看完PSYCHO-PASS的剧场版，感觉这个西比拉系统其实就是老马理想中的共X主义社会吧

七夜殛月

补充说一下吧，在我看来，其实“老马的共产主义”本身也是个伪命题。
很难说后来人所希望的，或者觉得颇有价值的就是“老马的共产主义”这样原始的版本本身。
首先从起点出发，老马他自己能从一个教条式唯物论青年（就是写《宣言》的那个时候，48年）渐渐转变为一个能写《资本论》的思维成熟者（卷1在67年，有神髓的卷2已经是85年的近《宣言》四十余年后了吧），也不知道是受了什么刺激，思想波动有多大（也难怪阿尔都塞都说这根本是两个人）。
然后，其实这个世界上，关于“共产主义”，我们往往讨论的都是在东方“恩格斯版本”、“列宁版本”、“毛版”、“现代天朝版”之流。西方自由思想下则更为盛多“阿多诺版”、“本雅明版”、“卢卡齐版”、“阿尔都塞版”、“阿兰巴迪欧版”，远源一点“波德里亚版”、“德理达版”。都叫“共产主义”，同一个流源的产物之间虽解释与矛盾众多，主要还是以东方的基本没什么逻辑关系，和西方的辑逻在自我证伪中反复推进这两种模式（但不得不说东方人的模本在“实干”得多）。这些结论中的共产主义虽有共性，但没什么真正在内核上重叠的地方，作为原型的“老马的共产主义”倒的确是像德理达说的那样由如一个彷徨在世间学界的幽灵，你并不觉得它还有多少的影响力与存在感，但在你周围每一丝一毫的思想进程中都挥之不去。社会主义的概念或许已经远远不如其方法论与具体形式重要，留下的神髓或许只是作为自由市场的某种解毒剂才被人们所接纳也说不一定。作为本来因归为同一个阵营的那些“盟友”也不知道思想波动是有多大。
最后，当说某鳖还是他苦于经营各现实主义弱化版本，来为合理性作足铺垫。一方面推行着不得神髓的教条式共产，另一方面煞有其事的在“老马”那多少年前工具化仅用于分析当时市场的“古典经济学”这种过时玩意上动手术，硬是给炮制了一套体系完整，内容空洞，更无实践价值的泔货政治经济学出来。也是不知道思想波动有多大。
另外，用一个柏拉图的比喻，穴居人终于出洞见到太阳光下的真实世界的话，不知是为什么就只能在被去蔽的穴外世界装乖，得其原因原来是已经为当年看皮影戏时的冲动作足了后路与台阶，竟只能以精神胜利自我慰藉后如此溜之大吉，不知道这过程之中思想波动是有多大。

jch00012300

一、没有动机，二、没有武器，三、...，四、仇恨移植
现有认知水平，体制，规律运行方式，结果，利用体制，解释
表化过程可能不同，结果和内容物是一样的

@lucifer198856  选择与之对抗，就算胜出，也会被对抗之物侵蚀替代
————
人是无知的，但通过争吵，战争（矛盾解体）能牵引本存在但未知之物（所以战争能让时代进化）
————
我看人争吵时（不说话），看它们能从身上牵引出什么不能察觉之物
————
还有（有（是），没有（不是），可能）三者偏移换位关系

sb院长

大陆要等上本年才能看到吗

max0857

lucifer198856 發表於 2015-07-21 01:21
因為我只相信自己親眼所見親身所感呢，至於夢語人，支國太多，我早已看累，何況，共產主義的聖經共產黨宣 ...

要不是歐米茄說2dj有個偏激的鐵中二又出來亂了，還一副賣萌樣問我.....

實在很懶得理睬不懂禮貌出口成髒的大陸小朋友，畢竟是連大陸版主也懶得教育的頑皮小朋友

跟大家討論的結果有邏輯判斷力異常、國文理解力不佳、不善人際關係，其偏差極端行為是因心理不健全所致

但不能因為這些原因就放任您胡作非為，尤其是在公共場合下做出有礙觀瞻的行為

要上街頭搞運動儘管去搞 (玩掛了自負)，不會有人去阻止您們 (像W君那種有特殊身分除外)


@第七适能者
祂們對自己的所作所為是有自覺了，只是不想負責承當後果，自我感覺良好將自己屏除在外，自然感覺不到其實自己也間接批判了自己。在幾年前你還跟祂們一樣進行著有立場沒是非的辯駁，如今已懂得心虛跟虛心的道理，不再一味地堅持己見是最大的進步。

@七夜殛月
請原諒我在私信中的無禮。此外，禁忌的話題能不提就不提，不然很容易走火....

@omeg001
原本按計劃您現在已是這裡的版主了，只是不小心犯了低級錯誤讓您跑了，不過現在回頭還來得及，真的不考慮在這當版主嗎？我都第三次拜問您的耶！能不動情？
對了，有沒有要補充或吐槽的，可別跟我說遇人不淑.....


PS：我大發慈悲開放授權給您看吧，不過您還得經管理員同意才行，只不過我私信中的措辭用得很低俗惡劣偏激，若您看得下去就看吧

exie

终于看完了，感觉还是相当不错，再把TV和剧场连起来看一遍

omeg001

我被“遇人不淑”四个字给吓到了。

虽然各位都很认真，说得都很精彩，但是我觉得主题和方向还是有一点偏了。不过社会学那个倒还不错。

西比拉可以说只是一种手段，动乱时，社会会偏向秩序稳定，和平时，会偏向开放自由，这是很自然的。

要说PP是虚渊参考SF小说家菲利普·K·迪克的小说所创作的作品，第一季播出的时候，我的孽友还跟我说，这不是《少数派报告》嘛~

其实，和魔法少女小圆一样，PP也遇到了网络用户的过度，或者说偏离原作核心太远的“个人”的解读，并盖过原本真正要表达的东西。虚渊为此发过牢骚（笑），见此链接：

http://lite-ra.com/2014/11/post-648.html



不过，虚渊现在并没有把PKD作品的一些比较深入的核心完全地表达出来，我是这么觉得的，可能是打算在后面的作品里写。就算写不出来，那也是没办法，因为PKD的成果与他的代价分不开……一生命运多舛，离不开精神药物和毒品，创作最高峰的时候，药物服用量甚至达到“每周一千颗梅太德林和每天40毫克盐酸三氟拉嗪”，以及更多各种戒不掉的混合药品……因此PKD被称为“陷在迷幻药和情绪旋涡中的卡夫卡”也不是没道理的。

PKD的《银翼杀手》虽然经典，提出了社会中的“标准”的模糊性，这是与PP契合的地方。但是他其他的作品，尤其是同样在加大药物用量的时期（1960年代）写出来的《帕莫·艾德里奇的三处圣痕》，也很出色。

《三处圣痕》围绕两种药物——糖麻和嚼麻展开。糖麻可以让受艰苦生活所迫的火星殖民者暂时逃离现世，游历活泼帕蒂和沃特（影射芭比娃娃和芭比的男友肯）的奇幻世界，并允许人们分享个人的经历，以彼此交流。糖麻的效果可控可预测，有专门的公司提供奇幻经历所需的各种道具。从外太空游历归来的艾德里奇却带来了另一种效果强得多的药——嚼麻。这种药物的致幻效果既无法预测，也不可控制，既可以让人在其中体验“永生”（同时肉体时间几乎没有流逝），又把各人封闭在自己的世界里。

小说的两位中心人物——莱奥·布列罗和巴尼·梅尔森——分别在第五章和第十章服用了嚼麻这种药物。于是，此后，以他们的视角展开的叙述便变得不可信与靠不住，读者常无法分辨“客观现实”与“药物致幻经历”。例如，第十章与第十一章，巴尼清醒后，又服用嚼麻过量。艾德里奇告诉巴尼，他其实根本没从嚼麻的药效中醒来，而是在药物的影响下受控服药过量。但是，如果巴尼不曾清醒，又何来再次服药过量之说？而且，这个“艾德里奇”究竟是现实中人，还是巴尼幻想出来为自己辩解的借口？再如，小说结尾，布列罗在幻觉中看到菲利克斯·布劳身上出现圣痕。此时，他究竟是醉是醒？——有没有可能，不论布列罗，还是巴尼，其实自服药至小说结尾，一直沉浸在药物制造的幻觉中？

《三处圣痕》就像罗夏人格墨迹测试，将人的潜意识暴露无遗。控制联合国的佛教徒将嚼麻视为恶业报应；信仰虔诚的基督教徒安妮·霍桑最后也开始服用嚼麻，因为仅靠宗教她得不到内心的平静幸福；与之相反，冷眼嘲世的无神论者巴尼最终却接受了宗教信仰，因为无神论无法解释他服用嚼麻后经历的一切。到最后，巴尼已无法区分宗教奇迹和药物幻觉，一边认为基督教圣事能净化艾德里奇身上的圣痕，另一方面却相信这些圣痕能令他免于受害，因为那是上帝的象征。莱奥·布列罗谋划刺杀艾德里奇，最后却弄不清占据自己身躯的究竟是他本人，还是艾德里奇……



介绍到此为止，重点是，在当时的PKD看来宗教体验和药物体验在某种程度上极为相似，甚至可以互换。人类想要推翻甚至杀死上帝，而上帝一旦死去，人类却又急着填补留下的真空。小说中，PKD提升了某个普通人的地位、让他来填补空白。历史证明，这实在是过于乐观了。事实是，信仰死后，人类崇拜的对象不减反增——金钱、药物、商业、人造偶像、传媒制造的虚幻繁荣……艾德里奇就像是弥尔顿《失乐园》中诱惑人类的撒旦；而糖麻和嚼麻的竞争，不是其他，正是对人类灵魂的争夺。

而在米兰·昆德拉的小说里，这称之为“媚俗”：

“媚俗起源于无条件地认同生命存在。
　　 但生命存在的基础是什么？上帝？人类？斗争？爱情？男人？女人？由于意见不一，也有各种不同的媚俗：天主教的，新教的，犹太教的，共产主义的，法西斯主义的，民主主义的，女权主义的，欧洲的，美国的，民族的，国际的。
　　各种宗教、各种主义，都宣称自己可以让人类生命可以存在的更美好，并以此吸引世俗的人跟随，所以媚俗有取悦世俗的意味。但不完全是这样。“

kkloye

个人觉得应该不是吧=-=老马的共产主义是自发性的人人平等这样的，西比拉这个等于一个相对公正的一个领导团体，我个人觉得老马的共产主义应该不会存在这样一个团体。嘛，个人观点。

max0857

lucifer198856 發表於 2015-07-21 01:44
難得你開了這麼“神”的一帖，讓我有機會能發洩發洩。過去的時光一去不復返，想重溫舊夢都難以如願。有時間 ...

我說小阿六仔您知不知道您的所作所為一舉一動大家都查得出來

大家不跳出來噴您是不想跟一個會詆毀自己祖國、出賣他國領土、陷全華人於不義、立場錯亂思想負面，乃至利用他人為自己牟利

您希望我從哪裡開始說好呢！→大陸小朋友中輟不學好→在Blog揚言要作掉右岸總統→被限制入境跑到自由時報哭爸→跑到日本FB偽裝台灣人出賣右岸領土→誓言要宰了可愛的同胞 @battleryoko →捏造中華不實歷史→帶壞台灣好友港澳人士→以負面情緒性字眼煽動挑釁同胞→年紀一大把還在2DJ問如何刻印章....等諸如此類的奇葩神蹟

每當有受害者出現時，我就好心給他一份奇葩神蹟資料大全，並暗示管娘會橫著斧頭砍就醬...

最後一問您的訴求是什麼，梅花卡或櫻花卡還是綠卡？不管哪一張卡都是要付錢了，可不是您幹些損人不利己之事就能騙到手了，移民規則寫得清清楚楚；倘若您還有一點生活常識與法律良知與民主意識就請按照規則走，不過說實在的，能被您唬到手全世界恐怕也沒幾個吧

好心提示，W君跟第七君曾經想過要用那份資料與您對噴，但最後收手了，畢竟會丟全中國14億人的臉讓港澳台看笑話

battleryoko

max0857 發表於 2015-07-24 02:27
我說小阿六仔您知不知道您的所作所為一舉一動大家都查得出來

大家不跳出來噴您是不想跟一個會詆毀自己祖 ...

什么? 有人要宰了私? 私真无缘无故是躺着也中枪啊...

不过私以前应该就透露过,私住在魔都麦尼尼路市委和江XX家附近. 斜对面就住着国安局的人. 每天出门吃晚饭都能看见特警的车子在巡逻. 欢迎在麦尼尼路上用心寻找私.

MaskedBlade

不一样，不过看了lz和ls网友的辩论懒得解释了

你如果说西比拉系统像部分的供X挡领导、究极官僚体制，这我不反驳

但要说西比拉系统和供X主义像，这个我想反驳但懒得说了

afserusa

然而何谓共产主义，我记得老马定义得很清楚，生产力极度发达，社会按需分配，人人都得到解放，能按自己专长与兴趣得到所用。就pp中看，生产力极度发达这第一点就达不到，剩下几点就也对不上了。我认为人类要想真正实现共产主义，需等到人类脱离当前生命形态，成为量子生物才会实现。在这种条件下，人的思想是共通的，可以互相理解，人类将成为一个整体。但这样会产生一个困扰，即人类的繁荣基础正是基于人思想的多样性。因而为了让人还能区分自我，人原本的生命形态还不能丢弃，同时人类的繁衍还应按照自然规律进行。同时在人少年时期还必需以人的形态进行劳动，明白人之所以为人。当作为人成年便之后，就可以以量子生命形态存在，那时人类将真正进入共产主义。不过这个要求的技术水平估计千百年内都等不到，我们目前还是期望可控核聚变的成功更为现实一些2333。

max0857

battleryoko 發表於 2015-07-24 04:35
什么? 有人要宰了私? 私真无缘无故是躺着也中枪啊...

不过私以前应该就透露过,私住在魔都麦尼尼路市委和 ...

只會依親啃老、憤世嫉俗、自我慰藉、怨天尤人沒行動力的那群貨，大概只剩口出穢言跟精神意淫勝利法最厲害吧。

對了，還沒向您道歉，就是這廝PM烙人幫補刀這件事，不過我也開了捅刀大會回敬了祂。

煩請管教好下一代，這麼沒家教的還是有生以來第一次見過，請務必確實灌輸儒家思想，教導何謂禮義廉恥、忠孝、仁愛、信義、和平之理念，不求品德高尚只求光明磊落不做見不得人的事。

我們就別管這群無理取鬧的老中二熊孩子了，要瘋就隨祂們去瘋吧，說話語無倫次、顛三倒四、寡廉鮮恥、欺師滅祖、叛國漢奸，連自己祖宗都敢出賣的白眼狼窩裡反，這群人不要也罷，從哪出來就從哪塞回去。

另外，幫台灣人跟赤眼兔反應一下，核廢料不要隨便亂扔 (放任汙染擴散很缺德)，請找一個無人島隔離並永久深埋，謝謝。


PS：必要時直接請祂們人間蒸發不留任何證據遺跡，以避免殃及無辜的善良人

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各位2DJ鄉民好，這是第七君巨獻《與神對話》主要講述“神(經病)乎其神(經病)”之病態，是一名大陸L神(叛國漢奸/日奸走狗)試圖抹殺自己的存在與背叛母國出賣台灣領土還陷全華人於不義，妄想成為 精神/偽 → 台灣&皇民/日本/美國人，最後被真正的台灣人與大陸人聯手搞到發神經的故事.....謝謝收看。

對病態事件的始末感興趣者，可私信《第七适能者》索取PM內容，有最詳盡毒舌批評與精神分析，有2DJ最專業《七夜殛月》人士為您解析人格特質


《與神對話》上集 https://bbs4.2djgame.net/home/fo ... read&tid=392217
《與神對話》下集 https://bbs4.2djgame.net/home/fo ... read&tid=392320

5002202

共产主义实质上只是一种假象的理想状态，只要有人类存在就永远不能实现

春日野妹

老虚的作品都有一股子反乌托邦的味道，虽然这种设定确实挺带感的，但是看多了有点审美疲劳了