革命機ヴァルヴレイヴ 第2話 这是鸡鸭死……又是高达

lucifer198856

第七适能者 發表於 2013-04-27 00:43
我从头到尾都是对你的所谓“日本动漫界两大黄金动画之一”这个称号和鲁鲁修周边产品最强论来反驳的。旧怨 ...

“魯魯修周邊產品最強論”？哈？本座何時說過魯魯修周邊產品最強銷量最多了？魯魯修這種新興的優秀動畫，動畫本身的劇情當然是無可挑剔。論周邊產品它怎麼可能跟那些著名的出了多年的老動畫相比？誰能跟高達和變形金剛、聖鬥士、火影這些老品牌比手辦銷量啊？話說你憑自己的妄想來腦補對方的心理和思維這種行為，也該適可而止了啊。

不是爲了舊怨你會站出來跟本座辯論？誰相信呢？認識你我二人的人有誰相信呢？

就說了本座沒談銷量的問題，本座講的人氣和作品本身的優越性，你拿光之美少女的手辦銷量出來曬，是想證明自己的愛好有多麼光榮多麼高尚是麼？

日本動漫界兩大黃金品牌，一是高達，另一個就是魯魯修。本座認為這兩部國民級動畫的確配得上這個稱號，連中國的動感新勢力（現在叫動感新時代了）在2007、2008都以這個稱號來稱呼這兩部動畫，本座覺得這是正確的，本座不會改變這個說法。有人敢在本座面前侮辱嘲笑魯魯修，否定魯魯修這部動畫的價值和成就的話，本座肯定是要堅持抗戰到底。

第七适能者

lucifer198856 發表於 2013-04-27 00:49
“魯魯修周邊產品最強論”？哈？本座何時說過魯魯修周邊產品最強銷量最多了？魯魯修這種新興的優秀動畫， ...

論周邊產品它怎麼可能跟那些著名的出了多年的老動畫相比？

之前还信誓旦旦的说出了高达seed在周边上最强了，我拿出数据后这改口速度，啧啧
自己把自己说的话给推翻了啊~~~LS你自己的言论还挂在那呢。

日本動漫界兩大黃金品牌，一是高達，另一個就是魯魯修。本座不會改變這個說法。

看来你是认定一条路一路黑到底了啊~~~

連中國的動感新勢力（現在叫動感新時代了）在2007、2008都以這個稱號來稱呼這兩部動畫

中国的动漫杂志封的称号你也认同啊，真不知道该怎么说你

有人敢在本座面前侮辱嘲笑魯魯修，否定魯魯修這部動畫的價值和成就的話，本座肯定是要堅持抗戰到底。

所以说，你的权威数据呢？

lucifer198856

第七适能者 發表於 2013-04-27 00:58
之前还信誓旦旦的说出了高达seed在周边上最强了，我拿出数据后这改口速度，啧啧
自己把自己说的话 ...

改口？本座自己的論點本座可是堅持到底的啊，何時又推翻了？
高達的周邊是最強啊，騙錢也騙了多少年了。而且“全日本最強”、“世界最強”之類種話，本座可一句沒有講啊。論手辦銷量它還能跟芭比娃娃這種世界級的著名手辦系列比嗎？

就說了本座根本沒談銷量的問題，你的數據本座表示不相信，請你能搬出官方的權威數據來。本座關於周邊銷量的觀點是從幾家動漫娛樂雜誌上看來的，沒錯，本座承認，高達系列和魯魯修系列的具體銷量數據本座還真沒有認真看過，憑的是數次的觀察印象。既然手辦銷量的話題是你自己先提出來的，並且還拿出了中國版的可疑數據表，那麼請你能搬出官方的權威數據來。
何況本座壓根就沒主動跟你討論周邊銷量數據的問題，周邊手邊的銷量問題是你自己扯出來的，既然扯出來，那麼就負責地拿出權威的可信的數據來說服對方。況且就算你真的拿得出官方的銷量數據來，手辦賣得多就說明一部動畫本身優秀？本座講的人氣和作品本身的優越性，你拿光之美少女的手辦銷量出來曬，是想證明自己的愛好有多麼光榮多麼高尚是麼？這跟我們討論的魯魯修這部動畫的質量和價值有半點關係麼？本座一直在談的都是動畫本身，從來就沒跟你扯周邊手辦的問題，你扯周邊手辦，甚至還把光之美少女這種廢萌動畫都搬出來曬它的手辦銷量，你是想說明什麽問題？手辦賣得越多，越是萌的動畫，其質量就越優秀？好荒唐的邏輯啊......

第七适能者

lucifer198856 發表於 2013-04-27 01:05
改口？本座自己的論點本座可是堅持到底的啊，何時又推翻了。
高達的周邊是最強啊，騙錢也騙了多少年了。 ...

本座關於周邊銷量的觀點是從動漫娛樂雜誌上看來的。求你能搬出官方的權威數據來。

靠，我是在跟你要诶= =我拿出来的官方数据你不相信，所以我才说你的权威官方数据呢？

況且就算你真的拿得出官方的銷量數據來，手辦賣得多就說明一部動畫本身優秀？

优秀不优秀这个是以主观印象来定的。很多人不都说一千个人中有一千个哈姆雷特么，但是周边销量就是现实，对于你的那些主观感受之类的

lucifer198856

第七适能者 發表於 2013-04-27 01:16
靠，我是在跟你要诶= =我拿出来的官方数据你不相信，所以我才说你的权威官方数据呢？

本座關於周邊銷量的觀點是從幾家動漫娛樂雜誌上看來的，沒錯，本座承認，高達系列和魯魯修系列的具體銷量數據本座還真沒有認真看過，憑的是數次的觀察印象。既然手辦銷量的話題是你自己先提出來的，並且還拿出了中國版的可疑數據表，那麼請你能搬出官方的權威數據來。

看不到這句話麼？本座的理論如果有任何的缺失或者錯誤，本座從來都是坦率承認並且想辦法改進的。周邊手辦的銷量問題是你自己先扯出來的，那麼負責拿數據來說服對方的就應該是你。

一部動畫本身優不優秀，這個是靠大眾的人氣投票和收視率、著名的雜誌上的評論來決定的。
周邊手辦銷量拿來作為衡量動畫本身質量的標準？好神奇的論點啊....

爭論的話題本來就是魯魯修這部動畫本身的劇情、人物和人氣評價，你跑題到周邊手辦這些問題上來真的是沒有任何意義。

第七适能者

lucifer198856 發表於 2013-04-27 01:22
看不到這句話麼？本座的理論如果有任何的缺失或者錯誤，本座從來都是坦率承認並且想辦法改進的。周邊手 ...

那没办法了，打脸可别赖我，你要的官方资料。
http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/index.html

lucifer198856

第七适能者 發表於 2013-04-27 01:25
那没办法了，打脸可别赖我，你要的官方资料。
http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/index.htm ...

搞了半天，你拿出的就是這個？
這裡面有講哪部作品的周邊手辦銷量位居第一?本座看到的都是一些財務上的預算和總匯之類的啊。

而且樓上本座反復講了那麼多遍，你扯手辦的銷量數據是想證明什麽？拿手辦的銷量或者某個角色的萌度來證明某個動畫本身質量優越，而不是看動畫本身的劇情和人氣投票以及各大知名網站上的大眾討論評價，這非常荒唐。

本座一直在討論魯魯修這部動畫的劇情優秀性和魯魯修這個角色的魅力，就沒偏題過，結果你卻搬出手辦銷量來給別的動畫刷存在感，風馬牛不相及，這還真是好笑啊。
要討論動畫本身就認真地討論，講道理，要想報私仇的話，就去官方論戰群開帖，那裡什麽都可以戰。

第七适能者

lucifer198856 發表於 2013-04-27 01:32
搞了半天，你拿出的就是這個？
這裡面有講哪部作品的周邊手辦銷量位居第一?

既然手辦銷量的話題是你自己先提出來的，並且還拿出了中國版的可疑數據表，那麼請你能搬出官方的權威數據來。

你不是说我的资料不可信么，我的资料基本来自于官网，官方的都拿出来了，再不相信我就没办法了，因为连官方资料你都不信了我还拿啥呢233

你咋不看看这么多楼的讨论我和你争的是什么，后面你又来了一句“高達的周邊是最強啊，騙錢也騙了多少年了。”

最强？在来打和战队面前，高达算个什，这两部骗钱历史可比高达早多了。

讨论一部动画从来都是讨论制作水准和周边比如bd销量如何而不是从剧情来做切入口，就像你说鲁鲁修是日本神作，但是我认为r2剧情很混乱。众口评论纷纷，能给出个统一的口径来么？

至于“日本动漫两大黄金动画之一”的称号，日方都没给定义就靠中国的动漫杂志和你的认定就成了么？这不是更可笑。

lucifer198856

第七适能者 發表於 2013-04-27 01:42
你不是说我的资料不可信么，我的资料基本来自于官网，官方的都拿出来了，再不相信我就没办法了，因为连 ...

因為官網跟你所提供的那些中國版的資料，跟你嘴上吼的很不一樣呢。

高達的周邊是最強啊，騙錢也騙了多少年了。而且“全日本最強”、“世界最強”之類種話，本座可一句沒有講啊。論手辦銷量它還能跟芭比娃娃這種世界級的著名手辦系列比嗎？

這是本座123樓的原話啊。你又在斷章取義，扭曲是非亂污蔑別人了。打擊敵對陣營的人無可厚非，但也請用高明一點的手段。

討論動畫是要討論製作水準沒錯，在製作水準上魯魯修勝過SunRise其它任何一部作品。人的意見要是能統一的話，也就不會有這麼多紛爭了，比如現在你我正在做的事情。一部作品優不優秀，看的還是人氣投票和比較知名的雜誌、論壇上大眾的總體評價。人有發表意見的自由，你可以認為R2劇情混亂，本座攔不住你；但你敢在本座面前這麼講，作為魯魯修忠實崇拜者的本座當然也有權利批鬥反駁你了，因為這就是自由。

稱號都是人給封的，中國已經給日本的動漫作品起了這麼多中國風格的稱號，褒揚的貶低的都有，認認真真地送一個黃金品牌的稱號給一部神作有什麽不可以的？何況日本方面也沒見有幾個人站出來反對。魯魯修和高達並列日本兩大國民級動畫，給它們這個稱號又有何不妥？

第七适能者

lucifer198856 發表於 2013-04-27 01:50
因為官網跟你所提供的那些中國版的資料，跟你嘴上吼的很不一樣呢。

那么请指出哪里不一样。别自己看不懂就在说我的资料可信度大打折扣。

討論動畫是要討論製作水準沒錯，在製作水準上魯魯修勝過SunRise其它任何一部作品。

那啥，请问你看过日升的几部动画就敢说出此等言论呢？

何況日本方面也沒見有幾個人站出來反對。魯魯修和高達並列日本兩大國民級動畫，給它們這個稱號又有何不妥？

不是没人站出来而是根本没几个日本人知道这个称号吧。要知道了我估计又得是一阵冷嘲热讽233
纯粹就是在中国宅界流行的词，跟“四大人渣”一样是中国造的词语。这能当真？

说起来你之前说光美是废萌向我都还没反驳呢。请问光美这废萌称号是你主观臆想还是大众评价？我也逛了不少的大众论坛了，但是光美不是被评为废萌，而是根本就没见有讨论的。请问废萌这称号哪来的？

lucifer198856

第七适能者 發表於 2013-04-27 01:58
那么请指出哪里不一样。别自己看不懂就在说我的资料可信度大打折扣。

本座在萬代的官網上的那些PDF文件裏面，看到的都是一些財務上的預算和總匯之類的啊。可沒看到你貼出的那些中國製作的銷量排行榜上的東西，還有什麽奸笑啦、水果啦這些奇奇怪怪的東西，分明就是中國人自己添加進去的。何況討論萬代的銷量對證明一部動畫本身的優越性毫無意義，你這麼喜歡關注萬代公司的業績的話乾脆申請去裏面工作搞財務不就行了？

日昇公司的動畫多了去了，高達系列、魯魯修、銀魂，是最出名最受歡迎的幾部。根據人氣投票、收視率和各大雜誌、網站上的大眾評論，再加上個人的喜好，為何不能說出這句話？

本座倒是好奇你又憑什麼否定魯魯修這部動畫的價值和成就？

四大人渣這個詞並不是中國ACG界瞎編的，日本ACG界給這四個人的評價是“アダルトゲームにおける最悪のヘタレ主人公”，所以才被中國ACG界翻譯成四大人渣。


看吧，這又偏題到光之美少女上面來了。圓圓臉大眼睛，說話嬌聲黏糊的，不是廢萌是什麽？典型的廢萌爛片。所以都說了，手辦賣得這麼多，卻很少見有人討論，這不就說明了周邊的銷量不能代表一部作品的質量嘛，不就說明了賣萌賣治愈跟作品本身的優越性完全是兩回事嘛。討論魯魯修就認真討論，不要偏題到其它地方去。

第七适能者

lucifer198856 發表於 2013-04-27 02:07
本座再萬代的官網上的那些PDF文件裏面，看到的都是一些財務上的預算和總匯之類的啊。可沒看到你貼出的那 ...

你难道不知道现在日升实质就是万代的子公司么~~~

日昇公司的動畫多了去了，高達系列、魯魯修、銀魂，是最出名最受歡迎的幾部。

我没问日升出过多少动画，我问的是你看过多少日升的动画，别搞混了。能说出“魯魯修的劇情是SunRise史上最優秀最成功”这句话的怎么说也肯定得把日升的动画作品都看个七七八八才敢说出来吧

根據人氣投票、收視率和各大雜誌、網站上的大眾評論，再加上個人的喜好，為何不能說出這句話？

其实前面的根本不重要，后面的个人喜好才是关键因素吧233
真要论人气投票，收视率和各大杂志（请把中国和日本的分开）算进去能辗压鲁鲁修的真不少。

贴图1就是r2的收视率一览。在黄金档里也属于拿不出手的成绩。贴图2和3就是同期的yes!光之美少女5GoGo!，可以看看差距在哪。

lucifer198856

第七适能者 發表於 2013-04-27 02:18
你难道不知道现在日升实质就是万代的子公司么~~~

即便是子公司，是附屬關係，一個是專門負責做動畫，另一個是專門負責銷售周邊產品。兩者之間完全是不同性質。何況周邊賣得怎麼樣跟動畫本身的質量沒有必然關係。就算是子公司，你又能證明什麽？周邊出得少賣不好就是動畫本身質量低劣？好可笑的邏輯啊。

作為SunRise史上人氣最高、知名度最廣的兩大動畫之一，以及再根據各個ACG論壇和媒體雜誌的投票和評價，說它劇情最好，有什麽不可以。日昇的其它知名度較低的次一級的作品，能跟魯魯修比麼？比得過的話受歡迎程度早就超越魯魯修了，可惜它們不能。

都說了，不要憑自己的妄想來虛構腦補對方的心理啊，本座不否認摻雑了個人喜好在裏面，但如果沒有人氣投票、收視率和各大雜誌、網站上的大眾評論這些公共因素的話，你覺得本座敢隨便站出來封某部作品為神作麼？如果一部作品大眾都說它是次品，你覺得本座敢站出來頂風而上說它是神作麼？至少日本和中國的幾家最出名的動漫雜誌上，還有幾個最大的ACG論壇上，魯魯修在放送的那段時間內，以及在放送完結後一年之內，在人氣排行榜上都是高居首位啊。

又是QQ截圖啊，都說了，你不要斷章取義，你截的圖，你說是哪部作品的收視率就是哪部作品的收視率了麼？你說拿不出手的成績就拿不出手麼？怎麼本座看那些動漫雜誌上對魯魯修的收視率的評價和你講的不一樣啊.......而且你上面自己說光之美少女沒人討論了，沒人討論的作品收視率會高？真奇怪呢......何況你明顯就是沖著本座這個人來的，你的目的是什麽這很明顯。想決戰的話，不會去水區或者官方戰區麼，邀請了你這麼多次你又不去。

第七适能者

lucifer198856 發表於 2013-04-27 02:28
即便是子公司，是附屬關係，一個是專門負責做動畫，另一個是專門負責銷售周邊產品。兩者之間完全是不同性 ...

看来还没搞清楚子公司的概念是什么啊~~~

作為SunRise史上人氣最高、知名度最廣的兩大動畫之一，以及再根據各個ACG論壇和媒體雜誌的投票和評價，說它劇情最好，有什麽不可以。日昇的其它知名度較低的次一級的作品，能跟魯魯修比麼？比得過的話受歡迎程度早就超越魯魯修了，可惜它們不能。

请参考“名作之壁”

qq截图是因为我用的就是qq的截图工具，信不过自己去TBS去查。

而且你上面自己說光之美少女沒人討論了，沒人討論的作品收視率會高？

收视率是日本的，我逛的是天朝的动漫论坛，是一回事？