各位对欧美和日本的架空设定有何看法？

wshshjf

引用自 SCBOY2010

引用自 wshshjf
我觉得话不能完全这么说。。。日式架空确实有上述问题。。。不过说配乐啥的就不一定了。。。去年豹头王传说植松伸夫给配的OP。。。横山菁儿的配乐我感觉都是很大气的。。。
日式架空的问题。。。个人认为是着眼点的问题。。。日式似乎更喜欢将着眼点放在世界中的个人或者小群体上反映这些人对于世界的影响。。。欧美似乎更注重整个世界的表现。。。
本人看的日本和欧美系的架空有限。。。以上只是拙见。。。

不过话说回来，日本动画SF设定都有种特摄电影的味道。大局设定带有二战日本“悲剧”的感觉，纠结于此……老是YY扭转乾坤看多了就知道，比方说逆天的试验机。

不过按照SC大佬的说法早年一代漫画人大都参与过战争或者类似事件（反对日美安保等等……），做片子时有种血性。拍出来的片子多试带深度的阐述，比方说早期高达。和后期那种打仗过家家的绝对不一样。气场什么看得出。新的一批对战争的理解胡扯的居多

不过话说回来，这东西深入了还是文化背景的因素，上面说的驯龙记就是一类。

音乐方面难说，不过HALO的原声很赞，推荐那首NEVER FORGOT（UNFORGOTTEN）。

注重表现所谓“英雄人物”的存在。。。强调其存在的意义。。。大局方面。。。没怎么注意。。。不过那种WW2的影子确实存在。。。像反骨修干脆copy了米军二战反攻的路线图。。。扭转乾坤和试做机。。。那完全是小国（无意贬低。。。但是现实）无力承受大规模军备的体现。。。就像大和一样。。。当年大本营就幻想两艘大和驱逐米帝太平洋舰队（虽然只要脑子正常点就能意识到这不可能）。。。
说日本的老一代漫画人。。。其实感觉就算是他们对于战争的认识也是浅薄的很。。。深度剖析谈不上（对比同样以战争为题材的米帝电影）。。。倒是听说手冢治虫的《三个阿道夫》对于战争的剖析有一手（估计与其生活背景有关）。。。不过似乎就是这样。。。这作品里还存在是非颠倒的问题（指当时的中东问题）。。。
至于文化背景。。。日本因为自身条件限制。。。比较擅长在“螺蛳壳里做道场”
音乐方面多谢推荐。。。HALO因为题材不感冒而放弃了。。。

lancers

像是功殼機動隊那樣的ˊ硬科幻是很少見的了

我反而欣賞聖天空戰記，以及必較新的斬魔大聖系列這一種混雜了奇幻核心的科幻架空

在我看來

日本最厲害的作品也多半有這種特色，連EVA也很顯然是以奇幻為骨架的－－聖經的末日說換成衝擊，巨大機器人的真面目是包著盔甲的巨人，最大的敵人是上古時代的使徒.........

最可以刺激出幻想力的，有時候是協調的剛剛好的軟科幻與奇幻呢

maher

日本作品基本只描写主角身边的事情，而且把什么东西说的很明白，所有人还都认识_,-|||
这样能大气才怪了……
gal里边感觉稍微好点的也就muvluv-a还有桃華月憚，毕竟厚厚的世界观和设定在那里摆着

而halo的话又太注重于游戏性了，其背景故事的潜力没有完全被发掘出来，基本就是从头突突到尾|||
不过fps系也有其自己的局限，毕竟从一个人的视点来看实在是不够的
欧美近年来的游戏有向日系叙述方式靠拢的迹象，偏向于把描写的重点放在几个人身上而对整个大环境的渲染不够，在整体描写上已经很多年没有像家园1和freespace2这样的大场面神物了
The Tomorrow War要是能做完了很可能成为神物，可惜成了一个核弹坑

苍白之月

引用自 neophoenix
干脆说日本的架空都带有浓厚的英雄主义，突出个人的能力压倒团体的力量，不过像罗德岛战记还是比较贴近欧美奇幻的

这个不光是日本吧，亚洲，至少中国也是这种调调啊，虽然不少人自己不觉得
看看现在的网络小说，哪一个不是主角无敌，其他所有人都是傻子，主角一人可以单挑整个世界
正规一点就说那些武侠小说，不管是金庸还是古龙，数人组合的阵法总是比不过单人的武林绝学
这应该也是东方的思维方式吧

neophoenix

我几年前写过一篇比较武侠和奇幻的帖子,细节想不清了,抓几点,创作奇幻作品的时候记得他们会遵照一个地下城守则,感觉就像下棋一样,下棋的时候当然要遵守规则,所以他们的作品非常注意设定.思路的话有些概括的很好了就是放在一个大环境里,个人的力量不能直接造成多大影响,但是能通过影响一个集体或巧合来间接改变整个大环境。角色不能凌驾于设定之上，有点设定面前人人平等的感觉，连神都不能违反，大多时候只能旁观。武侠的设定其实是很好的，帮派朝廷也不是纯粹架空，毕竟这点历史在这里，用不着架空就能有个不错的设定，但武侠讲究的是破，先设定好，然后一个个破过来，草莽出英雄，挑战权威，十步杀一人，我行我素，全都是黄药师的脾气，但你提的那些武侠名家对待自己的设定都很谨慎，很少轻易破的，就算破也有些大框框拘着，金庸的书里就是佛和国，情也有但比重相对小，古龙的最贴近日本动漫，情和义，从黄易的穿越开始书的功力就全在这个框上了，黄易是以历史为框，破设定破的很谨慎(主人公老是输)，像前些时候猫腻写的庆余年框就在那把枪上，破设定也破的很谨慎，从头到底那把枪一共就用过两回。如果少了这个框，这个破很容易就会破过头，故事也就烂了。日本的话很多设定都是凭空来的，空对空，根本没得推，但他们那个框有时设定的很不错，比如天元突破，那个设定简直和摆设一样，随设随破，但用来破的前提是兄弟之义+对自由，天空的渴望+重量级牺牲+爱情，再加上战斗设定火爆，你看的时候就不会从理性的角度去思考它的设定，而是跟着精神的旗帜冲锋。最差的那种就是用理性的角度来设定和发展故事，却又设的不到家的，自然科学没学好，历史没钻研透，逻辑思路不清等等原因，每次看到这种设定都会上火，像Kid的Ever17和SG就是这种，故事绝对精彩，设定绝对烂...

SCBOY2010

引用自 neophoenix
我几年前写过一篇比较武侠和奇幻的帖子,细节想不清了,抓几点,创作奇幻作品的时候记得他们会遵照一个地下城守则,感觉就像下棋一样,下棋的时候当然要遵守规则,所以他们的作品非常注意设定.思路的话有些概括的很好了就是放在一个大环境里,个人的力量不能直接造成多大影响,但是能通过影响一个集体或巧合来间接改变整个大环境。角色不能凌驾于设定之上，有点设定面前人人平等的感觉，连神都不能违反，大多时候只能旁观。武侠的设定其实是很好的，帮派朝廷也不是纯粹架空，毕竟这点历史在这里，用不着架空就能有个不错的设定，但武侠讲究的是破，先设定好，然后一个个破过来，草莽出英雄，挑战权威，十步杀一人，我行我素，全都是黄药师的脾气，但你提的那些武侠名家对待自己的设定都很谨慎，很少轻易破的，就算破也有些大框框拘着，金庸的书里就是佛和国，情也有但比重相对小，古龙的最贴近日本动漫，情和义，从黄易的穿越开始书的功力就全在这个框上了，黄易是以历史为框，破设定破的很谨慎(主人公老是输)，像前些时候猫腻写的庆余年框就在那把枪上，破设定也破的很谨慎，从头到底那把枪一共就用过两回。如果少了这个框，这个破很容易就会破过头，故事也就烂了。日本的话很多设定都是凭空来的，空对空，根本没得推，但他们那个框有时设定的很不错，比如天元突破，那个设定简直和摆设一样，随设随破，但用来破的前提是兄弟之义+对自由，天空的渴望+重量级牺牲+爱情，再加上战斗设定火爆，你看的时候就不会从理性的角度去思考它的设定，而是跟着精神的旗帜冲锋。最差的那种就是用理性的角度来设定和发展故事，却又设的不到家的，自然科学没学好，历史没钻研透，逻辑思路不清等等原因，每次看到这种设定都会上火，像Kid的Ever17和SG就是这种，故事绝对精彩，设定绝对烂...

日本人设NB，欧美大背景NB，各有所长。音乐方面真的推荐HALO原声OST（目前真的难找了……我下那首NEVER GORGOT下了找了大半天）
既有摇滚又有大气滂沱的交响乐人声合唱等等，很见功力……日本有的也不错（记得有部FF的BGM很大气很赞，但找不到了）

不过从游戏/动漫角度看重要的是由代入感，让人有共鸣，具体产生什么感觉就看制作人的意思了……
我也很喜欢古龙，语言的美感就像唐诗一样（口胡，第一次看很惊艳，看多了就感觉一般了。不过目前还真没在这方面超过他的），武侠也被称作成人的童话，估计这也和奇幻有异曲同工之妙把……

PS，目前国内硬科幻的代表人是刘电工，虽然如此还是错误很多，新左的风格看的蛋疼无比（但知道比那帮种马小说强太多了……真的强太多了）

[ 本帖最後由 SCBOY2010 於 2010-10-22 22:17 編輯 ]

noir2dj

日本在特定區間範圍內描寫得很好, 雖然不像歐美龐大的背景,
日本某些背景也可以很龐大, 但都需要不斷補完才壯大起來...

SCBOY2010

引用自 noir2dj
日本在特定區間範圍內描寫得很好, 雖然不像歐美龐大的背景,
日本某些背景也可以很龐大, 但都需要不斷補完才壯大起來...

器小易盈，很多东西纯粹是框架问题。欧美同样都是靠续篇补完的，倒是架子越搭越雄壮（越来越复杂比方说霍比特人引发了魔戒三部曲，星球大战系列等等，还有就是星门，一开始就是个一般科幻电影，到后面却发展出了一套剧情……）
有些日本动漫的须作只能用狗尾续貂来形容 不过也有像罗德岛战记这类神作，但整体质量数量没有同期欧美高

客观点点说日本某些场景和情节真的不错，但一展开就四处露马脚，场面控制驾驭能力就捉襟见肘了，只能靠怪力乱神来补，欧美的倒是不太怎么烂尾，整个有条理能自圆其说，给人印象更好点（个人认为这说法最恰当）

PS,关于欧美奇幻的影视作品，有兴趣的老兄可以去看看州长早年演的“野蛮人柯南”（国内电视台放过），有漫画和小说。同样光怪陆奇。感觉不一般

[ 本帖最後由 SCBOY2010 於 2010-10-22 22:17 編輯 ]

noooooooo

其实，若说剧情的话无论是11区还是欧美，东方还是西方都在退步，异域镇魂曲的高度如今的欧美游戏恐怕是再也达不到了，11区的ls几位都说过了整体感觉太狭小，至于我泱泱天朝还算看得过眼的只有仙剑1等寥寥几部，如今的单机已不再被国内的厂商重视，有些能力的都去开发网游去了。

StarLord

我觉得日本不少硬伤的很大的原因之一是设定完全为剧情/人物服务，而不是一个独立的存在。

SCBOY2010

有一个槽一定要吐，日本人所谓的反战不是我们意识上的反战思维，只是“反战败”。认为打胜了什么都不用承担。看看动漫里的YY就知道 从没有深入反思 这点 值得警惕

萤火虫之墓很感人，不过只能说REAO WHAT YOU COW,进一步就是“李梅将军干的还不漂亮”

samfischer

架空的尺度都比较自由开放，不像某瓷国的“卡通”都是动物