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標題: 中国动漫，扶不起的阿斗。 [打印本頁]

作者: Hadesgo 時間: 2007-05-31 03:39
標題: 中国动漫，扶不起的阿斗。
最近很少在2D发言。

一来因为许久不跟新番——对不变的后宫和YY、EG套路有些厌倦。二来自己也不单纯是ACG的OTAKU。

但看着2D小白越来越多，有些潜不下去了。便不客气地出来聒噪几句。

起因我承认是看了中日合拍三国的帖子，但我不想局限在这个范围。直接许多小白砸碎对中国动漫不切实际的幻想。

借用老罗语录的话，中国13亿人口，从来就不缺人才。但中国的动画为什么一直就是那副熊样？
我先不去怪广电总局那群土鳖脑子如何秀逗，遏制我们的“人才”的作为。

应该说，我们不缺的应该是人才胚子。也就是刚刚呱呱坠地，具有在ACG方面有艺术潜力的新生儿。但是我们的社会是不可能把如此多的人才胚子的种子变成人才的。

首先说我们愚蠢的教育制度。我们国家的教育，与其说是在培养人才，不如说是在单一的生产线上炮制。义务教育的确很多国家都有，注重升学也不是中国的特例，但把升学作为一个令人发指的目标追求，愚蠢机械地要求在局限性很大的学科上再学会的基础上要求熟练度。为了这个目标牺牲社团活动等等自由的发展空间。
除非有彪悍的父母或者自己性格彪悍，不甩这愚蠢的规则。

其次就是愚蠢的社会风气和主流媒体对公众态度的不良导向。
有很多朋友一直对我们早年的动画抱有幻想（黑猫、邋遢、仨和尚、雪孩子、大闹天宫），这似乎已经成了中国人的一种习惯。其实也就是一种崇古的心理。
我承认我们国家在近代史和当年上过得很不如意。于是某D某ZF为了提高国民的信心，不断地让公众有意识无意识地接受对古代曾经辉煌的过的文化科技什么的“自豪”（长城古代奇观、还有古人有什么发现，比某国的XX科学家的发现早了多少多少年）。于是最后古代的什么都是好的，连神秘主义的周易、中医最后也扶上台面了。
这样的民族谈何创新？？难道只有祖先创造的东西才叫中国文化？？？

我们是中国人么？？
是！那好，你回答我——如果是我们现代国人自己创造出来的东西，算不算中国的文化？？！！
估计多数人脑子被舆论导向灌输了无数思想的大粪后，都没独立思考过。一直都认为或者潜意识的感觉——所谓的中国文化，都是“源远流长”，只能靠自己汲取历史而“厚积薄发”的古文了吧。

文化这种东西只能属于当代，过去的文化最多作为点积累调剂一下。
日漫能把巫女、和服少女画得如此之萌，把棋魂等作品画得如此有吸引力。而我们国家的土鳖文化局领导，只能强迫我们说京剧等曲艺是国粹，你们追逐流行真是没有文化外加浮躁人心不古之类云云。大爷，文化是给当代人欣赏的。文化也是由世界所共有的。不发展自身，而耍流氓地实行地方保护主义，果然是中国特色。经济上入世不敢再用，在文化方面继续耍流氓。

而且在推行本国文化方面，像个皮条客。老是把民乐团推到维也纳什么地方，谄媚地送给人家听。人家休闲看看后，随便说些好话，也能从新闻联播上传回来YY。只能说这种自信中带着自卑，非要主动征询别人的肯定。

受到这种文化熏陶的畸形心态的国人，怎么可能创造出现代风格的作品。即便出来了，除了我们少数ACG众，畸形的社会上又会有多少人能欣赏。

看看起点上的YY文学，都是如何利用中国古代神秘主义的力量，让某个愚蠢中国男性淫尽天下美女、扫尽天下外族豪杰。
前者说明盲目崇古，当中说明国人早已把古代无数的文化糟粕当成精华膜拜，最后强烈地牛B于世界的念头，还不是因为近代史的不得志，其中嗅到了强烈的葡萄酸和自卑。

另外针对三国那贴中一则回复，和大家“奇文共欣赏”一下。
大意是：
太好了，让只知道353（三国无双3 ，难道这个小白只知道3？乃不知有汉，无论魏晋焉。彻底服了）的小日本们了解一下三国历史。

可能是最近被和谐掉的站点太多了，一些小白找不到资源站转投2D。外加贴数限制，不得不出来“常贻笑大方之家”。
只是可惜了一向“谈笑有鸿儒，往来无白丁。”的2DJ

作者: liou 時間: 2007-05-31 05:24
LZ，虽然我没有吵架的意思
但是，我是学中医的……而且也自学周易
如果你并不是很了解什么东西的话，就不要随便把它们拿出来作为“反例”
再者，神秘主义这个词，还是不要乱用吧，本身他并不是一个贬义词……
像方XX那样的自称“打假”的人现在太多了，实际上他们又对他们反对的东西了解多少呢？
总之……
如上一说，没有别的意思

作者: 1987119 時間: 2007-05-31 07:08
中国的动漫市场氛围就这样还能怎么说呢什么都禁播中国绝大多数人还是认为动漫是给小孩看的所以不会做出什么好动漫的

作者: fsyhw 時間: 2007-05-31 07:39
中国文化...诶.自从共党领导后就学德国人的玩意了..

作者: 落油Я 時間: 2007-05-31 08:53
嘛……
中央播放了〈天国之扉〉以后……竟然受到很多家长的强烈反对……这让我印象很是深刻……
现在的这种情况……大部分都是〈80前〉那些SB造成的吧……
好吧……有点fq了……看得不爽请直接跳过……我就是那xb……

作者: blackraptor 時間: 2007-05-31 09:23
对不变的后宫和YY、EG套路有些厌倦
eg是？？起点是面向高中生的文学网站，所以。。。
对于传统文化之类的宣传和吹捧，其实很多发达国家也是在做的。。。不过就吾辈来看。。做的没有那么露骨。。现在想来是ex了

作者: gem2358 時間: 2007-05-31 09:26
汗一个,lz说得比较深奥,俺是耕田的,不懂大道理,但是还是支持一下!

作者: yijioucheng 時間: 2007-05-31 09:28
早就知道了，上面的不说句话。我们中国动漫别想发展。大喊口号谁都会。

作者: ivy3001 時間: 2007-05-31 09:32
只要有的看就好了。管他国内还是国外。。。但是中国动漫还是有一些好作品的，主要看你去什么地方找。。。

作者: ouiAzrael 時間: 2007-05-31 09:41
中国的动漫确实要改变改变了
不能还是给小孩子看的动画了

作者: z33333333 時間: 2007-05-31 10:15
```教育体制```

作者: madoka01 時間: 2007-05-31 10:37
呵呵，看看将军里那CHINA的形象，确实觉得美国人刻画的还是有点道理的……明日帝国里面新中国新闻署的特工叫007为腐败的西方国家的公务人员^_^。现在国家上层也是左中右派系不清，相关的方面也就经常自相矛盾了，其实就是不同政见者之间的问题，新闻里老说统一思想，其实还真没那个国家是铁板一块的……动画只是小玩意，起码目前中国没把这个当回事在搞……

作者: ace1014 時間: 2007-05-31 10:37
央视播放cowboy受到某些家长批评（批评暴力），我认为那是正常的。现在，大多数中国人思想还比较保守，他们都认为动画片是给小朋友看的。我个人认为要发展中国的动漫，第一件事就是搞动漫的年龄分级，然所有人都知道，动漫这东西不只是为小朋友而存在的，大人都需要，各年龄层次能接受的动漫范围不同。
在此我也要肯定一样东西，《大闹天宫》确实是上世纪50-70年代的神作，那种画面和动作的流畅比同年代的产品好一倍。可是，人总不能停留在过去，我记得一个参与制作《大闹天宫》的人说：“你把它（《大闹天宫》的拷贝）放在雨中，它都不会烂，它是不朽之作！”。停留在过去只有止步不前，有些东西一定要引进、借鉴才能丰富自己的啊！
发展中国自己的动漫？要有中国自己的特色？那必先要令中外都了解中国的文学、文化。现在都说小孩不喜欢看书，就爱玩电脑、看电视，中国的历史文化从来不缺少著名的小说，问什么不能将它们都变成漫画或者动画呢？将四大名著变成自己的动漫，一方面可以让更多小朋友可以接受，另一方面也可以培育我国的动漫制作人。
对于动漫这个事业，我还是希望中国能发展好的！

作者: madoka01 時間: 2007-05-31 10:40
[quote=ace1014] 央视播放cowboy受到某些家长批评（批评暴力），我认为那是正常的。现在，大多数中国人思想还比较保守，他们都认为动画片是给小朋友看的。我个人认为要发展中国的动漫，第一件事就是搞动漫的年龄分级，然所有人都知道，动漫这东西不只是为小朋友而存在的，大人都需要，各年龄层次能接受的动漫范围不同。
在此我也要肯定一样东西，《大闹天宫》确实是上世纪50-70年代的神作，那种画面和动作的流畅比同年代的产品好一倍。可是，人总不能停留在过去，我记得一个参与制作《大闹天宫》的人说：“你把它（《大闹天宫》的拷贝）放在雨中，它都不会烂，它是不朽之作！”。停留在过去只有止步不前，有些东西一定要引进、借鉴才能丰富自己的啊！
发展中国自己的动漫？要有中国自己的特色？那必先要令中外都了解中国的文学、文化。现在都说小孩不喜欢看书，就爱玩电脑、看电视，中国的历史文化从来不缺少著名的小说，问什么不能将它们都变成漫画或者动画呢？将四大名著变成自己的动漫，一方面可以让更多小朋友可以接受，另一方面也可以培育我国的动漫制作人。
对于动漫这个事业，我还是希望中国能发展好的！ [/quote]
辉煌的历史确实是财富，但是在更新换代的时代更是包袱……尤其是历史文化方面的很多事情，呵呵

作者: everlution 時間: 2007-05-31 10:44
传统的认知不是那么容易打破的.....只能说.....天朝对舆论的控制很GJ(笑
现在不还是经常能听到有着5000年悠久文化历史的XXXX么.......精神慰藉用多了也会成毒品的.....

[ 本帖最后由 everlution 于 2007-05-31 10:47 编辑 ]

作者: ace1014 時間: 2007-05-31 10:50
在肯定过去辉煌的同时，也要革新整个动漫界的观念。我支持搞动漫年龄分级，并不等于支持我国搞H事业（小声说，H这东西看小日本的就可以了）。要令成年人重执童真，要令所有孩子充满梦想！

作者: liyuanting11 時間: 2007-05-31 11:06
中国的动漫水平是菜了点~
但是中国还是很有发展潜力的~
个人日本的动漫发展多年，已经被局限在一个领域里面了~
而中国，需要的是认真借鉴学习，除陈出新~

作者: ninini212 時間: 2007-05-31 11:30
精神慰藉和传统文化是两种事情，真正崇敬传统文化的人也不会对外来文化有抵触，反而是口口声声说“弘扬传统文化”的人……

另：中国动漫不是没希望，当年我为歌狂那人设做的……啧啧，可惜最后上面拨下来上亿的资金最后不知道剩下多少……这个是社

会问题……没办法……

作者: liaoyangjun 時間: 2007-05-31 12:06
系甘噶拉!中国的动漫制度这么差....都赚不到钱的....哪里有人去搞啊........

作者: athrun0109 時間: 2007-05-31 12:10
真搞不懂现在的人都在想什么~以前像北斗神拳这样的片子都放..现在却把什么神龙斗士..光能勇士..这种老到渣都不掉的动画片无数重放中...

作者: tiandiwudi 時間: 2007-05-31 12:28
....GCD对中国的言论控制的很厉害...不过他们是只许州官放火,不许百姓点灯的一群垃圾..........

作者: athry 時間: 2007-05-31 12:37
个人认为中国动画一种就是继续模仿国外的，达到他们一样的制作水平，另一方面就是制作中国文化的作品，比如神话系列等等

作者: zeng 時間: 2007-05-31 12:44
中国动漫发展任重而道远啊，曾经播放过的鬼神童子3集后就停播了，关键是观念啊！

作者: 清晨 時間: 2007-05-31 12:47
感谢LZ的帖子，本来看了题目还以为是普通的抨击中国动漫的帖，看之后觉得写的确实不错。从前也说了，我喜欢和探讨文化有关联的坑。

[quote=Hadesgo]应该说，我们不缺的应该是人才胚子。也就是刚刚呱呱坠地，具有在ACG方面有艺术潜力的新生儿。但是我们的社会是不可能把如此多的人才胚子的种子变成人才的。[/quote]
同样应用于中国足球。

[quote=Hadesgo]我们是中国人么？？
是！那好，你回答我——如果是我们现代国人自己创造出来的东西，算不算中国的文化？？！！
估计多数人脑子被舆论导向灌输了无数思想的大粪后，都没独立思考过。一直都认为或者潜意识的感觉——所谓的中国文化，都是“源远流长”，只能靠自己汲取历史而“厚积薄发”的古文了吧。[/quote]
这话足以给那些认为中国的老东西就是好的遗少们一个耳光。

[quote=everlution] 传统的认知不是那么容易打破的.....只能说.....天朝对舆论的控制很GJ(笑
现在不还是经常能听到有着5000年悠久文化历史的XXXX么.......精神慰藉用多了也会成毒品的..... [/quote]
麻痹自己、时间长了就会这样。

想起一个不太恰当的比喻。叛逆的鲁鲁修里ELEVEN们磕的毒品（名为：重温旧梦/リフレイン/refrain）。很悲哀。

作者: circlular 時間: 2007-05-31 12:53
中国文化届都是太实在了，什么都只想利润，什么都想垄断...中国有一种赚钱领导部门优先的恶俗，领导们都赚不到，那么算了，别搞了...而且广电局的保守性实在令人发指...不把现在文化届的利益集团先赶下去哪有出头一日？中国动漫是不是扶不起的阿斗，应该是已经被束缚得变形得小脚..已经畸形了..

作者: foodyoupkha 時間: 2007-05-31 13:04
好吧,我小白

看了2遍也不太懂樓主想說什麼

然則文中盡是看不起中國文化的文字..

ps我也是學醫的,和沙發的感想差不多

作者: 无心者 時間: 2007-05-31 13:06
中国文化...传统的认知是强大的。。。。。。。。。。。。。

作者: zhangxxjj 時間: 2007-05-31 14:13
楼主的观点过于激进了，中国动漫产业的滞后无非在于从事人员过少，一部西岳奇童要二十多年之后才能完成，可想而知了。还有看到别人影响较大的作品过于崇拜呆滞抄袭模仿的痕迹太重，像那部封神怎么看怎么像圣斗士的翻拍。还有针对的收视人群的偏差，国外动漫产业面向的是全民化的社会，再看看本国，十岁之后就不会再看自己的东西了。

作者: 行不通 時間: 2007-05-31 14:26
悲叹这些东西很无聊撒,感觉不满可以去暴动撒,革命撒只要有这个能耐的话要不只能是纯属YY,说是一套做又是一套了.不过发表下意见嘛,所以我也发表下撒

作者: hxboy1986 時間: 2007-05-31 14:39
LZ也不要太激动了中国建国时间还很短很多制度都不合理这也是没办法的事人的观念不可能一下子就转变过来我想等到了咱们这一代人做国家领导人时就会好多了吧
我们国家有辉煌的古代史但却有耻辱的近代史这种巨大的反差让人很容易想去找一个心理上的安慰
所以那些领导们宣传咱们古代如何如何辉煌也是可以理解的
五千年的辉煌对咱们是巨大的财富也是沉重的包袱

作者: renqiln 時間: 2007-05-31 15:20
进年没有动画电影上市.
CCTV的宗旨:动画就要有教育意义.
SO.等待1神人出现

作者: jie2005 時間: 2007-05-31 16:18
中国动漫还有秘银那一群人啊
虽然是民间组织

作者: 灼眼有夏娜 時間: 2007-05-31 16:23
[quote=hxboy1986]五千年的辉煌对咱们是巨大的财富也是沉重的包袱 [/quote]
赞同+1

守好这些宝藏吧,不要随便糟蹋了.
中国对历史文化遗产的保护是做得很不到位的.
不但不好好保护,也不好好传承.
不说了.

动漫,看看那些动漫展上的节目就可以了.多少人对动漫的概念是什么都不清楚的

作者: Saviour 時間: 2007-05-31 16:27
感觉中国动画，少儿教育篇比较多，不喜欢看啊～～！

作者: 花爱做 時間: 2007-05-31 16:29
看了标题，进来为中国的动漫业默哀一下。

作者: yk9111 時間: 2007-05-31 16:46
楼主正解~~~再中国约束太多了~~~~

作者: gundam0083 時間: 2007-05-31 16:46
最可恶是和谐掉了寻狐啊啊啊，被共产主义专政，被资本主义剥削，咱们中国人过的还真是和谐幸福的日子呀。。。

作者: NuZamAna 時間: 2007-05-31 16:53
哎```中国的动漫不知什么时候才能发展起来...

作者: x303a 時間: 2007-05-31 17:15
反正社会造就了这种环境,要发展适合我们看的动漫是不可能的

作者: tlelva 時間: 2007-05-31 17:15
主要国内政府根本不重视本土动画事业，还有就是国内动画从事者地位颇低，不想日本都是大师，既没有政府援助资金，有没有人重视和关注，当然不会发展到哪里去，不过这个问题在慢慢改善~！

作者: ft5555 時間: 2007-05-31 17:32
说实话,现在的中国动画中不中,西不西,日不日的一点意思都没有

以前阿凡提那一系列的布偶动画个个都是精品啊

作者: 灼眼绯色空 時間: 2007-05-31 17:43
中国人的思想太过于成旧就象被啥禁锢住了一样,基本上是没啥救了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: wjp2005978 時間: 2007-05-31 18:03
没办法，在中国看来这是个幼稚的，给小孩子看得，还要有教育意义，永远起不来

作者: hebethree 時間: 2007-05-31 18:35
我觉着这是中国传统的教育制度所导致的，而且现在大多数家长也不愿意孩子去搞动漫事业,认为没前途,这也限制了中国动漫的发展

作者: lovelum1 時間: 2007-05-31 18:53
传说中的蓝猫控？！！！！
现在的中国动画啊~

作者: girsworld 時間: 2007-05-31 19:39
还是要发展,二战时日本不成天叫唤鬼畜英米吗,现在也这样了吗,大家不要着急,等一代人成长起来就好了

作者: chengsam 時間: 2007-05-31 19:40
中国的漫画走的全是教育路线,试问这样的动画能有出路吗?笑话而已

作者: shadow00g 時間: 2007-05-31 19:42
如果当局一直把动画是给小孩看的观念来制作永远都做不出好的作品

作者: s001223 時間: 2007-05-31 19:49
总是看到很多人沉迷在中国过去的辉煌中，却不愿意正视现在中国的落后，总在说中国在强大起来，以后一定会赶英超美。
　西方国家也是经过沉痛的改革才有了现在的繁荣，而面对着一群不肯放下手中的权力，享受着全国人民供奉的上层，我不认为这样的上层会引导我们走向繁华。

作者: tlyx2001 時間: 2007-05-31 20:14
这帖子如果是个单纯讨论动漫的普通帖子也就罢了，偏偏非要东拉西扯，这种从春王正月看出微言大义的做法，只怕也是老祖宗传下来的东西吧

作者: maozane2004 時間: 2007-05-31 20:27
中国动画限制太多又缺乏新意一味模仿外国模式当然没进步拉

作者: apple55555 時間: 2007-05-31 21:17
现在的管理者还是上个世纪的观念，再过2代人估计会有点进步。

作者: wzr111 時間: 2007-05-31 21:49
在现在这种体制下,想出好的影视作品基本没戏。别说动漫,电影更是这样,我认为<<鬼子来了>>这片子不错,但电视台敢放吗

作者: koir 時間: 2007-05-31 21:59
中国动漫不是扶不起的阿斗
而是被人为的扼杀

作者: stahn 時間: 2007-05-31 21:59
楼主写的东西总的来说是有道理的，总体形势决定了目前我们在某些方面会出些问题，这个老百姓说不上话，就让掌握某些权力的人去拍符合他们审美观念的半个世纪前的儿童片吧。不过LZ措辞有些过激，确实俺也刚来，确实白的可以，有疑问大家讨论，一次全部打死就不好了，河蟹社会啊～～

作者: musicnic 時間: 2007-05-31 22:14
虽然楼主有D愤青，不过道理还是有一D的
教育问题一直都是中国的大问题，因为人太多，唔好操作和改革
也是因为人多，所以评价人的标准就难制定，所以只可以按成绩来区分
为了取得更高的成绩，所以只可以牺牲对提高成绩没直接作用的“课余活动”

作者: wanchuan9999 時間: 2007-05-31 22:30
现在的教育制度是挺愚蠢,但我个人觉的,现阶段找不到更好的替代它,就算找到了,现阶段也替代不了.
中国动漫做东西不知道怎么,总要说做中国特色,发扬传统文化,可现在我一看总想笑,传统文化是好,可是再好的文化不随着时代的发展而发展,终究是要被抛弃的...

作者: battleryoko 時間: 2007-05-31 22:49
不是私灭自家威风,中国有哪样东西是扶得起的? 其实这也不能全怪政治因素,还有时代思想和传统的问题...

比如说涉及最多的就是H...H本身是理所当然的,不管是为了繁衍后代还是享受感觉,虽然年幼者过早涉及这领域可能会造成一些负面影响...但仅仅是因为管理的制度,水平和技术落后,就完全封杀和杜绝......为了那少部分的未成年人,牺牲了更多成年人的利益,也许哪一天烟和酒也全国禁售了,原因?为了不让未成年人能买到,所以大人要陪着他们一起禁欲,当和尚.

作者: newcomer 時間: 2007-05-31 23:15
楼主发言的前提是对中国动漫还抱有幻想……

对现实，对社会抱有不满的年轻人大有人在，大家心照不宣而已。

作者: ssaa 時間: 2007-05-31 23:40
错啦,错啦
是扶不起的思想
中国动漫雷区太多了,一不小心就踩地雷了

作者: zy_acg 時間: 2007-05-31 23:43
连个红猫蓝兔都要发回重做~我们还能期盼什么~?

作者: newcomer 時間: 2007-05-31 23:44
虽说不好对政府的政策妄加评论，但是觉得不爽的人肯定是99%以上的。

作者: 雪兔 時間: 2007-06-01 11:19
中国动漫市场上被禁的东西太多了，这主要来自这一市场的制度不规范，
当局还以为动漫只是小学、幼儿园那些过六一的娃娃们弄的东西。

PS：话说今年杭州动漫节上有不少邪恶手办~~

作者: hfjm 時間: 2007-06-01 11:47
窃以为中国的历史是不能丢的,其实传统与创新完全可以并存,日本动漫里还不是有很多剑道,茶道,宗教之类的传统元素,事实上,日本动漫中存在着大量其本民族风情,只不过他们用的得当,用的恰倒好处,不致影响动漫本身意图罢了......

作者: chaigu 時間: 2007-06-01 12:24
[quote=hfjm] 窃以为中国的历史是不能丢的,其实传统与创新完全可以并存,日本动漫里还不是有很多剑道,茶道,宗教之类的传统元素,事实上,日本动漫中存在着大量其本民族风情,只不过他们用的得当,用的恰倒好处,不致影响动漫本身意图罢了...... [/quote]
问题现在已经把历史变成的框架,再在定好的框架里填东西...而且填的又是多限制的命题作文,况且一味的历史东西真怀疑是不是我们只有古代人的存在,现代的只有动物世界了..
PS: 那个谁说过生活就像强X不能反抗就要学会享受
同样的道理改变不了的让他去吧,多想了反而自己气,而且又不是自己看不到好东西~

作者: 柯特罗大尉 時間: 2007-06-01 12:32
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