关于枢木朱雀这个角色

gamelover

引用自 arkangel

引用自 gamelover

555...辛辛苦苦打了半天,结果递交时出错...绝望了~

作为外来的统治者...
总之,"从结果看"这本身...

正式工作条件的细节我没注意到。另外你确认这个是全国的统一政策，而不是仅限于东京租界？为了保证帝国侨民的安全，在其聚居地也就是租界内对本地就业人员进行过滤，这可以理解。

朱雀并不是理想破灭，而是自己放弃了理想。而这又反过来证明他原本也没什么坚定的信仰
你提到他做了正常人该做的。我反感的就是这里： 他根本就不是正常人（非贬义） - 既然可以在9岁的时候杀父，那么就必须有相应的觉悟。这个觉悟不该比女友的死还要低

1.原话是lulu和卡莲"幽会"是lulu说的,如果你认为不国只在东京聚居的话,那么全国其他地方是否如此还很难说--不过那样的话日本真的是投降了么?不国国民不会来一个尚未投降只能龟缩在东京的地方吧?另外,租界只适用于日本还没亡国前.

2.朱雀放弃理想正是因为他的理想破灭了,而他也终于累了.我不认为那证明他没啥坚定的信仰,只是当信仰和自我存在价值冲突时,他选择了放弃信仰而已.

3.朱雀也许不是正常人--能正面进攻机枪机关的不可能是正常人!但是这不妨碍他想成为一个正常人.而且,说什么杀父后就要有相应的觉悟的话只是旁观者的一厢情愿,许多杀人犯自己怕血的很,如果再来一次他们很可能会不敢杀人,因此才会有很多杀人犯不判死刑.况且所谓的觉悟到底是什么呢?杀父到现在也有无数年头了,就算有觉悟也差不多没了.
而且朱雀杀父时还小,所以只是一时冲动,后来还会后悔.现在人大了,有女朋友了,再想杀人就是深思熟虑的结果了--别的觉悟不敢说,不杀则已,杀必杀死的觉悟是肯定有的!

4.最后被楼上的剧透小惊了一下,不过丝毫没有影响朱雀在我心中的地位,反而有点因此鄙视作者/编剧了--好好的干吗要给朱雀洗白?难道你们认为他是黑的嘛~

shinichi1122

基本同意gamelover兄的观点...关于那个杀父事件,监督本来就留有一定的发挥空间.主要疑点有:1.年幼的朱雀能否成功刺死他父亲?朱雀虽然比同龄人有力气,但那时候10岁的他不管怎么看都是个没发育的小鬼.他这一刀不仅能刺下去,还要有足够的深度,还要刺中要害,当场毙命才行. 2.咕噜首相人家好歹是日本的领导者,如果他受伤的话一定能获得最好的医疗服务,所以回到第一点,朱雀需要把他父亲一刀毙命才行. 综上...个人觉得概率太小..其中必有阴谋...

蓝梦真

LS的几位讨论的很激烈啊。。。

我想说一下自己的看法

日本人（出现日本字样代表现实中的日本人，而如果是动画里的，我会用11来代替）的传统观念里，强弱的划分优先于善恶——日本崇拜强者，而不在乎善恶。在日本，无论是叛逆者还是传说中的魔君、刽子手，甚至是邪神都能够在日本庞大的祭祀系统中找到自己的位置。日本人崇拜某人或者某神，首先要看到的是强大与否，而不是对错善恶。

好了，现在来说11的事情，红鸟作为前首相的儿子，却作为名誉XXX人，还在军队中服役，就11来看，自然是叛徒。这个应该是没有疑问的。从大部分11对红鸟的态度中可以看出。当盛传说是红鸟杀了三皇子时，11都觉得这个人是英雄，但是话锋一转，红鸟帮助帝国军镇压暴动——前期的骑士团的行为我认为只能算是暴动，和藤堂他们会师之后才是武装抵抗。

11对帝国人是憎恶和厌恨的。卡莲可以认为并没有过着不舒适的生活——她的生活相当优越，她在帝国的地位要比红鸟高很多——明显的，红鸟在军队里被人歧视，上学被同学疏远，而卡莲却没有。但是卡莲作为一个半11，却对帝国深恶痛绝。对她来说，精神上的压迫远大于生活上的。不自由，毋宁死，放之四海皆准。11反抗帝国没有说明错误。

红鸟有自己的信念，而且一直坚持，我认为红鸟不懦弱，很坚强，顶着那么大的压力活着——虽然我认为他的信念是错的，至少不像RURU一样现实。虽然是实用主义者，但是我认为RURU的方法是能够拯救11的，就结果看——其实就结果论来看，并没有什么不好。就像三国真正统一的，不是发展经济，让人民安居乐业的东吴，也不是打着大汉后裔的蜀汉，也不是占有天时发展农业兴修水利的曹魏——统一的是将目的视为高于一切的司马氏！

只要11能够解放，管我走什么样的道路？所谓错误的方法不可能得到正确的结果也是一种结果论。只有得到好的结果才是最根本的。所以我认为黑化的RURU被白骑士红鸟要可爱的多。

cool0202

这部动画本身就没有真正的所谓正义与邪恶之分吧，朱雀不讨人喜欢倒是真的，还是LULU帅气。

gamelover

shinichi1122握手~虽然知道你不喜欢我家朱雀...lol

优胜劣汰是自然法则,所以并不是只有日本神话才有强弱>善恶的.比如西欧的撒旦,希腊神话的哈迪斯,我国神话的牛魔王和蚩尤.毕竟,神话来源于对力量的恐惧和崇拜,所谓善恶不过是后来的统治阶级需要而已.

11区温和派是有的,不过还没有他们登场的机会.说到底不国是侵略,11区也才建立.如果能稳定个几十年,相信温和派的力量会大增.毕竟,能想和x国那样轻易反客为主(不是很合适,但是找不到了)的国家全世界也找不出几个.

司马虽然统一了全国,可是却落下了千古的骂名.就象银英里的奥贝斯坦一样,实用主义者似乎都名声不咋的啊--当然他们自己不在乎就是了,不过我们一般也不会喜欢这样的人.所以,在这方面我不认为黑化的鲁鲁可爱.不过他其他方面很可爱,特别是被cc调教的时候. =3=

而且别忘了,鲁鲁根本不在乎11区能否解放,因为11区只是他推倒不国的棋子而已.如果他真的是彻头彻尾的实用主义者的话,估计卡莲会在朱雀之前干掉他!

最后,"所谓错误的方法不可能得到正确的结果也是一种结果论"这句话实在很深奥啊,我理解不能~

[ 本帖最后由 gamelover 于 2008-04-06 09:30 编辑 ]

labishy

他辜负了朱雀这个好名字,看了就唾弃,快死吧

蓝梦真

引用自 gamelover
shinichi1122握手~虽然知道你不喜欢我家朱雀...lol

优胜劣汰是自然法则,所以并不是只有日本神话才有强弱>善恶的.比如西欧的撒旦,希腊神话的哈迪斯,我国神话的牛魔王和蚩尤.毕竟,神话来源于对力量的恐惧和崇拜,所谓善恶不过是后来的统治阶级需要而已.

11区温和派是有的,不过还没有他们登场的机会.说到底不国是侵略,11区也才建立.如果能稳定个几十年,相信温和派的力量会大增.毕竟,能想和x国那样轻易反客为主(不是很合适,但是找不到了)的国家全世界也找不出几个.

司马虽然统一了全国,可是却落下了千古的骂名.就象银英里的奥贝斯坦一样,实用主义者似乎都名声不咋的啊--当然他们自己不在乎就是了,不过我们一般也不会喜欢这样的人.所以,在这方面我不认为黑化的鲁鲁可爱.不过他其他方面很可爱,特别是被cc调教的时候. =3=

而且别忘了,鲁鲁根本不在乎11区能否解放,因为11区只是他推倒不国的棋子而已.如果他真的是彻头彻尾的实用主义者的话,估计卡莲会在朱雀之前干掉他!

最后,"所谓错误的方法不可能得到正确的结果也是一种结果论"这句话实在很深奥啊,我理解不能~

最后,"所谓错误的方法不可能得到正确的结果也是一种结果论"这句话实在很深奥啊,我理解不能~
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真要解释。。。吗？


很麻烦的。。。我不像上升到说明哲学的 高度去解释。。。会累死的。。。


日本不是所谓的简单的优胜劣汰
日本的神明体系和祭祀体系和大部分国家民族是有很大区别的


日本人对于强大者的崇拜已经近乎病态
只要是强大者，一定要崇拜之，祭祀之，ao这在中国是不能想象的

中国要崇拜某人或者某神，一定要先树立其“善”的一面，其次才是力量
希腊神话也是，作为秩序的守护者出现的诸神们才会被顶礼膜拜

日本不是，只要强大，就崇拜，无关道德
比如在中国，崇拜蚩尤或者忤逆者，比如安禄山是不可能的

但是在日本，他们崇拜各种邪神，和忤逆者，最出名 就是被成为“魔”的天草四郎


因此，只要有力量。就被追崇，这就是日本人的观点

njken2006

先看这小子黑化的样子~哪天发现自己的理论站不住脚了暴走才有看头

死无

引用自 arkangel
歧视和不让你活是两个事情

从剧中可以看出。除了东京租界还有广岛租界札幌租界等等。这样看来估计岛国的大城市都设有租界和贫民区。
其它偏远地区即便布里塔尼亚懒得伸手怕也跟过得更好没什么关系。
关键问题在于岛国居民从前又不是生活在水深火热之中，被布里塔尼亚占领在各方面备受歧视后还在各方面得到强化比从前过得更安定的结论到底是怎么得出来的。

[ 本帖最后由 死无 于 2008-04-06 11:40 编辑 ]

arkangel

引用自 死无

从剧中可以看出。除了东京租界还有广岛租界札幌租界等等。这样看来估计岛国的大城市都设有租界和贫民区。
其它偏远地区即便布里塔尼亚懒得伸手怕也跟过得更好没什么关系。
关键问题在于岛国居民从前又不是生活在水深火热之中，被布里塔尼亚占领在各方面备受歧视后还在各方面得到强化比从前过得更安定的结论到底是怎么得出来的。

都设有租界有可能，但都设有贫民区没根据
名誉布丽塔尼亚人等于市民权，这个我原本没注意到。但是只要申请即可得到，并非少数人的特权
日本因为cc卷出来的这些烂事很大程度上是因为克罗维斯和壳内利亚这两个人的政治水平比较操蛋

蓝梦真

引用自 arkangel

引用自 死无

从剧中可以看出。除了东京租界还有广岛租界札幌租界等等。这样看来估计岛国的大城市都设有租界和贫民区。
其它偏远地区即便布里塔尼亚懒得伸手怕也跟过得更好没什么关系。
关键问题在于岛国居民从前又不是生活在水深火热之中，被布里塔尼亚占领在各方面备受歧视后还在各方面得到强化比从前过得更安定的结论到底是怎么得出来的。

都设有租界有可能，但都设有贫民区没根据
名誉布丽塔尼亚人等于市民权，这个我原本没注意到。但是只要申请即可得到，并非少数人的特权
日本因为cc卷出来的这些烂事很大程度上是因为克罗维斯和壳内利亚这两个人的政治水平比较操蛋

其实就是XX时代的良民证嘛。。。我没看出有什么区别
说特权？名誉XXX人肯定不是特权，看XX时代的良民难道是特权阶层？
特殊阶层差不多。。。

shinichi1122

经济上因为帝国,日本的经济没衰退可以理解.军事上帝国的军事技术本身就比日本先进.日本被打之后沾点光也很正常.但是社会背后有着深刻的种族矛盾和阶层矛盾.在思想观念上11被称为NUMBERS而被看不起,在法律上11是下等公民,帝国公民在殖民地是有特权的. 在这种明显的种族歧视和种族压迫的大背景下,社会很容易积累大量的不安因素.表面上看上去蒸蒸日上的11地区,一碰到一个引信,社会的深层次矛盾就会被爆发出来了.这个引信就是ZERO. 名誉帝国公民也只是享受本该拥有的完整公民权而已,比如一定程度的健康保险,失业补贴,可以参军,享受养老金等.但这和原本帝国的公民拥有的特权比去来就算不上什么了. 名誉的还处处受人白眼,朱雀刚进学校的时候就被当成黄祸而敬而远之.
所以,现在的11地区可绝称不上什么和谐社会,安定祥和.相反,是暗流汹涌,可算得上是山雨欲来风满楼啊.这也是为什么黑骑士团打出锄强扶弱的旗帜后11们趋之若骛,当尤菲宣布成立日本特区时11们更是群情激昂,连黑骑士团里的人也报名去了.

璀璨星辰

不喜欢那家伙，不停的强调自己的正义，越是强调感觉越虚伪，既然是正义何必老挂嘴边，做点该做更实在吧

arkangel

引用自 shinichi1122
经济上因为帝国...

谁说和谐到那个份上去了。你列出的那些东西里面不少连centre国都还没解决，何况是个被侵略的国家

动画里一直用血洗贫民窟来正当化路路修，我就是在强调这是明显的误导。全日本有1亿多人。8000万时刻担心生死问题的话无论如何都不可能还维持稳定的经济
肯定有正常生活的日本人，而且是相当的数量，只不过第一季里只字未提
日本还有不少非常有实力的企业，你该不会认为雇员都是布丽塔尼亚人吧

悠久の翼

说朱雀太任性
比lulu还自我可能会更好点
嘛...反正我对此人没好感