失望啊~~~破鞋啥的纯属造谣啊~~~虽然当然的处事方法不是很理智，但是很符合学姐的性格啊~~~

battleryoko

引用自 冰狩·维斯塔

但是很遗憾的是，在二次元这个领域，女性角色就是为了服务男性观众而存在的，她们的“物化”在所难免，也无法改变

原来LZ并不是对二次元怀着美好向往的爱好者，而只是追求着二次元对于自己男性欲望的满足（如果那就是我曾经以为的“纯爱”的话，好吧我错了）
那我也不再吐槽为什么爱着千反田和MIO的LZ会对夕子恶语相向了。（如果那就是LZ所谓的“释放”的话）

回到母系社会，你就可以体会一下像牲口和种猪一样被交换和买卖的生活了。

母系社会是这样的么？请举例

欲望不是只有性欲，还有比如占有欲和其它各种各样的欲望，说老实话千反田的同人本看了三本了，还没碰到能激起性欲的本子。即便将来有，说老实话，功劳80%要归功于那个作者，至少对私来说，千反田在性方面的诱惑还比不上私闭着眼睛随机在硬盘里抽取的一支工口game或本子。

和父系社会不同，母系社会里男人是作为交换基因的“入赘女婿”往来于各个部落之间的，优秀的男性会被作为“种人”当作物品来交换。母系社会的的主体架构是由女性组成的，领袖也由女性担任。因为在那个时代，人类连火都不会用，人口稀少寿命又短，男性在体力上的优势无从发挥，而女性在繁殖上的优势在那个人多部落就能壮大的时代，是第一生产力，所以男性的社会地位低下。

DDCCC

引用自 battleryoko

各人的看法不同还是小意思而已，不同价值观的人有不同看法是很正常的，事物本就有多面不一定只有一个人是对的
能让我不爽的大概只有LZ那些或调侃过度或过激的用词，比方你说“破鞋”一词在纯爱控的LZ的角度来说应该是一个非常具有侮辱性的词了，但事实上破鞋一词本身就是基于封建残余思想对女性的侮辱和歧视，我本身不是处女厨，但仍然会认为这样看待女性是毫不可取的，应该说不管什么样的人这样说都不应该

但是很遗憾的是，在二次元这个领域，女性角色就是为了服务男性观众而存在的，她们的“物化”在所难免，也无法改变，因为这是市场决定的，也是男性本能决定的，男性的本能在法制化的现代社会不能得到满足，就必须在另一个领域将它释放出去，光靠女权口号和道德高帽是没用的。
即便是在一些女权主义较为发达的西方，在一些红灯区，女性都难免被像商品一样被展示和挑选，何况是在东方社会。
在三次元这样一个讲法制，讲人人平等，讲消除性别和种族歧视的世界都无法将其落实，你又何以奢望一个连马赛克都细得像筷子一样的二次元世界，这是男女之间永恒的博弈，谁强势时，就会压制甚至奴役另一方，只是你我都恰好生在男性占据上风的这个时代罢了，如果早生几万年，回到母系社会，你就可以体会一下像牲口和种猪一样被交换和买卖的生活了。

人的行为主要来自于价值观，出于本能的保护欲不能阻止世界上大部分人死不救，胸部大的人那里又不一定只有夕子一个，为什么其他人就不去雌性激素了，再说你就见过御姐救正太就没见过大叔少年救正太了么（虽然救LOLI更多），这不单纯是本能，虽然不是说没有，但更多是对生命尊严和价值的尊重，虽然就行为心理学上来说，人的利他行为的动机是非常复杂的，但这里把它当一般的善行就可以了，而且不管她还是村民，都不是圣人也不是俗人，都不过是普通人而已只不过想法不同，无私善良是应该是被推崇的美好品德，把不是交给圣人就好和自己无关当作逃避借口的东西

以她胸部大为证据只是私略不正经的调侃罢了，但是你所谓的推崇光凭道德口号喊是没用的，客观事实是紫子选择袖手旁观，她不仅活了下来，还拥有了自己的人生和后代，而夕子却落得悲惨结局。
这就是人人都敬仰岳飞，但却没人真的去学他的原因。

我讲的是理念，而不是改造世界的方法论，这个世界是怎么样的，我很清楚并不需要你来告诉我，如果我象少年漫画主角那样只凭信念活着的话，那我早死几百次了。但不论如何，平等善良尊重法制这些正面的价值观都是人类进步所推崇的，被世界人民所认同，这是人类文明的进步而不是倒退，你也不能否认我所说正确的，你敢说世界就是这样的，但你敢说这样是对的么。人类的本性就是具有两面性的，人类的道德文明能进步到什么地步谁也不知道，现实充满了无奈，只能去适应，光凭口号什么也做不到，但世界充满丑恶别人也都如何如何那都不过是自己无力的借口罢了，当一个人把世界上的罪恶当作理所当然的时候，那是他人性的彻底泯灭。岳飞虽然有些愚忠，但他仍然是个民族英雄，敬仰他至少还是存在血性，当你去嘲笑他愚蠢天真活该，认为自己苟且偷生才叫聪明的时候那叫人性的悲哀。

battleryoko

我讲的是理念，而不是改造世界的方法论，这个世界是怎么样的，我很清楚并不需要你来告诉我，如果我象少年漫画主角那样只凭信念活着的话，那我早死几百次了。但不论如何，平等善良尊重法制这些正面的价值观都是人类进步所推崇的，被世界人民所认同，这是人类文明的进步而不是倒退，你也不能否认我所说正确的，你敢说世界就是这样的，但你敢说这样是对的么。人类的本性就是具有两面性的，人类的道德文明能进步到什么地步谁也不知道，现实充满了无奈，只能去适应，光凭口号什么也做不到，但世界充满丑恶别人也都如何如何那都不过是自己无力的借口罢了，当一个人把世界上的罪恶当作理所当然的时候，那是他人性的彻底泯灭。岳飞虽然有些愚忠，但他仍然是个民族英雄，敬仰他至少还是存在血性，当你去嘲笑他愚蠢天真活该，认为自己苟且偷生才叫聪明的时候那叫人性的悲哀。

悲哀归悲哀，日子要照过，最关键的一点是，正义也好道德也好文明也好，如果没有执行力，它连马克思在图书馆里的草稿都不如，即便退一步来说，强制执行力有了（比如文X大革命），不符合客观规律，照样要失败。
私为什么要去相信一个谁都不知道会进步到什么程度的虚无的东西，而不相信眼前的既得利益和事实呢？你是信自己的血肉之亲，还是去信那面都没见过，长什么样都不知道的“伟大领袖”。

把话题转回来，客观事实就是夕子遭遇到了不幸，这种不幸正是她所谓的善良带来的。喜欢夕子的人，希望她幸福的人，没有人会觉得她这样的一生是善终。私宁可她能过上和紫子一样的生活。不过变成幽灵也有好处，那就可以不老不死地无限卖萌了，很符合私之前讲的将美少女“物化”的市场需求。

wswyl2003

如果一开始就将其看作是圣母女神，用女神的标准来衡量这个角色，那么最后的剧情自然而然就会给观者带来强力的心理落差。那么关键就在与，“一开始将夕子看做圣母女神” 这种做法究竟是否妥当呢？
我并没有，夕子从一开始幽灵状态，到后来的影夕子出现，都在表明着这个角色生前是个“人”  动画一再强调她生前拥有过愤怒 嫉妒 悲伤这些负面的情绪 可见一斑。所以，即使夕子救了正太，便因此将夕子看成女神并以圣母的要求衡量她，是不妥的。
其二，夕子救人藏人这个行为到底有没有错？救人这个行为，单纯的论其本身 是一件很正确的事情。那么，为什么会有人说夕子做错了呢，很明显，因为救人给她带来了不好的结局。事实上，这是典型的从“结果进行推断” 换句话说，如果夕子救了人，但最后的悲剧却并没有发生，那么她救人的行为又该被评价是对还是错呢？

最后夕子的谴责，是因为失去生命而产生怨恨，在那种情况下还能笑着接受 无动于衷的人 我想才是真正的圣人吧。可惜夕子不是，从一开始就不是，所以没人会以一个圣人的品格来要求她，虽然这是负面的情绪，却合情合理。夕子也许知道救人这一行为会给自己（乃至家人）带来伤害，却未必想得到会是让自己付出生命这样严重的代价。在得到意料之外的结局下，产生了强大的怨恨，我觉得也是合情合理的。

夕子并不胆小，如果胆小，那绝不会在知道少年可能是祭品的情况下任然私藏他，她也不虚伪，否则她会一边安抚著少年另一边向村民通风报信。
人性是复杂的，或许夕子救人的动机饱含着些许自我满足在内，那也无可厚非，因为她至少确实救下了一个少年 至少在那一刻 夕子她体现出了人性之中善良的那一面 夕子本就是是人，非神 所以这就足够了

这就是我的看法，只要是个人总会有负面的情绪，而且大多负面情绪都受本能控制，当然大多数人也都会有善良的一面。如果只是有一些可以理解的负面情绪就要被厌恶的话，那这个世间几乎所有的人都应该被厌恶。

wshshjf

引用自 battleryoko

这种感觉私跟你接近，一开始她是4月黑长直角色中私最看中的，然后放到失忆就觉得不如原先那么喜欢了，再到这一话临死前的形象崩坏（或者说本性流露）。就彻底不喜欢她了。
私觉得她那几乎出自于本能的善良就是接近圣人的体现，完全不考虑自己和后果，仅凭“雌激素”就可以奋不顾身地去尽心照顾和保护一个外人。俗人是不可能做到这个地步的，尤其是在她当时的年代和环境，根本就是逆流而上，逆天而行。
至于无知....私觉得应该是天真更贴切一些，不懂人间世故，仅凭自己主观热情蛮干，最后把自己也给搭进去。私把这腔热情就称为“雌激素”。
当时她们的村子还是铜矿的产地，应该是铁路和交通很通畅的，并不是跟外界与世隔绝的。不过这些设定去吐槽是没意义的...

我也是从失忆后开始不喜欢的，不过是因为从一开始就有的倒贴实在是太多看到生厌了，逝去前的表现倒没什么意见。
如果我的把握没错的话（没看过原作），夕子学姐家应该是颇有点底子的（那年月在11区随便吃罐装水果糖的不可能是普通平民。），那么说来夕子学姐起码是个深闺小姐了。
所以圣人般的表现，恐怕算是不谙世事，也不了解外部环境，更没受过什么教训和挫折，因而一味的去做自己认为正确和善良的事情还没察觉到周遭的变化，却偏偏碰上了极端残酷的社会环境而惨遭不幸。
最重要的是，现在可以肯定她在行善时没有想到会为此付出很严重的代价，如果她想到了或许也就不会过多的保护那个孩子，因为这种事情很可能给自己和妹妹等家人带来不幸。

[ 本帖最後由 wshshjf 於 2012-06-13 01:09 編輯 ]

红莲结晶石

引用自 jj8888
原来是黄昏少女，光看题目还以为是错过了的新番

lz的改标题系列而已,看见叉就知道是什么作品了

phoenixdf

话说那只是个萝莉吧。。怎么看怎么不像正太君啊。。话说还有fate zero贴竟然有人坚持韦伯是女的。。（可能是单纯恶搞而已），官方设定可是男的。。