[斗胆妄评神作·克兰娜德]你们颤抖吧！相对论和量子力学已经过时，弦论的时代来临了！[在72楼更新]

aatyuiop

我说LZ扯这么多可真行啊!在这里先佩服一下
不过--我都没看懂

raketsu

引用自 云梦华

我们的世界能观察的只有4维，承认4维以上的维度存在就意味着平行世界可能存在。弦论也没说平行世界一定存在，只是承认可能性而已。

对于你那个问题，量子力学的解释是，你不可能倒回时间的同时保证整个过程也精确倒退，你越是要求过程精确那么时间就不确定，你越是要求时间精确那么过程就不确定。

至于把社会发展中的一般规律和平行世界扯上就太扯了，我承认平行世界可能存在，但是我也不确定那是怎样一个存在，更没有认定那个世界里一定会实现共产主义或者相反。

楼主这么一说我就明白了，确实从更高维度上来看有可能存在平行世界，但是因为宇宙的维度没有发生变化，这无数的平行世界是从宇宙诞生就一直存在的，并不是从某个世界上“分化”得来的，要么是有限的，要么是无限的，数量上不会发生变化，互相也没有什么交往。这也就是说《翼神传说》当中认为平行世界越来越多而要毁灭世界，重建世界是属于胡扯的。而《CLANNAD》中风子又该怎么解释：这可是没有关联的两个世界当中的人物，如果要说是思念和爱形成的奇迹，那这可就是属于主观唯心主义了。
“你不可能倒回时间的同时保证整个过程也精确倒退，你越是要求过程精确那么时间就不确定，你越是要求时间精确那么过程就不确定。”这是从测不准原理的得来的吧，但是测不准原理说的是由于测量本身会干涉目标，导致不能够同时测量到目标的精确位置和速度。这个原理并没有否认目标具有确定的位置和速度，只是说明“测不准”而已。
其实我只是想明确硬币得到正面这个事件是必然的还是偶然的，量子力学的不确定性能不能在这样的宏观事件上施加影响？

云梦华

引用自 raketsu

楼主这么一说我就明白了，确实从更高维度上来看有可能存在平行世界，但是因为宇宙的维度没有发生变化，这无数的平行世界是从宇宙诞生就一直存在的，并不是从某个世界上“分化”得来的，要么是有限的，要么是无限的，数量上不会发生变化，互相也没有什么交往。这也就是说《翼神传说》当中认为平行世界越来越多而要毁灭世界，重建世界是属于胡扯的。而《CLANNAD》中风子又该怎么解释：这可是没有关联的两个世界当中的人物，如果要说是思念和爱形成的奇迹，那这可就是属于主观唯心主义了。
“你不可能倒回时间的同时保证整个过程也精确倒退，你越是要求过程精确那么时间就不确定，你越是要求时间精确那么过程就不确定。”这是从测不准原理的得来的吧，但是测不准原理说的是由于测量本身会干涉目标，导致不能够同时测量到目标的精确位置和速度。这个原理并没有否认目标具有确定的位置和速度，只是说明“测不准”而已。
其实我只是想明确硬币得到正面这个事件是必然的还是偶然的，量子力学的不确定性能不能在这样的宏观事件上施加影响？

平行世界互相可能发生作用，但是这所谓的平行世界越来越多就比较扯了

已经发生过的事情就无所谓测得准测不准了，测不准原理保证的是你不能重建这个过程，或者说，不能在微观上重建这个过程，就算你在宏观上再现了这个过程，但是由于微观上已经不同了，所以本质上还是两个过程

在具体的说，即使“正面”这个宏观事实虽然一样，但是无数的微观事实已经不一样了，所以还是不一样

asd2927

看到一半，腦子開始冒煙了!!!

bairlot

引用自 raketsu
一个简单的问题：一枚硬币放在桌上，一股风吹来，硬币落在地上，是正面。那么如果我们把时间倒回来到硬币落下之前将整个过程重来一遍，这枚硬币有没有可能是反面？
答案是不可能的，如果所有的过程都相同的话，结果也是相同的。

这个结论应该是错的吧？关于时间的对称性破损似乎已经在理论上证明了

我到处找弦论的资料，可是到处都是那么简单的几句，一点也不深入。看LZ引用的材料，难道弦就跟布郎运动里的粒子所处地位一样？区别只在于一个是粒子而一个是波？

raketsu

引用自 云梦华
平行世界互相可能发生作用，但是这所谓的平行世界越来越多就比较扯了

已经发生过的事情就无所谓测得准测不准了，测不准原理保证的是你不能重建这个过程，或者说，不能在微观上重建这个过程，就算你在宏观上再现了这个过程，但是由于微观上已经不同了，所以本质上还是两个过程

在具体的说，即使“正面”这个宏观事实虽然一样，但是无数的微观事实已经不一样了，所以还是不一样

平行世界之间怎么可能发生作用？或者退一步说，如果有作用，是什么作用？是可被观测到的还是不可被观测到的？是偶然的还是必然的？作用的原因是什么？机理又是什么？如果这种作用存在的话，那么我们早就可以观测到平行世界了。
关于硬币正反面的问题我也知道在现有的科学技术水平下是不可能让时间返回，或者制造两个外界条件完全一致的环境，所以我讨论的现在只能是在哲学意义上的因果关系：已经发生的就成为无法改变的事实，这个也是能够应用于微观的，那么当两个环境中的“因”（这是已经发生的，他们是确定的）完全相同，这种情况下，他们的“果”（照量子力学来说是不确定的，需要观测）是不是相同的？

关于楼上的说法，微观暂且不论，科学就是建立在实验的可重复性上的，如果同样的一个实验只成功过一次，那是不被承认的。如果完全相同条件下能得到不同的结果，那么我们的科学发展了这么久又是为了什么？

[ 本帖最后由 raketsu 于 2008-01-23 22:34 编辑 ]

loolts

好吧...这贴很神奇....
看完了....
咱遵循世界的本质在那颤抖个不停= =.......

fuit

虽然有点old 不过还是有点意思的
写此类文字还是需要有点物理知识的

SLLSLLSLLSLL

不好意思  没看完....

云梦华

引用自 raketsu

平行世界之间怎么可能发生作用？或者退一步说，如果有作用，是什么作用？是可被观测到的还是不可被观测到的？是偶然的还是必然的？作用的原因是什么？机理又是什么？如果这种作用存在的话，那么我们早就可以观测到平行世界了。
关于硬币正反面的问题我也知道在现有的科学技术水平下是不可能让时间返回，或者制造两个外界条件完全一致的环境，所以我讨论的现在只能是在哲学意义上的因果关系：已经发生的就成为无法改变的事实，这个也是能够应用于微观的，那么当两个环境中的“因”（这是已经发生的，他们是确定的）完全相同，这种情况下，他们的“果”（照量子力学来说是不确定的，需要观测）是不是相同的？

关于楼上的说法，微观暂且不论，科学就是建立在实验的可重复性上的，如果同样的一个实验只成功过一次，那是不被承认的。如果完全相同条件下能得到不同的结果，那么我们的科学发展了这么久又是为了什么？

平行世界间作用（如果存在的话）当然可以观测，不能观测的作用等效于没作用。

一切作用从辩证法的角度来看都是既偶然又必然的。

正因为这种作用是以现实世界中存在的作用表现在这个世界上，所以我们只能把它当作这个世界的一部分研究，很难搞清它背后的实质

因为我们毕竟是4维的生物，活在4维的世界里

但是，由于一些无法用4维解释的现象存在，我们可以发现如果超过4维的世界存在，基本粒子的假说就可以得到数学上的解决——而其研究方法就是弦理论。

换言之，弦理论要解决的问题，正是平行世界存在的基石——超过4维的空间的存在。

hcancer

楼主你这个评论真是鬼作啊，动画没怎么抖，这个评论看的我猛抖

lehrlee

"我们活在这个世界上的每个人类都应该清楚的认识这一点，正如人类社会发展的必然趋势是共产主义，物理科学理论发展的必然趋势是大统一乃至于超统一理论。"

1 大统一理论建立的可能 已经被霍金自己给否了 当然很多科学家还有争议(他们在拼数学 赌百科全书)
2 弦论 构筑的世界有11维的 包括互相对称的10个维度(漫画中早有涉及 请去翻看我的女神) 和为了建立统一理论而设置的1个维度
3 请区分实验物理 和理论物理 弦论只是作为一个理论能较好的描述实验结果而已 而实验物理开始进入瓶颈期
4 人类社会发展的趋势 尚是有争议的 但共产主义最不被看好

从头到脚 都是火星来客的遗留物... 鉴定完毕

cowwoman

深入浅出才是好作品啊，那么难的东西好也难普及

lehrlee

"因为我们毕竟是4维的生物，活在4维的世界里"

4维仅仅是可被观测到的 弦论中的其它维度理论上卷曲在很小的范围内
理论用来描述我们的世界 我们的世界需要被认知 在被实验证明之前 没人知道到底有几个维度

就如同 4大基本力中 我们宏量上能观察到的只有电磁 和 引力
强弱核子力产生明显作用的距离非常非常的小

archangel

大家来听小胖唱歌~~有弦理论的实力
囧TZ