魔導巧殻～闇の月女神は導国で詠う～討論帖(SSG+更新檔1.02+存檔連結) ... ... ...

ティエラ

タマ姉の夫 發表於 2013-05-10 17:52
我倒覺得還不錯,至於塞利卡如果出場,應該是會搶了主角的風采,反倒會角色錯亂 ...

可不该连看版和大剑触手这个吉祥物都没了

タマ姉の夫

ティエラ 發表於 2013-05-10 21:37
可不该连看版和大剑触手这个吉祥物都没了

誰知道E社會不會在2.0上出現,況且這幾個沒出現,也不影響遊戲吧

onek

其實我一直感覺這作趕工過度...
劇情好壞上面已經討論過,接下來就談系統
E社招牌的大艦巨炮主義,在這作總體難度偏低的情況之下,實在意義不大
基本上就Y龍/戰艦無雙,即使有臉角色能力值也差距太遠
2週回後基本上可以放長假休息,以前聽講過E社重視週回PLAY
玩過幾隻後感覺,實際此言不盡正確,有一直玩E社作品就會知道
E社的遊戲1~2週回之後,就完全沒有續航力要強說出來的可玩性
就是就升級升級,打素材等苦行PLAY,等AP.XX才一兩場過引
而那些AP.XX,說白點大都只是等級GAME,到最後又回到升級苦行
(如果說廢人小屋做前提的話,就已經說明E社制作遊戲實力不足)

總結:
E社到這一作都未能走出等級GAME,數值GAME的圈子,不懂得利用設定/難度去突顯其他角色的價值
"大炮巨艦"的口號,依然空洞虛言,表現不出遊戲設計深度(非沒深度)
希望E社不再堅持什麼"革新",什麼"大艦巨炮",什麼"GW終了のお知らせ"
一來,遊戲界現有的類型早已達到飽合,說新的類型也只不過是取樣合併
與其在短短一年的時間,出一隻低完成度的"本.公.司"(重點)新類型遊戲
更不如一直進行正統進化,磨出一把絕世好劍
二來,有可玩性的遊戲不代表一定要海量道具/裝備
反正到最後會用到的,來來去去就那幾把,如果做不到特顯其他裝備,甚至人物的價值
大艦巨炮只是虛言
三來,很明顯是E社近年一路意識GW,但E社絕不是每年都出到高完成度的作品(起碼這兩年不覺)
照搬一句今次發售前的言論,"寧可遲玩,也不希望玩粗制品"

追記:
趕工過度最好的證據就是紅青月系統,到底有多少人會感覺到這系統有價值,而且故意利用?
甚至可能到我提到之前,都未必想起系統中有這回事...

735446245

感谢分享~  刚下载这游戏来着

葬月使者

一周目达成，非常悲剧，貌似没玩出任何像样的结局。。。。

以下是我的游戏经历：
首先灭的魔法国，把姐姐丢妓院，弟弟洗脑后和护卫骑士一起加入队伍。
之后，打的邪神国，把兽族LOLI和国长洗脑后加入队伍。
后来光之国被太监控制，对我不宣而战，选择攻打光之国，龙人被洗脑加入队伍，女王崩坏后加入队伍。
再后来打工业国，先俘虏了三枪手里的两个，拉入妓院，最后破国后把王妃也拉入了妓院。
在龙族族长被污染物侵蚀的时候救了她，之后就和他的国家合并了。。。。
最后把矮人国打了，精灵国也打了，精灵女王拉入妓院。。。。

魔导和魔法选了魔法，协助副官的爸爸研究歪龙，纳芙卡加入队伍。。。
北元帅和我一起去森林，发现了前元帅未死的真相，之后北元帅说我是个不能信任的男人，就和我开战了。。。
打败北元帅后，北元帅和手办被前元帅偷袭而死，地图上除了西元帅和副官老爹之外就没有其他势力了。。。
势如破竹打败西元帅，西元帅降服后，三个元帅重归于好，一起应对外敌入侵，剧情就完了。。。。
前元帅的事情也没交代清楚，歪龙也没有完成，首都结晶化的原因也未查明
有个“竜族を極める道”的重要任务没有完成，貌似很多魔兽的配合在情报栏里没有写啊。。。。

各位高手，我是不是误入歧途了，到底走错了多少步，才玩出了那么一个悲催的结局啊

eilot

葬月使者 發表於 2013-05-10 22:51
一周目达成，非常悲剧，貌似没玩出任何像样的结局。。。。

以下是我的游戏经历：

前半根本就是霸王線來，只欠了沒有對3元帥宣戰...
不過這也人家之前所說
劇情完成度太低
只要完成不到劇情，統一那一刻就會突然ED，沒下文...

七夜殛月

onek 發表於 2013-05-10 22:14
其實我一直感覺這作趕工過度...
劇情好壞上面已經討論過,接下來就談系統
E社招牌的大艦巨炮主義,在這作總體 ...

我来理一下对本作的要点评价。
本作的话，个人认为完成度不高的地方主要在城剧本和战斗系统。但这是两个游戏的核心部分所以要不是我这样的脑残粉，我想自然是很难以忍受的。
而相比之下，人物设定、道具、地域游戏模式和内政都是在原有的基础上进化的，所以完成度其实相当高。

剧情的话主要体现在以下几点：
1、除了正史主线，其它的路线和END几乎是草草收尾。这主要是因为本作的路线相关FLAG实在太单一，到头来就是两个，一个是选大方向，一个是北元帅的信赖，所以玩来玩去跑不出这个圈。如果没有一个FLAG正确，游戏会突然中断。所以大多玩家一周目都不知道怎么回事就结束了，游戏在其它的线路上是没有真正做完整的。而且对剧本方向控制的方向很有限的话，多周目就只可能在重复剧情。按E社最王道时期的作品来说，应当有不下5个的重要FLAG，各完成其中的哪一些，剧情会各向什么方向展开。最后，又会汇集到哪些可能END上去之类。让玩家感觉，无论选了什么FLAG这个游戏都是完整的才对。
2、个别国家的剧情之间根本无关联，而且都是统一的强攻霸王式或者王道式的剧本。至少做成一些重要的FLAG与部分国家攻略可能性或者人物存亡能直接有关就好。也可以是国家与其它国家的攻略之间有关，这样来做的话，剧本也会更充实。多周目就有刷剧情的意义。这点来说本作就不比幻2。
3、本做的H事件展开竟然只和对一个国家的霸王式或者王道式的攻略方式有关，唯一的条件仅仅只是人物LV。没有其它的相关事件、特殊道具、特别任务相关的丰富H事件。这反而让CG和演出都很出色的本作的H场影显得非常单一。这点上本作就反而不比冥姬。

所以，由于以上三点本作的剧本完成度可以说是相当有限的。但这似乎成为了本作的核心问题，剧本的丰富度的乏力不像剧本水准，是非常难以解决，更不可能说2.0就会变好。

系统方面给出以下几个批评：
1、本作虽然是基于RTS模版制作了战斗争统，但是战斗中起到了的可变要素其实并不是那么的多。基本上一个是技能发动概率。另外一个是玩家主动控制的必杀技能。也就是说虽然场影丰富但，可以尝试的玩法并不太多。攻守大体上都只是各有两种思路。玩家只要不断重复以上两种就行。而必杀的可用性只为是单纯的共用畜力槽，所以也没什么变化性。在最高难度下，基本上战斗的胜负主要得自于战前准备，只要兵种属性、战风相性良好，单位配置齐全，战斗的无线路由结果事实上是确定的。这其实玩起来感觉和冥色没什么差别，但是RTS却会消磨掉玩家很多时间，这也就是说为了加大游戏变动性的RTS没有其到很好的效果，反而成为了为人病诟之处。所以，并非是单位的不丰富，而是玩法的单一实玩家感觉没有多次攻略的乐趣。
2、本作的部分系统和道具是相对鸡肋了一点。本来以为双月系统能有更富丰的展开。也以所有人物都有统一的武装整备，但事实上只有手办能有。而人物可用装备数到底就那么十来种只是强度不一样。
3、最后是自己比较希望的一点展望。配合剧情的任务模式太单一的话也发使得游戏没有重复的乐趣。不是防100秒就是攻个城。如果对不同国家的不同重要地点有不同的游戏模式的话，游戏会变得更有趣。想想看，本作中的几次特殊战斗在本作的游戏模式下，无论哪场都显得十分别致，可玩性不差。所以这不失为一个改进方向。

个人倒是认为本作的可选单位相当的丰富，个体的用法也大不相同，可以反复尝试，只是操作和结果都差不多……所以，其实E社的作品，最近玩着玩着就玩成一个角色收集外加养成的游戏，虽然我倒是乐在其中，毫不在乎。一开始我就把游戏当成这个目的在玩，RTS什么的不重要了，我现在多周目看来就当是冥姬的一个玩法变种。
本作我就是冲着人设与CV诚意和不差的内政买的，感觉相比之下，比其同期的其它作品也算唯一有可玩性的了。其它入手的游戏都是文字AVD根本不可能用同一种眼光来比较吧。

我个人也希望E社重整一下能一年半出一作也不错，不过就是不知道这样公司还能不能维持下去，主要的问题是剧本完成度和剧本完成度以及剧本完成度。（其实真正的王道希列一早就是两年计划了，这部在说还是两年计划之一吧，中间的作品大都是在试水，这些年来完成度都不能算高。）

タマ姉の夫

這次的遊戲就是要完整完全的劇情都過了,才不會突兀的結局,而其他結局就沒著重,這很有可能是E社將來製作遊戲的方式

shinichi1122

这次的作品貌似没有“强敌”啊。。比如流浪魔神什么的。。另外连E娘也没有。。。组长是打算2。0里追加么。。

PS：还是没明白那个物见橹有什么用。。。有谁能说明下么。。。

onek

七夜殛月 發表於 2013-05-10 23:15
我来理一下对本作的要点评价。
本作的话，个人认为完成度不高的地方主要在城剧本和战斗系统。但这是两个 ...

非常同意劇情無論選什麼flag都應該是完整
正如樓上留言,精靈國滅了/北元師選錯,就中途切斷劇情
這很奇怪,發售前說自由度很高,但卻做錯就打ち切り結局
而且這2個重要點都在/可以在非常前段的時點發生(精靈國極近,而且只有1城)
為何不選錯就自動進霸王線,要搞個打ち切り結局?
個人覺得非常令人費解,而且沒意義

另外,系統方面,除了戰鬥還有合成系統
搞那麼多合成,合完又要升級,升出來的又不知強弱(每隻成長率不一)
但在任何方面都比不上在店裡,買一隻才7萬的究極體歪龍(決死,連携,飛行,混戰移動)
沒有歪龍之前,去除那狩獵苦行,去除那升級苦行,又的確滿有趣
但有歪龍之後,魔物合成就完全只是當收藏品形式
到不如說早期只要升騎士到50lv,就已經完全足夠1週回打到完結
(成本低,實用,10隻一隊極速升級,即使上百週上限解放都能適用)
個人來說非常懷疑魔物合成的實際用途和必要性
最後那隻ギーゼラ・プロア...更是令人失望,不論能力還是圖...
中伏也有個限度,居然最後送我一隻BBA,E社請你還給我合這BBA用的妹妹們...

追記:
以上並非說這遊戲是クソゲー,只是神ゲー未滿的良ゲー
當然也可能是起初期待過大,正如某創刻

shinichi1122

我觉得物见橹应该是扩张内政状态下的 城市可见范围才对。。。但由于什么原因，现在无效。。。可能E社想在2。0添加更高难度或更多建筑后再开启吧

兵种太丰富而实用性少的问题一直存在。创刻里面的卡片做的很好，很丰富，但真正派上用场的比较少，大多数都是种收藏。。。

glodfly123

貌似这游戏有汉化了

タマ姉の夫

glodfly123 發表於 2013-05-11 10:35
貌似这游戏有汉化了

哪有漢化,只有試玩版才漢化,就算有漢化也不可能遊戲剛出漢化就有

noz_w

负面情报好多
不该来看的

タマ姉の夫

noz_w 發表於 2013-05-11 12:38
负面情报好多
不该来看的

這些看法就當參考,自己要親自去玩才知怎麼樣