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標題: 奈叶strikers “Atem Des Eis”VS“Eternal Coffin”详解 [打印本頁]

作者: 烈焰 時間: 2007-04-13 13:19
標題: 奈叶strikers “Atem Des Eis”VS“Eternal Coffin”详解
魔炮已经播出到第三季，除了新一辈的正太萝莉被加入（囧）之外，片中将出现的新的魔法（绝招？斩舰刀？XD）也是大家关注的一个方面吧。
而strikers的第二话中，相对于使用老招式的菜叶和菲特，快手酱上手便显露了一招大面积的新魔法，捍卫了其“SS”级的综合评定。
纵观Atem Des Eis（简称ADE）的全景，面积之大，生效速度之快，效果之显著，确实让一般的魔导士汗颜。
而同为冰系魔法，就不得不让人想到第二季中，同样为冰系魔法的Eternal Coffin（简称EC）。
此时乍看上去，几年前面对暴走的暗之书防卫系统时，小克使用的EC，完全不能与现在的ADE相比。
但是，事实真的时这样吗？让我们仔细的分析一下。
首先我们来看一下ADE。

首先是在快手酱的身边形成四个蓝色正方体，然后正方体流星般的飞下，落入目标地点，影响范围呈半球形扩大，将影响范围内的建筑物迅速冷却，迅速的降低温度以抑止继续着火。

而此时配合快手酱，处于快手酱下方不远处的两个魔导士同样身上被少量冰屑覆盖，此时快手酱解释道自己一个人总是不能顺利的完成微调，所以将两人也稍微带进范围效果之中。
然后两个魔导士提到“将寻找下一个需要冻结的区域”，结合之前所说“火灾很快漫延到整个机场”，可以知道，虽然此魔法影响范围较大，却也是有一定的限度。
接下来我们看看EC。

首先看一下范围问题，如图所示，相对黑色球体和众人所在，由当时的快手酱所张开的魔法阵范围，黑色球体的覆盖面积或许比strikers中ADE的总覆盖面积要小，但是小不到哪里去。

EC发动之时，首先因为极度的寒冷，水面受到了冻结，而覆盖面积应该就是之前黑色球体的范围。

之后防卫系统本体被冻结，部分组织崩碎。

此时由三魔王（囧）同时全力开动大绝，根据前面一点的几个画面，以及此张图片，可以看出三魔王的战位完全在EC冻结的冰层圆之内。

综上，可以总结出一下几点。
1、范围。这点毫无疑问，EC输了一筹，因为覆盖面积EC确实如不ADE。
2、影响。这点可以看出小克的控制能力要比快手酱高出一筹，在当年（距离strikers起码6年）EC的效果完全作用在目标范围之上而没有影响到其他人，相较之下已经六年过去的快手酱则微调不能的将其他人带入效果范围。
3、杀伤。很多人认为跟ADE相比，EC只能算个小招式，可是仔细观察研究即可发现，事实上，ADE完全不如EC的效果来的强烈。
首先，如果要降低温度，依照比热容原理，水的比热容是最大的，也就是说，如果要降低水的温度，比起降低固体（机场的建筑）所需要付出的要多的多，尤其实在大海这种环境下。由此可以看出，EC的降温效果，比起ADE来说要高上一筹。
再来，EC非但能将暗之书的防卫系统生物组织完全冻结不说，还使其部分组织直接崩坏，说明此时的冻结程度已经强悍到可以使被冻结的组织破坏的地步。而ADE绝对达不到这种效果，原因也很简单，ADE发动之前，机场处于大火状态，也就是说所有的建筑都处在高温状态，而ADE发动后，在极短的时间内被降温。再次按照热胀冷缩的原理，此时的建筑比起当时防卫系统的组织来说，更容易产生崩坏，但是结果呢，建筑物安然无恙。

所以综合上述的观点，个人认为，ADE完全只是作为一个辅助的广域范围魔法存在，而实际上没有什么特别的杀伤力，确实很适合用来作为那时的火灾情况处理。但是相较EC来说，没有EC的强大效果和杀伤力。所以个人感觉实际上EC是要比ADE强的，而不是EC无法和ADE相比。

作者: Ein 時間: 2007-04-13 13:41
董卓さま、比べる必要があるなのでしょうか？
使用目的一開始就完全不一樣
EC比ADE強是明顯說都不用說的吧..
再說強不強都沒差啊..
はやて的魅力都是不變
←はやてfans

不過還是支持一下打了那麼久與詳細
お疲れ様でした、董卓さま

作者: 烈焰 時間: 2007-04-13 14:06
嘛～我也只是在上课的时候偶然走神想到了这个问题，
其实我是菲特饭，而且顺带认为小克应该走妹控路线┒（* ▽ *）┎，所以对于strikers到现在都么露脸的小克有些怨念，加上其实我对于冰系魔法有一种莫明的偏好，才产生了这篇东西～
ご応援ありがとうございます～

作者: 银雕 時間: 2007-04-13 16:15
恩，楼主分析的有道理，顺带画蛇添足一下，海水的冻结貌似要比淡水难一点

作者: 小砟 時間: 2007-04-13 18:47
那个Eternal Coffin只能用一次啊当然是强了啊.那已经是最强的
冰魔法了.动画好像已经说明了.
不过不知为了做那个法器用了多少时间啊.还有冰魔法那是法
器的威力不是小克的魔力.
最后八神在第三季时也没有与天使之翼II融合
变身威力没全开吧.法器方面八神用的是古代神器,小克的不过一是
一次性的放大招的法器(时空管理局特别针对暗之书做出来的)没得比的,
如果能连续用法器他当时早就不用人不帮忙了.一个人也能干掉大怪了啊.
不过我个人认为最后那个战舰放的大招是最BT的连黑之书的怪也能干
掉,可能是因为当时的核心已经外露了, 我想防是低了吧.不知这动画最后的
BOSS是不是那个像FAET人物的小LOLI啊.
最重要的是二个魔法的性质不同一个是救人一个是全力来杀怪的.
如果八神用的魔法有杀怪的的威力那么强就算有人也会冻死吧.

[ 本帖最后由小砟于 2007-04-13 21:51 编辑 ]

作者: 宫小路瑞穗 時間: 2007-04-13 18:56
那两个变成冰条的家伙,看快手酱的小KK爽翻了(拖走...

作者: 小砟 時間: 2007-04-13 19:10
是啊那二个家伙飞的那么低有可能看到八神的小内
裤啊.

作者: tough2 時間: 2007-04-13 19:50
看来以后需要考虑给魔法阵加入反射遮光能力.....

作者: gamelover 時間: 2007-04-13 21:17
魔法阵本来就是发光的,所以除非拥有真实视野否则是看不到哈亚的kk的. >_<

作者: herbstsky 時間: 2007-04-13 22:26
AdE感觉还没有魔力全开把，1是米融合，1是因为只要救火，对结冰的温度要求不是很高。感觉和EC比较不怎么合适
EC可是为了冻住暗书而准备的。

←はやてfans第2

作者: Ein 時間: 2007-04-13 22:58
無聊說一下
話說今次的FLsnow做字幕翻得不太有愛的感覺
不少地方都翻到怪怪的,有些更不對意思

作者: 小砟 時間: 2007-04-14 08:09
的确是啊我最近也不看FLsnow字幕了
我看HKG版的.

作者: 烈焰 時間: 2007-04-14 12:46
首先并没有EC只能使用一次的说法，而动画中的所谓“一次”是指“完全冻结暗之书”的机会，也就是说要达到“以强烈冰封魔法封印暗之书”的效果，出手机会只有一次。

如果非要强调EC是法器的威力的话，那么身为一级上古遗产的“暗之书”无论如何都会比“罗兰圣剑”的威力要强的多吧（这里是指作为增幅法器的威力）？

再来，没有任何说法说明EC不能连续释放，第二季的第12话可以看出，除了三魔王之外，其他人的出手都只有一次，这是明显为了让三魔王显摆招式而故意做的样子，我不认为维塔与希洛诺招式出手之后没有能力继续出招。出招后除三魔王外其他人退至一边，明显就是故意安排的。

之后，快手酱临走前说“说明结束后到空中和我汇合”，之后解释“一个人总是无法完成微调”，综合两点，可以看出天使之翼II可以起到帮助快手酱微调的效果，或许应该有魔力增幅效果，但是具体情况并不明。

最后，我想强调的是时间，Strikers发生在A'S起码6年之后。A'S 13话，最后时天使之翼II的衣着仍然只是普通装束而不是士官装，说明那时仍然不是机场火灾发生之时。这么计算，在机场火灾发生6+年前，小克的控制能力+EC的效果都已经达到这种程度，那么6+年这么长时间之后快手酱的ADE才只有这种效果，就算当作没有魔力全开，但是也能说明这些年来快手酱的进步速度其实并不大。

作者: Ein 時間: 2007-04-14 13:13
[quote=烈焰]
最后，我想强调的是时间，Strikers发生在A'S起码6年之后。A'S 13话，最后时天使之翼II的衣着仍然只是普通装束而不是士官装，说明那时仍然不是机场火灾发生之时。这么计算，在机场火灾发生6+年前 [/quote]
火災是指第1,2集中那個回憶嗎?
那個4年前發生的

作者: 小砟 時間: 2007-04-14 13:32
[quote=] １２月２４日　　 A's 9話～12話

　１２月２５日　　跟初代天使之翼作告別，A's結束

　１月４日　　　　奈葉，菲特，疾風暫時加入時空管理局

　４月　　　　　　成為小學4年生，奈葉，菲特，疾風，愛麗莎，鈴鹿5人同班

　　　　　　　　　疾風雙腳開始康復並復學，之後某星期六一同去賞花

　　　　　　　　　菲特決定做琳蒂的養女，做出答覆

　                      疾風考慮制作繼承天使之翼的法器，決定制作融合型法器

　５月　　　　　　奈葉，菲特，疾風正式加入時空管理局

　６～１２月　　　疾風被正式錄用為特別搜查官

　２年後(spring)    疾風通過分享念動之核的形式創造出天使之翼II

　２年後（冬）　以加入教導隊為目標的奈葉和維塔及隊員們因為武裝隊的演習一起到異世界，那時“事故”發生，奈葉受傷

　２年後（冬）、３年後（夏）菲特在半年一次的執行官考試中連續2次落榜

３年後（夏）　    奈葉回到前線，不斷康復中，再次向夢想前進，到秋初時完全康復，取得魔導師S級

３年後（冬）　    菲特執行官考試合格

　４年後(spring)　奈葉如願進入教導隊

　　　　　　　　菲特取得魔導師S級，同時在一起事件中從研究設施中救出並保護了一位少年　艾力ｏ．曼迪爾（當時4歲）

　　　　　　　　　經過數月的暫時保護期，成為正式的保護責任者 <------簡單來說...監護人><她們住在一起的...雜誌更說是家族

　４年後（秋）　疾風接受晉升考試並且合格，開始向作為指揮官的道路前進

　　　　　　　　　天使之翼II局員採用考試合格，由此疾風將與天使之翼II共用的魔導書型法器（蒼天之書）給天使之翼II專用，並制作自己的法器，作為「夜天之書」與「夜天之王」的名稱共同開始使用
　　　　　　　　　　
　６年後(spring)：    新歷(<--同音字,論壇現不了)７１年，奈葉，菲特，疾風成為私立清祥大付屬中學校的３年生　

　　　　　　　　　  那時還不知道在像同學會一樣的任務中發生的太古遺產事件會將之后所有人的命運大大改變

                           (發現 Relic ,第一顆在發掘現場被機動兵器搶奪。

                                                第二顆發生爆炸並將發掘現場變成平地。)

　２周后　          利用休假到疾風研修基地，米德北部游玩的奈葉和菲特　　
　　　　　　　　
                        突然機場發生火災(第三顆Relic引發)，奈葉救出昂，菲特救出昂的姐姐銀河
[/quote]

小克强不强我不知道了,因为现在也不知他能出多少镜了,不过说强还是
八神强啊.一个人能够复活古代的法器还能自己做出苍之书与夜天之书.
这能力我想比奈叶与菲特强吧.
因为她们现在还是在用老东西.还有八神
的法器是不用填充弹药的所以放大招的速度是比较快吧.
威力也是她现在用的比奈叶她们好吧.

[ 本帖最后由小砟于 2007-04-14 13:42 编辑 ]

作者: Ein 時間: 2007-04-14 13:58
[quote=小砟] 不过说强还是
八神强啊.一个人能够复活古代的法器还能自己做出苍之书与夜天之书.
这能力我想比奈叶与菲特强吧.
因为她们现在还是在用老东西.还有八神
的法器是不用填充弹药的所以放大招的速度是比较快吧.
威力也是她现在用的比奈叶她们好吧. [/quote]
個人認為這邊沒得比吧
始終はやて一開始拿著的就是古代遺産,簡單說就是神器
なのは,フェイト與現在的管理局的武器都是copy騎士們的武器系統來作強化吧?
再說騎士們的武器只是夜天之魔導書中一少部份的技術

差距太大了

根本一開始硬要比較的話なのは與フェイト就只能從實戰技術中才有可以勝過はやて
要比魔具,知識,技術力基本沒可能勝過はやて
はやて也算是為一一個有東西能支持他的魔力容量有多大(騎士們,夜天之魔導書,reinforce之類之類)
其他2位都沒東西可以支持來說他們多大

所以認為沒必要去比較吧,怎比也影響不到各位對那人物的"愛"

個人喜歡はやて的原因也不是喜歡於他的強大上
主要是A's時十分喜歡他那種性格與為他流了幾次淚
也是我第一個喜歡的loli

作者: 烈焰 時間: 2007-04-14 16:10
嘛～毕竟A'S里那种弱气确实很惹人怜爱呢……轮椅MM啊……话说A'S里的裸飘镜头想起来现在仍然觉得很赞呢……XD……

确实也相对于其他人的魔导器，到现在貌似只有快手酱一个人的魔导器是上古遗产呢……

PS:前面有给出时间表，火灾是6+年哦……也就是说Strikers是发生再A'S10年后的故事。

[ 本帖最后由烈焰于 2007-04-14 16:26 编辑 ]

作者: 小砟 時間: 2007-04-14 16:19
同在strikers 能萌人有角色我认为有reinforceII
八神与被色狼摸胸的LOLI.

作者: 烈焰 時間: 2007-04-14 16:27
话说忽然又想到了一个问题，不晓得有没有人注意到，从第一季看到第三季，似乎只有使用罗兰圣剑的小克还有使用暗之书的快手酱在释放魔法的时候，是颂唱咒语型——这种才接近奇幻中真正的魔法——而其他人的都不是这样。

[ 本帖最后由烈焰于 2007-04-14 16:29 编辑 ]

作者: 小砟 時間: 2007-04-14 18:28
菲叶放大招不是也有说几句吗？

作者: Ein 時間: 2007-04-14 18:48
[quote=烈焰] PS:前面有给出时间表，火灾是6+年哦……也就是说Strikers是发生再A'S10年后的故事。 [/quote]
10年後的4年前不就是6年后嘛..沒錯啊..::2::

[quote=小砟] 菲叶放大招不是也有说几句吗？ [/quote]
沒留意到呢
我都只記錄了はやて用魔法時的呪文而已

作者: eilot 時間: 2007-04-14 19:01
fATE的魔力不是相像中那麼大的,因為她的使魔為了她節省魔力,乾脆放棄戰鬥和小孩型態
不過對她連續2次升級失敗有點意外,可能和她的教學有關(這是淺野真澄的錯,她的訓練以針對魔導師為主)
不過對八神的學習能力有點驚訝,就是魔法智識方面,是和夜天之書正式合體時才開始學習的,之前和3人眾生活也沒有學習的
個人覺得奈菜受傷是一個伏筆來,期待BOSS級敵人,期待FATE的母親再出場

作者: 烈焰 時間: 2007-04-14 19:03
[quote=小砟] 菲叶放大招不是也有说几句吗？ [/quote]
奈叶那个算是咒文吗……充其量算作是“key word（触发语）”……没有完整的颂唱过程。

作者: 卫道士 時間: 2007-04-14 19:16
我认为八神魔力再强论打架也不上Fate和Nanoha，因为她根本就不是这块材料，而且也基本上没有战斗的经验，连学习也是以指挥为主，战场上拼起命来经验的作用是最大的。
上面某人说道Fate考级两次失败据说是因为担心Nanoha受重伤的事而没有正常发挥实力。

作者: 小砟 時間: 2007-04-14 19:21
[quote=eilot] fATE的魔力不是相像中那麼大的,因為她的使魔為了她節省魔力,乾脆放棄戰鬥和小孩型態
不過對她連續2次升級失敗有點意外,可能和她的教學有關(這是淺野真澄的錯,她的訓練以針對魔導師為主)
不過對八神的學習能力有點驚訝,就是魔法智識方面,是和夜天之書正式合體時才開始學習的,之前和3人眾生活也沒有學習的
個人覺得奈菜受傷是一個伏筆來,期待BOSS級敵人,期待FATE的母親再出場 [/quote]

菲特不合格是因为老婆奈受了重伤,为了
照顾她没有时间学习理论上的课吧.
如果八神被打她的骑士也会来帮忙吧.
不过八神的确第三季后退到指挥了啊.
OP的画面也有.

[ 本帖最后由小砟于 2007-04-14 19:25 编辑 ]

作者: 烈焰 時間: 2007-04-14 19:30
同样是颂唱型的魔导士，似乎都有退居指挥线的样子呢……小克也是A'S结束6年后就继任了阿斯拉的舰长呢……

作者: chexk03 時間: 2007-04-14 21:57
[quote=小砟]

小克强不强我不知道了,因为现在也不知他能出多少镜了,不过说强还是
八神强啊.一个人能够复活古代的法器还能自己做出苍之书与夜天之书.
这能力我想比奈叶与菲特强吧.
因为她们现在还是在用老东西.还有八神
的法器是不用填充弹药的所以放大招的速度是比较快吧.
威力也是她现在用的比奈叶她们好吧. [/quote]

正好相反呢，贝尔卡式魔力弹系统就是以魔力弹强化魔法威力，同时智能型法器可以大大缩短魔法发动时间（你没看Nanoha连咒语都不唱），单论炮击战Nanoha是绝对的王牌，快手明显前线战不合格，所以一般扮演的是法师型角色

还有，谁说现在疾风那杖是神器的？YY要有限度

而且Rising Heart的来由官方可是从未说明过

[ 本帖最后由 chexk03 于 2007-04-14 22:08 编辑 ]

作者: 小砟 時間: 2007-04-14 22:05
贝尔卡式魔力弹系统是从八神的骑士出现才做出来的.
而贝尔卡式魔力弹系统原本就是暗之书里的一个小系
统,你没看AS.天使之翼在人形没变怪物之前放那个什么
星光XX比奈叶的还强还快吗?法器方面当然是八神最好
的了.奈叶现在用的不过是管理局的武器吧了.

不过话说
回来如果当时不是暗之书的暴走变成了怪物,还是人形
的话我想更难打吧.因为她的速度好快,变大了感觉还降
级了只有被人打的份.

[ 本帖最后由小砟于 2007-04-14 22:12 编辑 ]

作者: chexk03 時間: 2007-04-14 22:20
[quote=小砟] 贝尔卡式魔力弹系统是从八神的骑士出现才做出来的.
而贝尔卡式魔力弹系统原本就是暗之书里的一个小系
统,你没看AS.天使之翼在人形没变怪物之前放那个什么
星光XX比奈叶的还强还快吗?法器方面当然是八神最好
的了.奈叶现在用的不过是管理局的武器吧了.不过话说
回来如果当时不是暗之书的暴走变成了怪物,还是人物
的话我想更难打吧.因为她的速度好快,变大了感觉还降
级了只有被人打的份. [/quote]

……大哥，我不是想跟你抬杠，争谁强一点意义都没有，但是过分YY确实不好，还有争论之前请确信你有好好看过原作设定

贝尔卡式系统本来自古就有，只是暗之书的骑士团属于这个体系而以，你从属关系搞反了
暗之书的快速发动魔法是要消耗书页的，你以为这和“神之言叶”似的随便一喊就能用？
天使之翼是暗之书的主管理程式，和疾风本人不同
奈叶的Rising Heart从一代用到现在就没变过，你以为那是管理局造的？？
暴走的不是天使之翼而是暗之书的防御程式，当时天使之翼是与疾风融合了，所以防御程式失控

作者: AlucardDeath 時間: 2007-04-14 23:38
rising heart也强不到哪去吧，AS上来就被打碎了……

作者: 银雕 時間: 2007-04-14 23:55
貌似跑题了的说，8过看到这个想起前几天复习as的dvd某一卷里sp有三魔王cv的谈话，田村对水树说偶们两个一起上的话或许可以把植田做掉吧~囧
这次op里那个loli如果是boss的话是不是最后也会被收编

作者: Ein 時間: 2007-04-15 00:36
[quote=chexk03] ……大哥，我不是想跟你抬杠，争谁强一点意义都没有，但是过分YY确实不好，还有争论之前请确信你有好好看过原作设定

贝尔卡式系统本来自古就有，只是暗之书的骑士团属于这个体系而以，你从属关系搞反了
暗之书的快速发动魔法是要消耗书页的，你以为这和“神之言叶”似的随便一喊就能用？
天使之翼是暗之书的主管理程式，和疾风本人不同
奈叶的Rising Heart从一代用到现在就没变过，你以为那是管理局造的？？
暴走的不是天使之翼而是暗之书的防御程式，当时天使之翼是与疾风融合了，所以防御程式失控 [/quote]
Rising Heart是那個男的送給なのは的
是不是管理局有爭議但那個男的確是那世界的人
這是設定問題

"贝尔卡式系统本来自古就有"
這個不是重點..
重點是管理局包括nanoha在內
都是因暗之書一事才中途加上這系統
nanoha與fate的更能說得上是管理局套用這系統的試作版

那nanoha與fate用上這系統的出發點是那?
騎士們..
管理局會完全套用這系統又是因為什麼事?
就是暗之書事件後

至於夜天之魔導書的管理系統就是reinforce..
只要reinforce融合了後就可以做出與nanoha與fate那種程式自動發動魔法
而不用每次都要唱

再說はやて的知識爆多
能使用的種類更多不聲數
能單純用魔法對應各種情況的相信只有はやて可以
再說..就算只用唱的はやて沒可能被中斷詠唱的可能..
除非你把守護騎士們都去掉吧..(可以嗎?謎..)
騎士們各有長處
破損後還可以修復
4個騎士+reinforce在場我想不到有什麼理由可以令はやて就算只用唱也唱不到出來::3::

P.S.要是有設定集其實是十分想把原裝的日文版文設定集的設定貼上來分享就是了

作者: eilot 時間: 2007-04-15 02:24
奈葉不是不用詠唱,是她的法杖的人工知能幫她儲存了,為她解決了當時魔法知識不足的問題
之後更配合奈葉的風格調整了自己基本狀態的
(出自小說版)

和八神打..除非對方願意一對一吧了,面對騎士眾,有可能阻止到八神出招嗎...
團體戰也....

[ 本帖最后由 eilot 于 2007-04-15 02:27 编辑 ]

作者: 小砟 時間: 2007-04-15 07:15
其实大家不用讨论的那么激烈吧,三大魔法少女谁最强
看现在的官位就知道了啊,八神现在升到当指挥了,奈
叶与菲特现在做她的手下.不过如果八神真的是当指挥
那么变身就少了啊,打终BOSS时最少要变一次吧.其实
第三部感觉真的是在说新手为主啊.

作者: 烈焰 時間: 2007-04-15 09:32
这个跟当官么的关系吧……囧……

其实个人还是比较喜欢颂唱咒语发动魔法的……感觉这样接近真实（相对幻想中的真实）……而奈叶和菲特那样一句触发语就出招式显得不是很真实……
不过也必须考虑到此二人并不是正统的魔法师，而是光束炮+斩舰刀囧，战斗多以迅速大面积炮击+近身战技，所以真要她们颂唱咒语，早就被敌人轰杀至渣了……

作者: dxxtiger 時間: 2007-04-15 10:11
八神主要是全能而且暗之书的知识可以说是稀有技能，评等级时可能有加分，而且综合ＳＳ应该是把骑士团算进去了，这样的话严格来说她属于航母一样的角色，自己并不需要特别强的战斗力，只要指挥好就行了。（ＰＳ：现代军队里不是按照战斗力来绝对职位和军衔的，军区总司令也不一定能打得过排长。。。）

作者: chexk03 時間: 2007-04-15 13:45
[quote=Ein]
Rising Heart是那個男的送給なのは的
是不是管理局有爭議但那個男的確是那世界的人
這是設定問題

"贝尔卡式系统本来自古就有"
這個不是重點..
重點是管理局包括nanoha在內
都是因暗之書一事才中途加上這系統
nanoha與fate的更能說得上是管理局套用這系統的試作版

那nanoha與fate用上這系統的出發點是那?
騎士們..
管理局會完全套用這系統又是因為什麼事?
就是暗之書事件後

至於夜天之魔導書的管理系統就是reinforce..
只要reinforce融合了後就可以做出與nanoha與fate那種程式自動發動魔法
而不用每次都要唱

再說はやて的知識爆多
能使用的種類更多不聲數
能單純用魔法對應各種情況的相信只有はやて可以
再說..就算只用唱的はやて沒可能被中斷詠唱的可能..
除非你把守護騎士們都去掉吧..(可以嗎?謎..)
騎士們各有長處
破損後還可以修復
4個騎士+reinforce在場我想不到有什麼理由可以令はやて就算只用唱也唱不到出來::3::

P.S.要是有設定集其實是十分想把原裝的日文版文設定集的設定貼上來分享就是了

[/quote]

某人说得对，快手的综合SS评价是稀有魔法技能和骑士团手下挣来的
搞到Rising Heart时的淫兽还没加入管理局呢，官方都没给结论明显是伏笔（虽然不知道有没有机会用了）
现在八神的法器骑士杖是当年初代Reinforce给她的，但是不是暗之书，暗之书本体已随初代一起挂掉了。现在快手手里的夜天之书是她自己做的，reinforceII是她分享念动核造出的分身，不要拿当年A's的BOSS来套现在的疾风……
管理局會采用贝尔卡系統并没有明确说暗之书事件后，当时A's第三集安装魔力弹组件时管理局连组件标准编号都早有了，别忘了圣王教会的另两个古贝式强人，你觉得SS里的近代贝尔卡式发展有多少年了？

你看看reinforce当年放starlight breaker时有没有咏唱？对疾风来说大招都得咏唱是确定的，虽然不排除是卖萌用

套用机战的理论，一个招数再多再华丽的机体也比不上只有两三招但是统统都是攻击力上9000移动后攻击可的All系武器的BT机。

总之，疾风作为后方法师型人物是绝对强者，但是实战一对一是绝对被另两位魔王秒杀的份，所以骑士团的作用就是当肉盾啦，团体战夜天骑士团确实是强力小队。

另外，某人的“官衔=实战实力”论令我泪流满面……

[ 本帖最后由 chexk03 于 2007-04-15 13:56 编辑 ]

作者: Ein 時間: 2007-04-15 14:25
[quote=chexk03]
某人说得对，快手的综合SS评价是稀有魔法技能和骑士团手下挣来的[/quote]
設定集說的?不認為管理局的分級制是團體分級
再說騎士們本身也有級別的說..
[quote=chexk03]
搞到Rising Heart时的淫兽还没加入管理局呢，官方都没给结论明显是伏笔（虽然不知道有没有机会用了）[/quote]
是沒有入,不過明顯是來自同一世界..
就算不是,你是否想說自家的比管理局的還要強?

[quote=chexk03]
管理局會采用贝尔卡系統并没有明确说暗之书事件后，当时A's第三集安装魔力弹组件时管理局连组件标准编号都早有了，别忘了圣王教会的另两个古贝式强人，你觉得SS里的近代贝尔卡式发展有多少年了？[/quote]
是有編碼,可是實際你最早看到管理局正式普及這系統的是何時?
你可以說劇情需要而已
可是實際的確是A's之後才看到連C級魔導師都在用那系統
說白點劇情需要的確是可以ko這問題
可是我不想而已

[quote=chexk03]
你看看reinforce当年放starlight breaker时有没有咏唱？对疾风来说大招都得咏唱是确定的，虽然不排除是卖萌用[/quote]
はやて的確還沒出現不用詠唱的魔法
可是我倒不信以他的知識與開發力只能做出"一定"要詠唱的魔具..
所以我個人是認為沒出現的可能性比較大,而不是所有魔法"一定"要詠唱才能發動

[quote=chexk03]
套用机战的理论，一个招数再多再华丽的机体也比不上只有两三招但是统统都是攻击力上9000移动后攻击可的All系武器的BT机。
[/quote]
這個無視..我想像不到如果把機戰理論套入實際戰鬥

[quote=chexk03]
但是实战一对一是绝对被另两位魔王秒杀的份[/quote]
這邊不認為就是了
我不會說誰比誰強誰比誰弱
只把人物的評價降低的我更不會說

可是全S級的被S級秒殺?
除非你說管理局評級考試有偏見與腦殘
不然完全沒可能出現這情況..

作者: eilot 時間: 2007-04-15 14:33
技能評分是早期加入的,評級之後還有AAAA.S和S+或以上的
那時候A's未開始(一星期前)fate已經正常為AAA級,其他人日後經考核後也評為這級數的,之後再升級就是自己本事吧了
可能八神入隊時候是因此技能關係才AAA,但之後再升級就是自己本事吧了

作者: 烈焰 時間: 2007-04-15 15:51
[quote=Ein]
はやて的確還沒出現不用詠唱的魔法
可是我倒不信以他的知識與開發力只能做出"一定"要詠唱的魔具..
所以我個人是認為沒出現的可能性比較大,而不是所有魔法"一定"要詠唱才能發動

[/quote]
个人感觉需要咏唱才能发动的原因很大部分可能因为疾风的能力是继承自“上古遗产”的『暗之书』，而最接近古老的东西自然需要最原始的使用方法。

作者: 小砟 時間: 2007-04-15 16:08
八神发动魔法我想与咏唱无关吧,我想也是为她买萌吧.
现在strikers的B级新人也不用歌也能发到招了.如果是
这样八神的S+级不是连新人也不如.我想买萌的可能性
是最高的.

作者: 烈焰 時間: 2007-04-15 16:14
[quote=小砟] 八神发动魔法我想与咏唱无关吧,我想也是为她买萌吧.
现在strikers的B级新人也不用歌也能发到招了.如果是
这样八神的S+级不是连新人也不如.我想买萌的可能性
是最高的. [/quote]
如果换位思考一下呢？
只有高级到一定程度的魔法才需要进行咏唱，而低级魔法反而不需要咏唱，这个问题不就可以得到很好的解释了么？
——这里的低级高级只是打个比方，奈叶的魔法攻击力也很高，并不是低级，请继续看下面。

而且根据我上面说的，现在奈叶，菲特和其他所使用的，严格来说都并不能算作“上古魔法”，而是“现代魔法”，所以就算有些魔法威力巨大，却仍然不需要咏唱。而疾风所使用的最接近“上古魔法”的魔法，因此才需要颂唱。

作者: 小砟 時間: 2007-04-15 17:03
那么为什么八神的骑士也不用咏唱啊,他们就不是
古代魔法了吗?第二个可能是八神的声优植田的
出声机会太少,制作故意要她出多几句声来拖一
下时间．怕如果全角色也咏唱被人骂．因为菲特
与奈叶在ＡＳ的出声机会特多．有可能奈叶在
Strikers里也要唱啊．

作者: FLYFNES 時間: 2007-04-15 17:09
终于长大了...之前了2季看着郁闷...年龄太小...现在这个值得期待啊...

作者: 烈焰 時間: 2007-04-15 17:13
[quote=小砟] 那么为什么八神的骑士也不用咏唱啊,他们就不是
古代魔法了吗?第二个可能是八神的声优植田的
出声机会太少,制作故意要她出多几句声来拖一
下时间．怕如果全角色也咏唱被人骂．因为菲特
与奈叶在ＡＳ的出声机会特多．有可能奈叶在
Strikers里也要唱啊． [/quote]

还是之前的那句话，守护骑士虽然称之为使用“魔法”，但是基本都是近战技能，反而很接近之前我所提到“现代魔法”，所以我认为会不会暗之书自己将魔法系统分类，“上古魔法”系统只有主人可以使用呢……？因为到现在为止，疾风所使用的魔法，完全和其他人的不一样，包括隶属她分身的守护骑士的魔法她也从来没使用过。

作者: 小砟 時間: 2007-04-15 17:56
总体来说疾风用的魔法从ＡＳ到现在还不过五个现在说什么也太早
了还是以后看下去吧．

作者: Ein 時間: 2007-04-15 19:30
我個人是和小砟差不多
說個全S什麼魔法都要詠唱或會被S級秒殺實在說不通
除非硬要把nanoha與fate神化+管理局評級標準有問題
不然說不通

以はやて的智識,實力,技術力都不認為每次與所有魔法都"一定"要唱
董卓さま說的個人也覺得說得通
はやて的用過的幾種魔法的種類給我的感覺是與nanoha與fate一直用開的完全不同
不是說要唱與不要唱的分別
而是感覺對像目標完全不一樣
不知道怎說

作者: 烈焰 時間: 2007-04-15 20:05
[quote=Ein]
董卓さま說的個人也覺得說得通
はやて的用過的幾種魔法的種類給我的感覺是與nanoha與fate一直用開的完全不同
不是說要唱與不要唱的分別
而是感覺對像目標完全不一樣
不知道怎說

[/quote]
如果按照我的感觉来说，奈叶和菲特是利用法器将自己的魔力（更准确来说应该是能量）“集束”成一种特定的状态来增加杀伤力的进行破坏，不单是他们，凡是类似我所说的“现代魔法”，基本都是这样。
举例来说就像水流切割机，原本的普通的水流是无法造成伤害的，但是集束到极其细小并且加强速度，就连岩石都可以轻易切割。而“现代魔法”就是将魔导士原本涣散无法成型的魔力（能量），通过法器以及key word（触发语）集束成可以“因为能量的冲击强行”造成强大伤害的模式，如奈叶的炮击，菲特的斩舰刀。最大的特点就是攻击能量的发源位置都是法器，而法器一直都是持在魔导士手中，更加说明了我的观点的可能性。

疾风的攻击并不是使用能量直接对目标进行攻击，而是利用这些能量控制并转变某些元素（笑，原谅我作为一个不入流的庸俗奇幻小说作者的习惯用词），对目标造成影响。举例来说Mistilteinn以及ADE，Mistilteinn发动之时，攻击发动点在防卫程式上方出现一个新的魔法阵，从这个新的魔法阵之中发动攻击，而不是由疾风脚下的魔法阵，而且攻击本身是将对手石化而造成伤害；同样ADE是由形成的四个立方体分别落下之后才开始扩张并发挥效果。

所以个人感觉为什么疾风需要咏唱的原因就在于她和菲特奈叶所使用的魔法并不是一个魔法系统。

作者: chexk03 時間: 2007-04-15 20:10
关于咏唱的问题,
1.因为疾风登场至今放的都是高级广范围古贝式魔法,而且她的骑士杖不是智能型法器,因此才需要咏唱.对于小型魔法在目前片中所见确实没有咏唱时间(reinforce也有无咏唱魔法的,请见A's第11集与Nanoha对战)
智能型法器的优点之一就是可以缩短咏唱时间.
所有你现在看到的放高级魔法且非咏唱型角色全部是用智能型法器的,骑士团也一样,这点很明显吧.

我承认之前说的"秒杀"之语太夸张了,但是我想表达的意思是疾风相对于nanoha和Fate,就好比黑魔法师对弓手和战士,不能作同类比较,各有所长.

另外,我要声明我也很萌大魔王的啊，你看我的剧透帖就知道了，我只是想对三人做一个客观定位而已

其实LS这个说法也有一点问题的，fate的雷属性广域攻击就是属于自然变换系的，Nanoha在SS漫画里也有物质加速型的魔法。
不过Nanoha本来擅长的就是魔力的扩散与收束，所以攻击大部分以魔力炮击为主是很正常的。
疾风继承的古贝式似乎就是偏向于元素变换系，和骑士团的近战系很不一样，另外其实不厚道的用机战定义一下的话，骑士团众武器其实都是实弹系的啊

[ 本帖最后由 chexk03 于 2007-04-15 20:21 编辑 ]

作者: Ein 時間: 2007-04-15 20:20
[quote=chexk03] 但是我想表达的意思是疾风相对于nanoha和Fate,就好比黑魔法师对弓手和战士,不能作同类比较,各有所长.

另外,我要声明我也很萌大魔王的啊，你看我的剧透帖就知道了，我只是想对三人做一个客观定位而已 [/quote]
以SS第2集的對話中
我個人是YY成只要reinforceII與はやて在一起就可以做出不用詠唱或要詠唱但效果power成全範圍選擇性攻擊
不被選擇為目標對象的東西會完全沒影響之類(雖然他那一下就算有影響也好像不是真的為攻擊目標對象的影響)
UM..我在說什麼??

BS你之前說はやて不是

いいだろう、はやてファンに免じて、赦してやる

作者: chexk03 時間: 2007-04-15 20:26
[quote=Ein] [quote=chexk03] 但是我想表达的意思是疾风相对于nanoha和Fate,就好比黑魔法师对弓手和战士,不能作同类比较,各有所长.

另外,我要声明我也很萌大魔王的啊，你看我的剧透帖就知道了，我只是想对三人做一个客观定位而已 [/quote]
以SS第2集的對話中
我個人是YY成只要reinforceII與はやて在一起就可以做出不用詠唱或要詠唱但效果power成全範圍選擇性攻擊
不被選擇為目標對象的東西會完全沒影響之類(雖然他那一下就算有影響也好像不是真的為攻擊目標對象的影響)
UM..我在說什麼??

BS你之前說はやて不是

いいだろう、はやてファンに免じて、赦してやる

[/quote]

谢夜天大神赦免，再次赔不是^_^b

LS也在PPG混么？

小琳和はやて融合后也得咏唱，参见漫画，不过似乎相当于多了一张嘴（难道能多重咏唱！？）

[ 本帖最后由 chexk03 于 2007-04-15 20:29 编辑 ]

作者: Ein 時間: 2007-04-15 21:25
[quote=chexk03]
谢夜天大神赦免，再次赔不是^_^b

LS也在PPG混么？

小琳和はやて融合后也得咏唱，参见漫画，不过似乎相当于多了一张嘴（难道能多重咏唱！？） [/quote]
沒有啊,PPG是什來的

還有直接叫名字吧,LSLS好像路人甲::2::

多張嘴呢..想像不能
沒差,就算怎樣都不會減低我對她的愛::8::

作者: 烈焰 時間: 2007-04-15 21:29
嘛……其实话说对チビちゃん蛮有爱……

作者: chexk03 時間: 2007-04-15 21:35
[quote=Ein] [quote=chexk03]
谢夜天大神赦免，再次赔不是^_^b

LS也在PPG混么？

小琳和はやて融合后也得咏唱，参见漫画，不过似乎相当于多了一张嘴（难道能多重咏唱！？） [/quote]
沒有啊,PPG是什來的

還有直接叫名字吧,LSLS好像路人甲::2::

多張嘴呢..想像不能
沒差,就算怎樣都不會減低我對她的愛::8:: [/quote]

PPG就是漫游啦……

漫画里小琳和はやて融合后はやて可以一边跟Nanoha和Fate说话一边让小琳去发冰冻魔法（所以是两张嘴）-_-b
另外我承认在SS里现在最最控的其实是小琳……明显一吉祥物嘛，可爱的犯规

作者: Ein 時間: 2007-04-15 21:36
[quote=烈焰] 嘛……其实话说对チビちゃん蛮有爱…… [/quote]
さすが董卓さま、花心啊

[quote=chexk03]另外我承认在SS里现在最最控的其实是小琳……明显一吉祥物嘛，可爱的犯规[/quote]
こっちもですかい

[ 本帖最后由 Ein 于 2007-04-15 22:30 编辑 ]

作者: 烈焰 時間: 2007-04-15 22:20
┒（* ▽ *）┎ 自分はロリコンだから～

作者: 小砟 時間: 2007-04-16 09:35
话说魔导师等级最高有SSS
再说疾风现在也SS了，能力其实
是比S+级的奈叶与菲特高的,不过因为她们三个人现在
已经不会互打了.所以没的说了.个人认为第三季最强的是这
个少女,个人认为这个是露茜被附身后的样子.
因为看她的手套与身材与露茜很像啊.

[ 本帖最后由小砟于 2007-04-16 09:51 编辑 ]

作者: 烈焰 時間: 2007-04-16 10:43
反正这个LOLI肯定也是比被收入后宫的……囧……是谁的后宫就不晓得了……说不定是葱头正太的……囧……

作者: wildarm 時間: 2007-04-16 15:46
哈哈还是满有趣的顶,不知不觉中当年的小女孩都已经长大了

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