一次過看完14集《コードギアス 反逆のルルーシュ》，在奇怪的地方非常在意...

也准备14集连看了……

Lamphare

我怎么觉得LS的LS这位大大一直坚持中华联邦和EUU要为日本结成联合战线？

根本没必要，这只能算是众多理由中之其一

开战并胜利的话，EUU可夺回非洲的控制权，中华联邦则解除与具有强烈侵略意识的强国处于前线的地理不安性，并有可能插手日本等原亚洲占领地的新政府重建，从而诱导亲华派政府的可能性也很大。利益当前，强敌当前，单一一国无法和不列颠对抗，如果中华联邦单独和不列颠开战，EUU旁观到底的话，中华联邦被灭的可能性如几位大大所说，可能性非常大，但是问题是EUU是否会旁观到底？

EUU不可能不明白唇亡齿寒的道理，中华联邦出现劣势并加速失败的时候，EUU肯定会出手，因为单凭EUU一国也不足以对抗不列颠。如果连原本可以期待的友方势力也被不列颠大伤元气的话，EUU想要夺回非洲控制权就更加不可能了！

结论：一旦某一国与不列颠开战，另外一国必定在战争初期便加入友方与不列颠作战！

初次投入实战的KM能发挥多大的能力?那玩意能量产多少台?就靠那东西30天打下JP?战线的推进速度也太快了吧.看动画中的KM战斗,第七代也不会强得哪里去,装甲低不说,速度也不太高.估计就是据点突破或者打奇袭比较好.我看是11区的人见到KM以为高达来了结果全部都投降去了.

ＢＯＢＯ

引用自 湊川珠美
初次投入实战的KM能发挥多大的能力?那玩意能量产多少台?就靠那东西30天打下JP?战线的推进速度也太快了吧.看动画中的KM战斗,第七代也不会强得哪里去,装甲低不说,速度也不太高.估计就是据点突破或者打奇袭比较好.我看是11区的人见到KM以为高达来了结果全部都投降去了.

怀疑 这位仁兄看了没有...无语...哪位ls的给他解释一下吧!!

年代不同，等高达来的话还要等上几十年再说吧...

＝ ＝也是，似乎设定中还没到79年

Ein

對不起..技術是戰爭的決定要素
拿美國比只是想說技術差的重要性,不是真的相同..
不知道你是怎比較的..
竟然拿現世代的去比

先說明一下nightmare強在那吧?
論機動性
論市區中的靈活性
論攻擊力
論戰略性
論防禦力
論侵略性
都是一流
最重要還是他沒核彈與飛彈那樣(核彈與飛彈其實只能算是殺戮兵器..想想核彈拿來的負面效果太多了,完全不適合用來侵略)
對自然與市區的傷亡與影響那麼大
可是卻能發揮出一流的戰鬥能力
坦克對nightmare來說只是一隻不會動的"把"

你說的即使要打再弱也會打
對即使要打吧,你把那兩大國當成什麼?
被侵略到沒退路的地位?
沒有人民負擔?
除非有以下想法,不然都不會有你說的情況發生(人民?話知你死,我能生存就夠了)

都說了別用你的歷史觀感來比
因為與劇中不同
要比歷史只能比局部,只要當時的條件與局勢不同其實比來都是浪費的
別盲目地拿來比..
融合?合法化?
別說笑吧,不理解的話再看一次劇中ブリタニア的制度
融合?
本來就不打算
合法化?
我在這對你說ブリタニア的法例就是皇帝至上
好了說到實際
你以為日本比其他2國差很遠嗎?用的不就都是那些東西
其他2國也沒有能比美nightmare的武器
其他2國更不能做到像ブリタニア那樣皇帝至上,他們就真的會在意到你說的什麼合法化了
說那麼多都是廢話
不論2國是否合作還是單獨
他們都只有被欺負的份
而且更會立即失去了國家
你看看ブリタニア侵略日本時有什麼損失?
差不多=0
日本可就糟糕了
這麼一面倒的情況你以為其他2國加入就會反勝嗎?
再看看現在其他2國多麼風光,雖然サクラダイト要由ブリタニア分
可是有得分即是他們也有什麼是ブリタニア想要的吧
雖然不能全拿但明顯也分得不少
還得到什麼優勢之前就說了
你的想法有個嚴重問題
就是你說遲早智變成敵人
劇中的確是交戰中
可是呢,正因現在才能交戰中
因為他們也有了新兵器
如果都在用本來的兵器你別說交戰中了,早就玩完了
你別忘了ブリタニア的人都身經百戰
論經驗
論實力
論天時
論地利
論人和
在一開始對日本發動侵略時的2國來說
再高也高不過ブリタニア的一半

內患那邊,說白點真的可以說是沒有
對外的再底層的也變高層
而且勢力的擴大=要請更多的人工作
單單是ブリタニア的人民就已經能得到工作了
在其他實際利益中也因單單是ブリタニア人就有優惠了
你愁什麼?更何況他們由細開始就那種制度
即是那樣=他們的正常,別用你的正常去和他們比
真的明正言順低層的也沒實力去反
ルルー完全是例外中的例外
還是你以為人人都有ルルー的擔色與行動力?
ルルー可以說是萬中無一(實際數字應該更誇張)
在ルルー加入之前,日本解放戰線也只有等,等等
有了nightmare都是等,說不是時候
其他更是只打遊擊,沒有實行過真的向著"解放"這目的走
你明白到ブリタニア的威力嗎?(你要是說日本人無能,而中國人超強人人像ルルー或EUU人人有實力的話那我沒話說)

德國呢..都是那句
你硬要拿不正確的地方比那我也去和你比吧
請問一下當時的德國有ブリタニア那樣的君主制嗎?
有ブリタニア那樣富庶嗎?
請問叫著民主與正義與霸權的技術正確分別是在那?
有分別嗎?說到低不就是那人的實力問題
你別說你真的以為叫著民主正義的技術就=必勝就=好過霸權
真正的主要分別要素不在民主正義與霸權
而是人的問題

反問大大何以能把劇中一切ブリタニア的優勢與好處都一切否定
更要說弱國必定勝強國呢?
剛剛就說了,論那一方面都是ブリタニア勝
這樣說吧,nightmare如果能發揮出劇中的效能
飛彈導彈坦克戰機都不會是nightmare的對手..
這方面我不想分析了,你自己想想吧..
你知道要cover技術差距要用什麼嗎?就是實力差距
我很好奇為什麼你的腦中其他2國的實力一定高過ブリタニア很多
最少劇中的2國還沒出場我不知道
可是ブリタニア中明顯有很多人才,這是不能推反的事實

看到這我又發覺一個問題
在你思想中是無視了ブリタニア是用現代統治方式+現代你所知的理念去生存到現在的
可是在我是他能這樣強大並到現在還繼續一日千量的技術明顯他在統治化中有他的一套

坦克那邊我倒是好奇
真的如你所說的話那為什麼日本會輸?
如果nightmare火力不能2下ko坦克你以為會開發出來嗎?
來說實際吧
為什麼我看到02集中nightmare一炮ko坦克與直昇機
各位請問是否我眼花

算了,感覺你的理論完全是太在意歷史
但著點又不對
請理解清楚nightmare與坦克戰機的差距吧

Lamphare

大大认为技术可以决定战争，是因为不列颠有Nightmare此等新世代武器的关系，但是，剧中曾经出现二皇女攻打沙漠某国(还是某抵抗势力，我没搞明白那段)，对方已经有以火力为重的Nightmare类型，虽然最后被全灭，但是那是为了突出二皇女本身的作战能力且后方沦陷，说白了，指挥官的素质问题。即使沙漠国家也有Nightmare了，两国有什么理由没有？论数量应该也不比不列颠少。

还有请怀疑一下，这些地区的Nightmare到底哪来的？从不列颠偷的？完全不可能！二皇女也否认过，而且当时二皇女要阻断中华联邦的补给线，是什么补给线？我认为很大可能各地的抵抗势力的Nightmare就是中华联邦和EUU提供的，要在占领地制造开发Nightmare根本是说笑，还是说大大认为不列颠的情报处理能力差到此等地步？日本自主开发估计也不是在本国，而是逃亡国外的日本人制造后偷运回日本的可能性很高！而且不列颠的技术人员也参与其中，可见不列颠本身也有相当大缝隙可钻。

即使如此，大大还认为两国是弱国么？即是弱国，为何不列颠不急于出手？如果比对方有优势，就得先下手为强，这是战争的最基本法则，坐等对方进行战备，即使己方也同样做好战备，那么战争胜利所能获取的利益也会减少。

还是就是怀疑nightmare的实战性，如大大所说，设定时把Nightmare作为最强新世代武器，其机动性和单机火力都相当强势，但是大大是否注意到Nightmare和飞机一样是种及其脆弱的兵器！飞机可以因为对空炮火的空震而瞬间解体，Nightmare也一样，大大可否注意到鲁鲁修在攻击二皇女的时候，仅仅因为对方射出的铁索(我不知道那玩意叫什么)就丢了一条手臂，那还是只有算是具备初速和势能的单纯物力攻击，但是就是这种物力攻击反而是Nightmare常用的主战兵器，为什么？因为Nightmare的精密骨架无法承受发射重兵器的后座力，即使是导弹车也要找合适的地形作固定才能发射飞弹，Nightmare这种双脚兵器更不能无视物力法则，真要发射的话，Nightmare搞不好得先散架，这也是为什么我说Nightmare火力不足。那个朱雀用的“反物质炮”不能算，为什么，那个火力够足，但是，反物质是没有后座力的！再者，反物质无法在地球自然环境中存在，如果人工制造也必须在外太空，因为其不受已知自然法则限制，在地球使用根本是自杀！（外加一句，现实中，反物质就其本身是否真的存在也还在证明当中！）如果Nightmare遭受空中打击或者地面密集炮火，在无法近身的情况下，Nightmare可谓弱不经风！

说道nightmare的铁锁攻击，刚看到时我简直哑口无言，这种怎么看也顶多一个纯物理攻击竟然可以击破坦克装甲！要知道现在不断开发反坦克炮和反坦克飞弹就是因为物力攻击是无法对坦克的厚重装甲造成有效伤害的，即使是反坦克飞弹以外的炮弹击中坦克，物理+化学攻击，也很难造成致命伤，而铁锁竟然可以无视装甲如同砍瓜切菜？nightmare遵循的是哪星球哪宇宙的自然法则？

还是说只要皇帝的意志够坚定，连Nightmare都可以无赖到底？

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大大说不列颠的统治方式未尝不可，这也有道理，但是，其统治的不安定性是无法否认的，这种统治很单纯，不需要原住民的协助，这就好像美洲的历史，虽然当时因为文化文明的重大差异，导致原住民几乎绝嗣，然而剧中情况则不同，文化差异或许有，但没有大到需要种族战争的地步，而单纯是武力不足的问题，抵抗势力虽可获得中华联邦和EUU的补给协助，但是杯水车薪，即使如此，不列颠还是要派出规模庞大的Nightmare部队去剿灭，就是因为即使是那么不堪一击的Nightmare也无法坐视不管。那么作为补给方的中华联邦和EUU有何种程度的武力也可以期待，而抵抗势力正是试验国产Nightmare和不列颠Nightmare作战性的最佳场所，这也是两国已经在准备开战的证据之一。

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两国即使有Nightmare也不如不列颠第七代乃至更新款的Nightmare？这可能吗，日本真的有能力在本国进行红炼二式的开发研究以及制造吗？如果是真的，那么后起之秀的红炼二式其战斗力明显比正规军的Nightmare，甚至是兰斯洛托更强，没有基础的日本尚且在那种苛刻的环境条件下仅仅靠9年时间追上不列颠的技术差距，两国为何没有强力的Nightmare呢？如果不是在日本本土制造的，那么可能的地点呢？我认为中华联邦最有可能，当然不排除EUU，也就说至少有一国具备了制造比第七代Nightmare更强的机体的技术和能力，而且，红炼二式就其名字就知道，还处于试验阶段，即使如此，也可和同样试验阶段的兰斯洛托打得不相上下！

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大大坚持不列颠的技术优势可谓盲目，从各种小地方就可看出两国的技术实力绝不比不列颠差很远！还有无视或者蔑视历史事实也是不敢苟同，人类历史一直在重复上演相同的戏码，借助历史可以相当大程度得预见今后的人类社会的变动是无可厚非。

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PS：我看不懂日文，有些名词希望大大用中文表示，就如同我会检查文中是否有错别字一般严谨，大大也能多少体谅一下

我不是大灰狼

那是小孩子才能开的东西……不要说了……肯定是这样的（我承认被富野毒害了）！

Ein

劇中nightmare設定是最舊世代也比現代的武器強很多
之後次世代nightmare比初世代又強很多
之後每一個世代都比之前的世代強很多
加上2皇女本來就不是廢的..理作當然的結果

啊..nightmare那邊太空想,誰給的沒可能知
但京都那邊劇中有說到
不是日本人做的..人人以為是日本人自己製造的
可是劇中是有說到,紅蓮2式是某個高級的nightmare開發者自行開發給京都的
不是日本人自己開發
這樣的話來自京都所有nightmare換為ブリタニア人開發給他的比起不知道從來拿來或日本人自家製的更為合理
始終nightmare是新技術,不可能說模仿就製造到出來並強化

nightmare性能上你要說不是的就只能在高速戰鬥機中入手
不過高速戰鬥機不能在市區自由侵略
為什麼坦克那些不行?
因為那些東西在nightmare下完全是個把

Nightmare射坦克時是說了用BL彈
BL彈是什麼我就不知道了,反正坦克沒爆到,不過被射到控制室明顯廢掉了
直昇機那邊被物理攻擊打到戰鬥不能不是沒可能,大少,重量,速度之類的問題你找專業人事吧
相信會得到比較好的答復

nightmare那邊再說,到現時為止沒有任何片斷說出他們有國產(指的是原居民開發)
只有片斷說出ブリタニア人幫他們開發(目的是什麼不知道)
紅蓮比lancelot強?請別自己下判斷
兩部只能說是同級機,範用性也大大不同
說到範用性lancelot遠遠超過紅蓮(配備問題)
主要還是看pilot問題機體本身的性能是不相百仲

我汗,ブリタニア到現在為止還是比其他國家高了一級的技術能力
這與盲不盲目沒關,事實上你所據的低技術打勝高技術的例子
通常不是低技術的一方實力比另一方高,就是因為局部的問題而優勝
你喜歡的歷史上中到現時為上我還沒到個"低技術國家"完全勝利並侵略了"高技術國家"
通常都只是一兩場而已
還有那2個國家正是當時沒出手才有現在的實力,當時出手的話絕對沒有現在那麼強
最後想說,歷史不是完全沒用,不過你吸取得太死板
別以為是戰爭就什麼戰爭都一樣
是那個制度就什麼制度都是完全相同
說句霸者就拿叫霸者的制度去相比
你有沒有比過各位霸者的制度不同之處?
所有制度總有他的好處
我倒不能像你那種表面相同就把他100%同步化並拿來比較
更不能因為制度看上去不夠平等而就說他的行為是錯的
更沒你那種看穿未來的能力來說他們早就應該那樣那樣做

钢铁の孤狼

现在已经不去考虑那方面的问题了，总想着这些自己都烦，这动画只看LULU就够了，反正骂它也不会改剧本的，就当作它在乱写好了

knight2000

動畫一定有不合理的地方, 太在意就沒趣了, 為了劇情啊.

Lamphare

我认为大大始终坚持在战术层面上体现Nightmare的优势，这点我不否认，Ngihtmare确实在战术上有着相当大的突出表现，对局部或全局战略有很大影响，但是现代战争一旦发展到一种“大战”规模后，就不会停留在市区战的范畴内了，大规模平原战等以消灭敌主力的战斗是常识，因为主力不可能驻留在市区这种不利的环境内。通常为了夺回城市而演变成彻底消灭城市的战争在历史上不少见，最后都是城市沦为密集空中和地面火力的焦点，如果Nightmare聚集在市区，要躲避不知道从哪飞来的炮火根本是ACE的特权！如果Nightmare放弃市区打平原战，其火力必须在数量得到保障的情况下才有反击的余地。

还有，那个不列颠科学家仅仅参与了红炼二式的反物质武器的开发，但是整体架构应该是把现成的设计资料交给日本甚至其它国家。就算说现在两国通过这个不列颠人所给的最新Nightmare设计资料可以自行制造并改良(改造)也不为过。大大应该也没有依据可以说不列颠人只把资料透露给日本了吧？

如果两国没有可以和Nightmare对抗，或者能够给与Nightmare重创的新兵器的话，以不列颠的蛮横，根本不会开什么分配会议，而是直接全部囊括自己手中。现在之所以僵持不就证明两国具备令Nightmare优势不再乃至无力化的作战能力吗？

大大总是抓住Nightmare很强这一点来反驳我，但从来不在战略层面思考，真要打仗的时候，即使拖拉车也能上战场对抗坦克(斯大林格勒保卫战)！(当时坦克作为主战兵器在市区战争中如同剧中的Nightmare一般所向无敌)

Nightmare作为一个战争条件，是冷的，大大以个人思考方式最大程度无视“人”这个条件，可以说太单调性，战争是人打的，人的行为很大程度上可以改变战争的走向。

打个比方，战争前和战争中很流行一件事，那就是对双方最高领导人的暗杀行动防不胜防！如果不列颠皇帝被暗杀，而具备决策力的二皇女又在国外作战，那留在国内的不列颠贵族真的会如大大所想那般团结一致不搞内讧？要知道以不列颠皇帝的淫奢，不可能全部的皇位继承人都在国外占领地任职，而这些留在国内的皇位继承人又有各自的家族撑腰，所谓继承顺位，在争夺皇权的内斗中根本不被放在眼里，各贵族家为了极上权力，不难推测会互相攻坚，那海外的作战还能顺利吗？

当然，也不排除两国首脑被暗杀而出现混乱的情况，但我只是说明一种战争转折的可能性，大大应该无法否认吧？

大大太执着于Nightmare了，人形兵器的战略性远比其战术性要来得弱，而且必须在敌方没有Nightmare或者数量不及己方的情况下，其战术发挥才可最大。然而现在可以推断两国应该具备一定数量的Nightmare储备。

不列颠科学家在本国甚至占领地开发改良Nightmare并送给抵抗军的风险太高，首先是设施，那可不是随便就变出来的，不像那个日本皇子总督研究那个少女，只要有足够的空间的房子都可以做研究所，造铁兵器可是要很多东西的，更何况还要改造和实验。可以依赖的就是不列颠还无法完全出手的中华联邦和ＥＵＵ，即使两国在开发过程中衍生出自己的Ｎｉｇｈｔｍａｒｅ设计思想也不是不可能。

即使如此，大大还是抓着Nightmare不放吗？

还有，Nightmare防空能力如何？就我所见，似乎没有对空兵器？虽然可以跟对空兵器一起行动，但机动性就受到制勒。如果两国能够掌握制空权，那么要消灭地面目标Nightmare应该没有什么困难吧？这也是一种战术战略可能性。

Nightmare不是绝对，两国和不列颠开战，双方皆没有必胜的胜算，但是就人的情况看，两国拥有打10年乃至100年持久战的条件和实力！

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本不想举此为例...

Gundam中，向来都是吉翁或者宇宙殖民地的MS技术比地球联邦高很多，甚至在地球联邦还没有MS这种东西前，吉翁就开发出宇宙用ZAKU了。当时的战况是地球军一面倒哦。只到地球军也有MS(性能还是不及ZAKU，但数量足够)，才稍微扳回局面。Gundam只能说是地球联邦的怪胎，且只有一二台，在决定性战争的角色也不过是个打手。但是，最后地球联邦靠打资源人力战还是会胜利。这种情况套在两国和不列颠手上未尝不可。不列颠和吉翁一样对占领地的民众视如草荐(吉翁毒死殖民或者直接占领后将卫星退落地球，而不列颠大搞集中营，对不抵抗原住民进行无差别屠杀，本质一同)，这是战败的关键因素之一。

hamming

这个只能感觉, 不能太理智地思考, 太多不合理的地方了...

diomaxwei

引用自 Lamphare

Gundam中....略

联邦的资源优势本来就存在的客观事实,但为什么前期还被打的那么惨呢,军队数量可是绝对优势,关键还是科技力.
后期就是因为联邦也开发出了人型兵器,并且大量量产了绝对优势数量的GM,球球,等一系列MS兵器.所以才扳了盘.绝大的资源优势也是要有科技才有用,前期还不是照样被割草...,而且LULU里布国和其它两国的资源优势首先就不可能达到1年战争时期那种可以说悬殊到极点的差距.

另外LULU里的MS是绝对有对空兵器的,别忘了什么叫人型兵器...既然可以拿机关炮和战刀,当然也可以拿火箭炮...等等.

啊,补充一条,记得日本就是个什么重要的矿的产区,占了全球绝大比例.所以反而布国才应该是占绝对资源优势,再加上绝对的科技优势.....

Ein

啊..算了我在這為我自己做個總結
不論當時對日本開戰時還是現在已佔領後

論技術
ブリタニア最強
論人才
到現時為止也是ブリタニア最強
論內亂
ブリタニア就只有Area11是那樣
論形勢
都是ブリタニア最強(為什麼?除了zero以外現時為止其他2國也只是能守不能攻)
論資源
都是ブリタニア最強
論經濟
都是ブリタニア最強
論富庶
ブリタニア的人民都相當富庶
論最高領導人的實力
到現時為止就只出過日本與ブリタニア其中不斷暗示著ブリタニア皇很強

不斷說nightmare是因為nightmare以外的論點就早說完了
不知道是你沒看帖還是什麼
你說我無視人的問題
其實之前早就說過相關的了
我不讚同你說的人的問題是因為
你的假設中是以其他2國的人才遠遠超過並強過ブリタニア(場都沒出過呢)
相反我的是因為看過動畫知道ブリタニア中人才滿出
我才有心不去論"人"的問題(因為明顯ブリタニア膀)
為什麼?因為現時來說你要說其他2國的人才都比ブリタニア強可以說是沒什麼可能,即是說我不想拿人來比
因為從各方面比較下都是ブリタニア膀
那麼大的負面下你要說單純以"人"的實力問題其他2國足夠勝ブリタニア
我實在不能理解就算你說ブリタニア的人不強也不弱吧?
但你說到其他2國的人可以輕鬆解決ブリタニア..有什麼理據支持?
技術?數目?地利?
你單單以人的實力來cover所有問題,那2國與ブリタニア的人物實力差距在我心目中已經上到神級了

劇中其他2國當時不出手到現在才一起出手是為什麼?
我怎想都覺得是因為他們都有了nightmare或antinightmare才能有以上的結果
還是你想說眾人皆醉我獨醒?
只有你才知道原來當時2國就有類似的東西可以和nightmare交戰
也有勝利的把握,也有一些沒怎打過杖的或拿著史前大戰的經驗去與新科技+經驗老到的ブリタニア(你看看他們佔了多少個area)對戰

平原問題,如果是說日本的話,我不知道你去那可以找個平原用來打大戰
如果只針對平原問題來說,你認為nightmare是不夠速度閃的?
還是平原時機動性大降?
(nightmare又不像坦克只懂直線走法轉向又慢)
(也不像戰機24小時向前飛)
防空那邊,其實nigthmare有幾種裝備,不過我確實沒看過他vs戰機(直昇機不計算在內)
所以我才和你說真的要評只能在戰鬥機那邊評(沒看我帖嗎?)
這邊的問題我是反論不到的,因為我都不知道

舉例那邊不回了diomaxwei兄回覆了,我也不想重複