2DJGAME! NOVO

標題: 高达00第二话,原来天人才是真正的超级慈善组织啊...(解读天人) [打印本頁]

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-14 08:58
標題: 高达00第二话,原来天人才是真正的超级慈善组织啊...(解读天人)
从第一集来看,我感觉故事非常老套.天人明显自己才是最大的恐怖组织,说什么要用武力消灭武力,且不说最终行不行得通,就算可行,世界上那么多地区的武力纷争,天人靠区区4台GUNDAM应付得过来么?这样势必会造成天人被世界大国围攻的局面.而我当时预计,以刹那为代表的驾驶员最终会发觉天人的行为和自己的理想不符,从而脱离天人,和三大国联盟的一些志同道合的人士组成类似SEED里的三舰联盟类的独立自由组织..

看了第二集后,我不得不推翻了原先的设想.天人一下子从超级恐怖组织,成了超级慈善组织.请看几位天人成员或是有关人员的对话:

王留美是天人的赞助者之一.王小姐显然很清楚天人在做什么,她说不管多少次都会介入,其实也就预示了天人组织的目的并不在于天人究竟能靠武力介入解决多少纷争.

这个大叔第一集里也出现过,他的话一语中的.也就是说,天人要用武力无差别地干涉所有国家的军事事务,被干涉的国家自然会对天人表示不满从而把矛头直向天人.

皇小姐的意思是,她们是时代改革的牺牲品,但她们这么做是自愿的.没有她们的牺牲,时代就不会变革.

把他们的话总结起来,我的理解是:在24世纪人类仍然处于矛盾和冲突之中.人类需要团结一至来面对今后的挑战,但可惜的是,人类的战争仍然没有终结的迹象.意识到问题严重性的天人组织便担负起使人类团结起来的任务(为什么在24世纪人类的团结变的如此重要而出现天人这样极端的组织,现在还不知道).天人先是向世界通告自己的目的,然后无差别地进行武力干预.天人表面上说是用武力终结武力,但谁都知道这是不可能的.天人的真正目的在于利用自己无差别的武力干预和强大的军事技术造成被干预者们的恐慌,无论被干预者们原来是敌人还是朋友.这样一来,那些被天人干预的组织或国家就会渐渐地联合起来反抗天人,为了对抗天人的高超MS技术,大国们需要研究新的MS.而恰恰制造GUNDAM并不是一两个大国联盟能独立完成的.于是大国联盟们在研究MS技术,分享技术,军事上对抗天人的同时渐渐走向了互相谅解和信任,为最终人类的和解奠定了基石.

简单来讲,天人牺牲了自己,把自己当做全人类的敌人而帮助人类走向和解.在当时的世界环境下,可能也只有这么一个方法了吧..所以那些GUNDAM的驾驶员说,他们加入天人的时候就已经做好思想准备了.什么思想准备?那就是成为全世界共同敌人的思想准备.

现在再来看天人,它所表达的,可以说是种佛家大慈大悲的情怀:我不入地狱,谁入地狱? 这也正是那个老头所宣告的,天人不会为了自己的利益而行动.天人的存在,使大国们的利益驱于一致化,才可能诞生新的世界.

但可惜的是,这么做究竟会不会成功呢?天人究竟能支持多久呢?在面对共同敌人的时候联合,当共同敌人不存在便反目为仇的例子更不在少数.天人如果光靠武力介入这种方式来促使人类国家联合,那这种联合想必不会太久.天人究竟还有什么方法来保证渐渐走向联合与和解的国家不会因为以后天人的不存在而土崩瓦解,令人拭目以待!

最后为天人致敬~!

[ 本帖最后由 shinichi1122 于 2007-10-14 09:07 编辑 ]

作者: suboran 時間: 2007-10-14 09:23
有人说，要想全人类团结一致唯有外星人强力入侵

lz的意思是，天人发现外星人不存在，于是自己扮演这个角色
（所以才叫天人吗？银魂里就是这么称呼外星人的）

天人那超越时代的技术是从何而来？莫不是外星人给的吧
（看来天人跟外星人是脱不了关系了。。。。。。GUNDAM首次出现地外生物）

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-14 09:42
没错,综观第一和第二话,给人的感觉和以往SEED系列最大的不同之处就是人物们的形象:少了热血,多了理智.少了欢乐多了忧伤.

天人里的成员没有一个以救世主或是正义的代言人自居,他们有的,都是带有淡淡忧伤的话语和战场上的沉着冷静.所以,GUNDAM00注定不是个热血无敌的动画.背后所蕴涵的对战争的思考可能也是我们从没有想到过的..

还有一个例子很能说明问题,那就是刹那在无差别的攻击了人革和另一支和人革最战的武装时,那个男子才长舒了一口气.其实,如果天人把自己当成正义代表自居的话,"惩强扶弱"则是应该的.而片中,天人是"惩强"但没"扶弱".反抗军以为天人是来帮助自己的,感谢后却被天人给砍了.也就是说,天人自己扮演的是个流氓角色.而扮演这个角色的目的和重要性,GUNDAM的驾驶者都是知道的.

那男子知道这么做对刹那来讲不好受.因为刹那还是个孩子,惩强扶弱是他的理想.也是他少年时的憧憬.所以那男子说,刹那不适合当GUNDAM MISTER..

其实从很多人物的对话和行为中都能看出来天人所代表的理念和准则.

作者: Juddecca 時間: 2007-10-14 09:43
好吧这个组织一下从(可能的)阴险的幕后黑手变成了小孩智商.......

相比之下偶还是更囧某肌理留斯,明明是WAVERIDER状态突入大气层需要那个什么伪科学粒子么........

[ 本帖最后由 Juddecca 于 2007-10-14 09:45 编辑 ]

作者: qaz9133684 時間: 2007-10-14 09:44
天人的GUNDAM会越来越强，来对抗以后各国团结后所带来得强大势力，还有那些末后指示这些战争的指示者。天人还有慢慢长路要走了。。。。

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-14 09:54
恩...现在还是比较沉闷的阶段.因为天人的GUNDAM太牛B了...等接下来看各大国研究出新的MS后才会渐渐好看..

作者: 神将·剡魋 時間: 2007-10-14 09:56
奇怪的哲学，对抗共同的敌人就能解决纷争？人类的纷争归根结底是利益的纷争，冷兵器时代追逐土地、贵金属和人力资源看起来还比较单纯，海权时代则表面是对制海权的争夺则内里是国际贸易控制权，之后则是货币、金融霸权的明争暗斗。

在00的时代，三个对等超级共同体已经瓜分世界，也就是三个货币、金融圈在世界上建立，其调和难度甚至高于现在的美元主体世界，单纯交流和技术合作根本无法弥合这样的罅隙，只有经济上的总调和才能带来政治局势的总调和这是一定的。所以即使如LZ所言CB的理念得到贯彻，CB解体（或外力或内力）之日也是三国纷争再起之时。

作者: Arucard 時間: 2007-10-14 09:57
那要想达到地球上各国团结起来一致对外的话按照天人的做法很快就可以实现
但是，联合后的人类至少需要50-100年的时间进行磨合，时间越长以后再度因为利益问题而产生分歧的情况发生就越低
所以……天人至少得扛过100年才行啊……

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-14 10:06
就如我所说的,天人的存在使各大国的利于变得一致,人类得以得到暂时的和解.所以问题出在天人不存在后怎么办.这也是我们要从动画中发掘的.

我本人也认为,要完全消除纷争是不可能的.天人的做法有可取之处但无长效之用.但是我同时认为,所谓动画就是要有理想化的成分.特别是大众类的动画.改变世界当然不是件容易的事,但拥有理想,有什么不好呢~?将复杂问题简单化,理想化是动画的专利.在这个问题上,只要逻辑上过得去就可以了~

但是，联合后的人类至少需要50-100年的时间进行磨合，时间越长以后再度因为利益问题而产生分歧的情况发生就越低
所以……天人至少得扛过100年才行啊……

所以说嘛...一方面是天人能存在多久,在这么长时间里保证技术优势.一方面用其他方式鼓励人类加速和解和融合...

[ 本帖最后由 shinichi1122 于 2007-10-14 10:08 编辑 ]

作者: 神将·剡魋 時間: 2007-10-14 10:17
个人感觉甚至都不是时间的问题，那样的世界调和的可能性非常的小，整合货币体制甚至需要涅磐那样的情况出现，倒是感觉如果天人不如选择一个国家合作灭掉另外两个国家来的更迅速一些，可惜估计他们没有这个能力。

另外，所谓“而恰恰制造GUNDAM并不是一两个大国联盟能独立完成的”这样的说法实在是无法认同，事实远非想象中凭借这一两个在某学科某领域有突破性性创造的所谓“天才”就能推动武器系统的全面进步，比如我们看一下美国的JSF计划，总共有八个国家参与，包括美国洛马、波音（虽然F32竞争失败也分到了子系统）和英航宇在内的数个大规模跨国防务技术公司以及数以千计的公司为其提供子系统才得以完成（其实F22也是这样）。何况MS的开发项目难度应该远高于战斗机，这样的项目不大规模之巨耗资之大非得有超级大国承担，而且这样的项目想要掩饰也是根本不可能的。

作者: Juddecca 時間: 2007-10-14 10:26
= =偶觉得那些东西根本就是异星的.......
celestial的东西本来就是outsider......

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-14 10:45
照10楼朋友的说法,那天人的GUNDAM又是怎么来的呢?这种规模不大但耗资巨大的东西,天人是怎么到手的呢?连美国等大国都没有.GUNDAM的研制不仅要金钱还有雄厚的技术支持.而能提供这些高尖端技术支持的公司或组织,全球也没几家,那天人以及他们的GUNDAM怎么会毫无声息地突然出现在人们的面前呢?

动画里的很多东西不能用现在的标准去理解.里面的设定就是标准了.至于我的个人理解那只是我从动画中推测出来的一家之言,仅供各位同好讨论.拍砖头也没关系....= =

作者: 神将·剡魋 時間: 2007-10-14 11:20
抱歉，是在下过于较真了，其实呢，不是用什么样的标准去理解的问题，而是“监督说：‘要有敢达~’于是敢达就有了”，最近日本那边由于追求经济利益，很多打着SF旗号或者传统的SF系列变得名不副实（连软的也算不上）是不争的事实。

真要说SF动画，我还是看好moonlightmile。

作者: 小砟 時間: 2007-10-14 11:24
我只认为现在机师太BT四台机打几百台.好像是不同时代的产物
敌人的机体机动性=0

作者: worldwolf 時間: 2007-10-14 11:38
希望不要演变成几个小P孩在那里叫嚣什么自由正义的就好……

作者: aya37 時間: 2007-10-14 11:47
越看越像W的翻版,虽然个人还是满W的

作者: ANGELS_ZC 時間: 2007-10-14 11:49
从天人压倒性的技术优势可以得知，他们背后一定有个地外势力。

想想看，200年前挂了的人重新出现，我们想到的就几种可能：找人假扮；克隆体；机器人；200年前雪藏了现在解冻出来（其实就没没挂）；星际旅行（由于超光速航行关系，所以他才过了几年，但是世界已经过了200年）。

如果是最后一种情况，很可能是大叔在旅行时碰上了外星生命体，由于外星人的奇怪价值观，它们希望为人类的和平发展作出贡献，于是为大叔提供了超牛B的技术——GN粒子技术。于是大叔成立了“天人”组织以作纪念。

这个假设的问题在于:

1、大叔最初是怎样跑出去的？
2、为什么不公开外星人的存在？这样做的效果比武力介入还好。

作者: hero9090 時間: 2007-10-14 12:08
到纷争结束为止都会不分敌我的武力介入各种战争，直到把矛头指向自己。听起来确实很伟大，很个性，很有自我牺牲精神，但这种做法没有本质上意义，即使成功的使三大势力达成停战并联合对付自己也根本达不成“根除战争”，相反他们本身的存在却又制造出新的战争。人类是有着野心和欲望的种族，只要人类还存在就不可能杜绝战争，“天上人”的这种做法只是治标不治本。

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-14 12:12
17楼说的有可能但我觉得那个200年前死的那个老头还有一种可能性就是确实死了. 从现在两话里来看,那个老头象是组织的首脑,但他却没有实体出现过. 画面中各个天人组织的相关人物中,就是没这个老头. 至于策划每次行动的天人的实际作战指挥官是皇小姐,老头也不在那艘船上. 老头完全有可能是在死前录象的...关于GUNDAM目前我觉得应该是人类研究的.再扯出个外星生命就太ORL了...

月亮的距离貌似被很多地方限制了,所以没机会拜读...

作者: xiaobin115 時間: 2007-10-14 12:16
LZ的分析好复杂，看的眼晕

作者: hero9090 時間: 2007-10-14 12:24
没错，那个老头确实是有点问题，第2话从某人的一句话中得知这场战争已经持续了300年以上，而老头是200年前死的，如果现在“天上人”的行动都是在那之前就已经策划好的，也是非常有可能的，开发这么先进的MS需要有发达国家才具备的技术和财政预算，那这200期间封闭研究GN粒子投入实战并制造了高达这一切也顺理成章

作者: cwwl 時間: 2007-10-14 12:53
王留美这个角色我个人非常喜欢，看高达旦旦也就冲她去了，哎！

作者: 456456456159 時間: 2007-10-14 13:02
突然想起来其实高达一直不是用什么超级大国或联盟的技术做出来的，都是靠独立的研发机构（由大国的资金资助），倒是那些大国到后来l都纷纷抄袭研制自己的高达，所以天人有能力开发高达不奇怪，以后要是看到各个联盟也有自己的高达（或者同等战力）也不奇怪，这也是系列特色阿。。。反正天人是活不长的了，到时会不会有哪个博士跳出来对主角说：“你去投靠大西洋的xxx...”

作者: cz75cn 時間: 2007-10-14 13:15
这种想法本身就是一个悖论：
既然研制敢达需要全球几大国的合作，那么，天人组织的敢达又是谁提供的？很明显他们不可能得到三大国的资助。

作者: mutt 時間: 2007-10-14 13:16
[quote=hero9090] 没错，那个老头确实是有点问题，第2话从某人的一句话中得知这场战争已经持续了300年以上，而老头是200年前死的，如果现在“天上人”的行动都是在那之前就已经策划好的，也是非常有可能的，开发这么先进的MS需要有发达国家才具备的技术和财政预算，那这200期间封闭研究GN粒子投入实战并制造了高达这一切也顺理成章 [/quote]
200年的时间难道美国、中国、欧盟都是瞎子？科技都停滞不前？印度在70年代就开始实施核计划了，结果很快就被发现了（相信一个国家的保密能力决不会比几个小P孩的组织差吧？），而且印度的核计划被发现的更恶劣的后果就是中国为了保护自己的盟友巴基斯坦（也是为了来制衡印度），不得不开始帮助巴基斯坦发展核技术。结果98年印巴发生了严重的核军备竞赛，前几天印度还在试射飞弹，而巴基斯坦依然不甘示弱。疯狂开发先进武器企图彻底压制其他人的后果就是军备竞赛！不是和平！

我感觉高达00的设定可能又会和恶心的Seed一样，Seed里不是有那个超超超超级伟大的岛国奥古吗？那个豆粒小国的科技不就是超超超超级强大吗？同理，00里面的经济特区日本说不定也是这样哦？背地里支持天人的就是“全世界最爱好和平"的日本，所以小岛国永远是最伟大的，依靠“无敌”的经济能力开发出“无敌”的先进科技，其他大陆强国就只管干瞪眼吧，哈哈哈哈……大家只管吐吧……

作者: skykiss625 時間: 2007-10-14 13:25
次动画等出了20集左右再看，不喜欢一周一集的等。

作者: wwwpkqqcom 時間: 2007-10-14 13:40
天人制造的高达

作者: flhs 時間: 2007-10-14 13:46
以暴力去制止暴力....这本身就是一个矛盾~~

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-14 13:48
24楼的问题也是我们讨论的范围.并不是勃论.首先,天人的GUNDAM不是三国开发出来的是可以肯定的.至于是哪里得到的,比如25楼所说的,说不定就是日本(汗...)弄出来的...就好比SEED里的奥布的GUNDAM技术比地球联合还要领先一样.只要动画这么设定了,那就是顺理成章的事了...

也有可能是未知的地外文明留在地球上的.被那个老头发现了.老头一直保守这个秘密,独立研究这一技术终于开发出GUNDAM...= =0 有点象变形金刚...

至于三国联合才能开发出足以对付天人的GUNDAM或相关技术也是我的推测而已...就好比那个升降式轨道只有那三个大国联合才有一样.如果象美国,英国,俄罗斯,中国,印度等国都能独立开发这一技术,那也不会有三国联盟了.而GUNDAM作为更为先进的技术,只有三国联盟一起开发才能成功也不是没有根据的...

[ 本帖最后由 shinichi1122 于 2007-10-14 13:51 编辑 ]

作者: miyanokouzhi 時間: 2007-10-14 14:06
LZ好强.....不过对这类哲学性讨论没多大兴致....我们还是乖乖看机体好了.....
不过说回来,这次过于不平衡了吧~~~~~高达的攻击不存在MISS,其他的就全MISS......
所有高达机师都会了"永久必闪"这个精神了吗???

作者: sunduke 時間: 2007-10-14 14:07
我非常期待最后天人组织黑化成DC版……然后主角们逆袭

作者: overtenn 時間: 2007-10-14 14:40
感觉以后那帮主角会因为某些原因跳槽

作者: mutt 時間: 2007-10-14 15:00
日本人这次居然别有用心地把斯里兰卡泰米尔猛虎组织的后台说成是中国！中国竟然成了挑动国际局势动荡的“邪恶轴心”了！这个恐怖组织什么时候和中国扯上关系了？把印度造的孽栽赃给中国，如果这不叫诋毁还叫什么……

英国对斯里兰卡实行殖民统治时期，大批泰米尔人从印度大陆移居到斯里兰卡，形成了占斯里兰卡人口20％的斯里兰卡族。70年代泰米尔猛虎组织就开始和政府武装对抗，到90年代初完全控制了斯里兰卡北部的贾夫纳岛。而这一时期印度一直支持泰米尔猛虎，1987年泰米尔猛虎组织眼看快要被斯里兰卡政府军打垮的时候，印度居然派空军向泰米尔猛虎组织空投物质，并强行派“维和部队”进驻斯里兰卡，使猛虎组织死灰复燃。到了90年代苏联解体后，印度失去了苏联这个靠山，不得不调整政策，宣布不再支持泰米尔猛虎组织，从斯里兰卡撤出了军队，引起了泰米尔人的强烈不满，结果泰米尔猛虎组织为此刺杀了印度总理拉吉夫・甘地。这根本就是印度长久以来“养虎为患”的恶果，关中国P事！

就算有人辩解说“人革联”是包括印度和中国，这也根本是说不通的，因为“人革联”明显本就是中国在领导！

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-10-14 15:04 编辑 ]

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-14 15:09
人革联里又不是只有中国.印度也是一员啊.其实大国为了自己的利益也是很正常的.我倒认为没必要作出过度的解读...LS不必担心,天人会向三个联盟一一展示自己的超牛B实力的.人革只是第一个而已.以后的机会多的是.否则天人也达不到使自己处于人类的公敌这个目的了...

作者: mutt 時間: 2007-10-14 15:26
[quote=shinichi1122] 人革联里又不是只有中国.印度也是一员啊.其实大国为了自己的利益也是很正常的.我倒认为没必要作出过度的解读...LS不必担心,天人会向三个联盟一一展示自己的超牛B实力的.人革只是第一个而已.以后的机会多的是.否则天人也达不到使自己处于人类的公敌这个目的了... [/quote]
怎么解读都是次要的，问题是看高达的观众有几个人会去关注斯里兰卡这种小国的？有几个人会去了解这段历史的？那些养尊处优、对历史一窍不通的日本OTAKU说不定就会联系现实（不然也就不会闹出“中印合并”这种笑话了），真的就以为是中国干的。我只是把这段历史列出来而已，我们总不至于要像那帮日本OTAKU一样被洗脑

作者: shougo 時間: 2007-10-14 15:32
这次看起来其他的机体和高达等级差太多了

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-14 16:04
发现那个老头的资料里写的是物理学博士.也就是说,GUNDAM很可能就是他开发的...

作者: shinrax 時間: 2007-10-14 16:35
以武止武就不能算是慈善家了，应该说是野心家

作者: 神将·剡魋 時間: 2007-10-14 16:38
[quote=shinichi1122] 24楼的问题也是我们讨论的范围.并不是勃论.首先,天人的GUNDAM不是三国开发出来的是可以肯定的.至于是哪里得到的,比如25楼所说的,说不定就是日本(汗...)弄出来的...就好比SEED里的奥布的GUNDAM技术比地球联合还要领先一样.只要动画这么设定了,那就是顺理成章的事了...

也有可能是未知的地外文明留在地球上的.被那个老头发现了.老头一直保守这个秘密,独立研究这一技术终于开发出GUNDAM...= =0 有点象变形金刚...

至于三国联合才能开发出足以对付天人的GUNDAM或相关技术也是我的推测而已...就好比那个升降式轨道只有那三个大国联合才有一样.如果象美国,英国,俄罗斯,中国,印度等国都能独立开发这一技术,那也不会有三国联盟了.而GUNDAM作为更为先进的技术,只有三国联盟一起开发才能成功也不是没有根据的... [/quote]

第一，奥布的技术并不全面领先于联合，只是少数技术领域，事实上双方合作开发项目是互利的，要不然任何一方打算开发MS的举动都要付出更高的代价。

第二，科学和技术很多时候是要分开理解的，钳工是科学吗？显然不是，但他是技术，而且搞过军工的人都知道类似这样的机械技术是武器开发领域无可替代的技术。日本人的动画习惯于强调一招鲜吃遍天，事实上这在军工领域是不现实的。任何武器系统的开发归根结底是系统工程，从技术指标的提出、研制计划、技术组织、试制、测试、改进、投入批量生产所需的不仅仅是空口说说“我们的GN粒子是无敌的”就能实现的，日本人自己在汽车领域摸爬滚打这么多年，技术能力不可谓不强，但是就是造不出合格的坦克发动机，系统整合能力差+系统的不完备，别的什么都不要说。把世界所有的诺贝尔奖获得者全都集结起来让他们完成武器系统的研制他们也办不到。

第三，如果真的涉及到外星科技，首先从理论到技术到工艺的实现是个大问题，我国军工企业曾经办过很多引进一批原装的在引进一批零件自己装结果性能就是不一样的事情，更何况是外星科技。

第四，CB的存在，其秘密性是很重要的，知情者要少（人力资源匮乏），行动要隐秘，这就更难解释其超级兵器的制造了，除非外星人给他们在月球上留下了一个阿纳海姆。

作者: luron0711 時間: 2007-10-14 16:45
有点想W高达类型啊，看下去吧

作者: ANGELS_ZC 時間: 2007-10-14 16:48
[quote=神将·剡魋] 第四，CB的存在，其秘密性是很重要的，知情者要少（人力资源匮乏），行动要隐秘，这就更难解释其超级兵器的制造了，除非外星人给他们在月球上留下了一个阿纳海姆。 [/quote]

外星人说：这是高达，拿去。三年质保一年包换。

作者: judisky 時間: 2007-10-14 16:54
这里的人都很喜欢打字吗？？
对不起…………我差不多把字全跳了……

作者: gejin1986 時間: 2007-10-14 17:01
刚看完这集不过这样做有用不?话说我们女主角的人还没出现吗?不会这部没女主角这事情啊,不过一开始就那火暴大斗不知道后面会达什么地步啊

作者: sunduke 時間: 2007-10-14 18:11
[quote=mutt] [quote=shinichi1122] 人革联里又不是只有中国.印度也是一员啊.其实大国为了自己的利益也是很正常的.我倒认为没必要作出过度的解读...LS不必担心,天人会向三个联盟一一展示自己的超牛B实力的.人革只是第一个而已.以后的机会多的是.否则天人也达不到使自己处于人类的公敌这个目的了... [/quote]
怎么解读都是次要的，问题是看高达的观众有几个人会去关注斯里兰卡这种小国的？有几个人会去了解这段历史的？那些养尊处优、对历史一窍不通的日本OTAKU说不定就会联系现实（不然也就不会闹出“中印合并”这种笑话了），真的就以为是中国干的。我只是把这段历史列出来而已，我们总不至于要像那帮日本OTAKU一样被洗脑 [/quote]

伙计，这个片子本来就是面向JP的，至于JP的宅们会如何感想……你是不是关心的过头了……

个人看来，最近天朝在JP的心中的地位一直上升啊，好事好事……

作者: aptx007 時間: 2007-10-14 18:40
33楼的大哥是那种只有中国人打外国人不许外国人打中国人那种吧冷静点其实这里面没那么多阴谋商业动画只是用来赚钱的还有他敢作出来说明得到了理解（可以这么说吧四大名著的使用权还不是被好多国家注册了）我貌似在中国好多电视里听到某些熟悉的bgm估计都没注册吧
自信点美国人都被中国人在电影里打了多少回了也没见什么批判（貌似他们干的更过火不过估计和电影没关系）

作者: 怪盜路思蒙 時間: 2007-10-14 18:43
看完蛋蛋第2集給我感覺就是
誰有強勁機體誰就是老大....

作者: qqqqllll 時間: 2007-10-14 18:49
一集一集的等好痛苦的啊！要是能一下全出来就好了！

作者: sayuri55 時間: 2007-10-14 19:02
我宁愿整件事情只是某些人的野心。。
搞那么复杂的话，打起来都会被这些问题给束缚，，

作者: joeblack 時間: 2007-10-14 23:25
其实天人是拉登创建的
秘密积蓄力量，所以到了那个年代可以那么弓虽。。。

作者: 茶包 時間: 2007-10-14 23:58
目前其他三國的ＭＳ真是脆弱
不知道要多久才能看見精采的
戰鬥畫面。。

作者: uolu 時間: 2007-10-15 00:39
应该还没有表示真正的意图

作者: chialung 時間: 2007-10-15 00:57
天人他門的鋼彈感覺好像全靠機體來度過..
反而沒什麼技術性可言
尤其是那個男主角
死小孩一個
一砍人就砍上癮，還自稱化身為鋼彈

作者: liaoyangjun 時間: 2007-10-15 01:31
貌似现在只有天人有GUNDAM,,,,
这样太逆天拉...

作者: hooah 時間: 2007-10-15 04:01
估計支持天人的其實就是軍火商,天人其實只國際軍火商的棋子,天人成立的目的是為了引更發大規模的軍事沖突和軍備競賽,以令背後支助的軍火商能向各國輸出新形兵器和技術而取得大量的訂單.最後GUNDAM會成為各國的制式量產兵器.NICEBOOT~~

[ 本帖最后由 hooah 于 2007-10-15 04:06 编辑 ]

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-15 05:31
楼上...那天人不就成了大波斯菊,而王留美他们成了LOGOS了...= =0

PS:女主角第一话就出现过的,是个某国的公主.第二集里倒没见过

作者: gp06 時間: 2007-10-15 10:39
只要敢达00不要出现像SEED那样的神棍主义,我还是会追看这部动画的

作者: labishy 時間: 2007-10-15 11:00
想实现我不入地狱谁入地狱的境界啊=)呵呵,向我开炮

作者: ppk200 時間: 2007-10-15 11:59
就象战胜国对战败国的土地瓜分...

如果天人消失了..最终还是会引发瓜分利益矛盾...

所以说,编剧是伟大滴...

作者: cowboyy 時間: 2007-10-15 12:26
期待下一话单P剧情...

作者: rmmdxl 時間: 2007-10-15 13:01
暂同lz的想法以暴易暴才是真理 00完全贯注机战og的理念了~~
如果战争不能统一那说明那场战争的规模和杀伤度都不够强烈~~

作者: lotus1972 時間: 2007-10-15 13:34
看了楼上的各位达人的帖子，才知道不是俺落后，而是时代进步得太快．

作者: suboran 時間: 2007-10-15 13:44
天下大势，分久必和，和久必分

战争是不可能被永久消除的

我们所能做的只有尽量延长和平期的时间而已

作者: 会走路的毒药 時間: 2007-10-15 18:24
这是义和团还是白莲教？
这种打仗的理由完全站不住脚嘛

作者: joooy 時間: 2007-10-15 18:40
[quote=神将·剡魋] 奇怪的哲学，对抗共同的敌人就能解决纷争？人类的纷争归根结底是利益的纷争，冷兵器时代追逐土地、贵金属和人力资源看起来还比较单纯，海权时代则表面是对制海权的争夺则内里是国际贸易控制权，之后则是货币、金融霸权的明争暗斗。

在00的时代，三个对等超级共同体已经瓜分世界，也就是三个货币、金融圈在世界上建立，其调和难度甚至高于现在的美元主体世界，单纯交流和技术合作根本无法弥合这样的罅隙，只有经济上的总调和才能带来政治局势的总调和这是一定的。所以即使如LZ所言CB的理念得到贯彻，CB解体（或外力或内力）之日也是三国纷争再起之时。 [/quote]
赞成+1
对照WWII，第三帝国的出现暂时使得以美英为代表的自由市场和以苏为代表的计划经济联合起来，其中包括军事技术、情报和资源在一定层面上的共享，但不包括核心层面。这种合作随着第三帝国的崩溃而迅速结束。美苏继续反目。

作者: netold 時間: 2007-10-15 19:20
暴X暴虽然在某种程度上站的住脚,其本身却是个相当危险的思想 = =

作者: shazuna 時間: 2007-10-15 19:37
自己跳出来当外星人和布什的国内搞不定就要发动战争一样都只是转移矛盾的方法罢了。

舍身当靶子，看起来好像很高尚而已，愚蠢程度和W里面号称要教教人类战争的罪恶而发动战争的某人不相上下。

作者: 天风之朱雀 時間: 2007-10-15 19:50
照以往的机器人动画发展，后期出现外星入侵的可能性很高。天人不止是现在所要表现的思想，还是为未来做一些准备。

作者: moryad 時間: 2007-10-15 20:02
怎么感觉有点像SRW OG的剧情啊?
当年比安大叔也是这样

作者: Kurau 時間: 2007-10-15 20:51
这个故事的伪科学背景设定漏洞百出，我已经转移看点了——“为你神魂颠倒的男人！”啊，二集最后终于让人振奋了一把呀，找到了追砍的理由聊 XD

作者: hcl207 時間: 2007-10-15 21:03
不行啊,感觉很沉闷的动画,么一点激情成分

作者: firebolt-sky 時間: 2007-10-15 22:34
部分赞成LZ的分析,的确只有在大敌当前人类才会团结,不过这种脆弱的团结在敌人消失后会立即瓦解,除非天人有本事一直扛下去. (但以一个组织对全球基本没有希望.)故事如果是这样设定那就太弱智了.个人认为将来一定还有更为严重的威胁需要人类团结一致来抵抗,天人可能只是在做一些准备工作而已.

作者: suija 時間: 2007-10-15 22:52
等再多出几集就去追中国娘看.....这才是目的啊....萌即是正义...

作者: loader 時間: 2007-10-15 23:26
天人就是DC，比安博士是他们的老祖，天人的目的就是操练地球防卫军，等30话之后抵抗打过来的监察军部队，宇宙怪兽什么的外星侵略者。

作者: holyknight 時間: 2007-10-15 23:31
这所谓的天人越看越像大天使号呀.

作者: pld 時間: 2007-10-16 00:21
想想种命最后的鸡神逆袭，我猜后面怎么编日本人自己都没想好.如果OO卖的好那可能第2季按监督最初的想法外星人闪亮登场，如果骂声一片那就不管剧情合理性之类的速速完结了事。

作者: syl_0414 時間: 2007-10-16 10:15
个人感觉天人的存在感类似于共产党啊感觉他们做的事情和当年抗日战争时期共产党做的事情差不多啊虽然目的明显不同

作者: ANGELS_ZC 時間: 2007-10-16 11:06
[quote=hanwei198266] 对，天人不是正义的角色，他扮演的是恶人，这都是你们说的。
可有一点你们在讨论之前忘记了。对政府来说，天人是恶人，但对平常老百姓来说，天人是正义的使者，因为劳苦大众还是迫切希望战争结束的，人类是爱好和平的。这就有一个问题了，既然大多数支持天人，那么天人的计划何以成功？普通老百姓会漠视政府攻击自己的希望吗？
对老百姓们来说，天人是停止战争的希望。这要看清楚哦～～ [/quote]

三大势力根本没有进入开战状态吧，军备竞赛是存在，但世界确实是出于相对和平的阶段。在战争没有打起来的情况下，“希望战争结束”这个基本无从说起。但是天人的出现随时可能打破平衡，进而诱发战争，从民众的角度，天人才是战争的诱发者吧。况且天人在舆论这块就已经输了。

民众希望的是自身生活环境的和平，只要自己没事，外面打成怎样都不干他们的事。好比美伊开战，我们有什么感觉了吗？

天人扮演的角色根本就是恐怖分子，这点没什么好说的。除非他们把其中一个势力打下来然后争得其他两个的认同，否则恐怖分子这个身份不会有丝毫改变。

作者: Kurau 時間: 2007-10-16 11:30
天人改名GLA（全球解放军）算了 XD

作者: daxianzhe 時間: 2007-10-16 11:57
原来已经出了，还没来得及看。。。

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-16 14:53
[quote=hanwei198266] 对，天人不是正义的角色，他扮演的是恶人，这都是你们说的。
可有一点你们在讨论之前忘记了。对政府来说，天人是恶人，但对平常老百姓来说，天人是正义的使者，因为劳苦大众还是迫切希望战争结束的，人类是爱好和平的。这就有一个问题了，既然大多数支持天人，那么天人的计划何以成功？普通老百姓会漠视政府攻击自己的希望吗？
对老百姓们来说，天人是停止战争的希望。这要看清楚哦～～ [/quote]
就拿第2集来说,人革代表的是超级大国的实力和利益.而反抗军代表着是地方派别或是少数民族(动画里是这样讲的)的利益.天人不分强弱地攻击两方,你能说它代表老百姓的利益么?天人不仅损害了多数民族(人革)的利益,也损害了少数民族(反抗军)的利益.

从天人本身的愿望角度讲,他们是希望自己成为全人类共同的敌人的.他们也是为了这个目标去残酷地执行的.既然如此,大多数老百姓还会支持天人么?

作者: bccc202 時間: 2007-10-16 17:26
简单说天人就是要扮演外星人的角色啊
我相信，如果哪天外星人真的入侵地球了，不管哪个国家，就算再怎么不愿意仍就会团结在一起的

作者: 十字軍 時間: 2007-10-16 19:14
剛剛吃完這兩集

感覺...

其實天人

跟 Mithrill (是這樣拼嗎) 差不多...

就是全金屬狂潮的那個

既不屬於任何國家，又有比任何國家還要先進的武力....

只是天人的做法比較極端而已

作者: excel6666 時間: 2007-10-16 19:54
不管什麼時代正確的正義的定義在哪根本都是上位者為了好操作人民用的藉口而已
很顯然的,這個高達00的怪理論也是

作者: ANGELS_ZC 時間: 2007-10-16 23:19
[quote=hanwei198266]请仔细理解剧情：

卡通刚开始的时候，主角正在战争又或者是在战斗之中，所以我们可以理解成世界大战虽然还没有开始，但实际上的局部冲突还是经常会出现的，这我们都知道了。还有就是天人组织，最开始他们就表明了，自己不会为自己的利益出手，会对发动战争的国家，组织，宗教无差别攻击，这样普通民众想当然的就会认为他们是想停止战争，所以我想社会舆论是站在天人这边的，这我们在第二话刚开始就知道了，记得第二话公开始，公开播放天人的演说，“又在放了啊！”记得这句台词吗？这说明普通民众对天人还是不反感的，最少媒体不反感，普通民众不会认为他们是恐怖组织。

对国家来说，如果我想抢夺某地区的资源，势必要引发战争，而这一目的被天人制止了，所以对国家和某些利益者来说，天人才是恐怖组织。

所以，社会舆论对天人是有利的。

最起码，如果现在我们现实中有一个这样的组织的话，我是支持他们的。 [/quote]

这位同学真是可爱。

媒体播放什么东西是以收视率为标准的。有个组织出来说要对抗三大势力，还有比这个更吸引眼球的吗？这与民众是否反感并没有联系。而实际上，天人的行动根本没有直接影响到一般百姓，所以百姓也不可能对天人有什么实质性的感想。如果三大国真的打了起来，民众生活受到影响，那到时就是另一个情况了。民众只会在意是“谁”破坏他们的生活，而不会在意“为什么”。天人的动机在这个问题上其实可以忽略不计。

再有，舆论的控制权在政府手上。电视上放什么，都是政府说了算，对天人怎样评价，在国家范围内政府完全有影响力。更别说如果三大势力同时否定，天人根本不可能取得任何正面舆论。

不过就第二话来看，天人能否挑动战争还不好说。天人那点兵力也不足以对三大国造成丝毫影响，小问题三大国之间也自会有外交手段解决。

作者: 璀璨星辰 時間: 2007-10-16 23:35
感觉是牺牲小我完成大我的行为，和“向我开炮”几乎一样了。单靠单纯的妨碍能不能消除纷争还要看看后面了

作者: uolu 時間: 2007-10-16 23:46
希望不要烂尾就好了..

作者: deathseason 時間: 2007-10-17 00:34
其实，我觉得天人先系最终BOSS= =

作者: terminater 時間: 2007-10-17 00:48
感觉已经开始被王留美给迷上了啊,真糟糕的我..

作者: hfjm 時間: 2007-10-17 02:13
希望能做的比SEED和DESTINY好看一些吧...

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-17 07:51

请仔细理解剧情：

卡通刚开始的时候，主角正在战争又或者是在战斗之中，所以我们可以理解成世界大战虽然还没有开始，但实际上的局部冲突还是经常会出现的，这我们都知道了。还有就是天人组织，最开始他们就表明了，自己不会为自己的利益出手，会对发动战争的国家，组织，宗教无差别攻击，这样普通民众想当然的就会认为他们是想停止战争，所以我想社会舆论是站在天人这边的，这我们在第二话刚开始就知道了，记得第二话公开始，公开播放天人的演说，“又在放了啊！”记得这句台词吗？这说明普通民众对天人还是不反感的，最少媒体不反感，普通民众不会认为他们是恐怖组织。

  对国家来说，如果我想抢夺某地区的资源，势必要引发战争，而这一目的被天人制止了，所以对国家和某些利益者来说，天人才是恐怖组织。

  所以，社会舆论对天人是有利的。

  最起码，如果现在我们现实中有一个这样的组织的话，我是支持他们的。

你的意思是说,老百姓现在对天人并不反感是因为天人的停止战争的理念.我觉得并不完全对.民众对天人的感觉是有个变化过程的.第一集里天人刚登场,削了几个人棍,消灭了几个"恐怖分子",恐怕没有老百姓会对次有抱怨吧?所以第2集里看不到民众对天人的负面印象也是正常的.天人究竟是怎么用GUNDAM去武力介入诸国的纷争的,相信影片里会有详细描写,第2集其实才刚开了个头而已(拿人革开刀).随着故事的进展,我预计民众对天人的负面感觉会加剧.

这位朋友切不可把政府行为和民众意识完全割裂来看.从片中来看,比如第2集里,人革就代表着多数民众的意愿.而反抗军则代表了少数民族的意愿.天人是两方各打50大板,所以得罪两方民众是必然的.

作者: mutt 時間: 2007-10-17 12:45
[quote=hanwei198266]
请仔细理解剧情：

卡通刚开始的时候，主角正在战争又或者是在战斗之中，所以我们可以理解成世界大战虽然还没有开始，但实际上的局部冲突还是经常会出现的，这我们都知道了。还有就是天人组织，最开始他们就表明了，自己不会为自己的利益出手，会对发动战争的国家，组织，宗教无差别攻击，这样普通民众想当然的就会认为他们是想停止战争，所以我想社会舆论是站在天人这边的，这我们在第二话刚开始就知道了，记得第二话公开始，公开播放天人的演说，“又在放了啊！”记得这句台词吗？这说明普通民众对天人还是不反感的，最少媒体不反感，普通民众不会认为他们是恐怖组织。

  对国家来说，如果我想抢夺某地区的资源，势必要引发战争，而这一目的被天人制止了，所以对国家和某些利益者来说，天人才是恐怖组织。

  所以，社会舆论对天人是有利的。

  最起码，如果现在我们现实中有一个这样的组织的话，我是支持他们的。 [/quote]
普通民众那不叫“不反感”，那叫觉得太无聊，用恶心＋幼稚来评价高达00的这种设定都不过分，原因就是：你拿武力威胁别人就和平了？别人就没办法掌握武器了？你自己才几个人？能保证自己无处不在？仅仅几个人就声称自己能担负全人类的和平是一种自恋和无耻。记住人类和平是全人类的事情，不是几个自恋狂的事情，更不能他们几个说了算。

另外实现和平靠得是世界性的“制度”和“共识”。为什么罗斯福在当时被称为和平缔造者？根本就不是因为他领导美国参战，而是他发起成立联合国，协调其他国家修改相关国际法，把和平“制度化”。就像一个革命者一样，你用武力破坏了旧政权就完事了吗？你难道没有领导国家重建的义务？天人只不过是一堆玩战争游戏的小P孩，他们只会“破坏”，根本也没有或者没打算承担“改造”的义务。这也就是拉登永远无法被称为“革命者”的原因。这种破坏者根本不能给人们带来什么好处，只会让世界更乱，最终也会被历史唾弃

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-10-17 12:52 编辑 ]

作者: shinichi1122 時間: 2007-10-17 13:24
93楼的朋友好象对于我们谈论的东西有点弄错了?就如我在顶楼所说的那样,一开始我也觉得天人的用武力消除武力的行为是很肤浅的.但看了第2集后,就觉得他们是很有自我牺牲的精神的.先不论他们这个方法对不对,或许按照那时的情况已经没有其他方法了呢.这种自我牺牲的精神我觉得首先应该给予肯定的.

然后,按照天人的想法是否能达到人类的和解目前还看不出结果.就如你所说的,光用武力是肯定不行的.我的推测是天人在行使武力之外另有其他手段.天人也不是光有GUNDAM啊.有着一批支持他们的社会名流为他们活动呢,王留美就是代表者之一.所以TV才放了两集,就断定00很肤浅有点武断.还是看今后的发展如何再下定论比较好.

归根结底,天人所说的用武力消灭武力只不过是个口号而已.不是手段也不是目的.这是我前面反复强调的.GUNDAM00和前作SEED比起来更象适合成年人看的而不是光是热血和小强就能无敌的类型.天人这个组织给人的感觉一点都没有天真,幻想的成分.充满的都是残酷和悲伤.

驾驶飞机型GUNDAM的驾驶员在向人革军人射击后说,我已经成了个杀人魔了...其中的悲伤是巨大的.

作者: rx78gp03fb 時間: 2007-10-17 13:28
单凭一个组织向全世界叫嚣？他们哪里来的人力物力呢？看来背后肯定还有更深沉的东西啊。

作者: operation 時間: 2007-10-17 13:29
战争的理由有种族．自由．推动发展．个人心理变态．军火商的无良．等等等．
．．说出来都是冠冕堂皇的．．．．．．俺是小兵．．．．冲就是了－－想得多了反而糊涂了
．保命最重要

作者: s001223 時間: 2007-10-17 18:14
不要小看人类的联合性，人类之所以整天内斗那是因为没有外敌的存在，要是有个外星人入侵，并且打到了地球上，所有的国家都会很快的整合起来。

作者: 神将·剡魋 時間: 2007-10-17 18:29
[quote=shinichi1122]

请仔细理解剧情：

卡通刚开始的时候，主角正在战争又或者是在战斗之中，所以我们可以理解成世界大战虽然还没有开始，但实际上的局部冲突还是经常会出现的，这我们都知道了。还有就是天人组织，最开始他们就表明了，自己不会为自己的利益出手，会对发动战争的国家，组织，宗教无差别攻击，这样普通民众想当然的就会认为他们是想停止战争，所以我想社会舆论是站在天人这边的，这我们在第二话刚开始就知道了，记得第二话公开始，公开播放天人的演说，“又在放了啊！”记得这句台词吗？这说明普通民众对天人还是不反感的，最少媒体不反感，普通民众不会认为他们是恐怖组织。

  对国家来说，如果我想抢夺某地区的资源，势必要引发战争，而这一目的被天人制止了，所以对国家和某些利益者来说，天人才是恐怖组织。

  所以，社会舆论对天人是有利的。

  最起码，如果现在我们现实中有一个这样的组织的话，我是支持他们的。

作者: jianren111 時間: 2007-10-17 19:31
画面不错,内容再追几话才看得出.

作者: 二级兽兵 時間: 2007-10-17 21:29
在大体和平的局面下天人这么做当然不会得到普通民众的支持了，切·格瓦拉咋死的？

作者: gameboy675 時間: 2007-10-17 21:32
照這種樣子,各國也會盡力發展各種武器吧
最後變成軍備競爭,然後一次爆發
死傷慘重,然後是寂靜了
但是歷史會重演的

作者: jusensen 時間: 2007-10-18 10:02
到底是动画，而且好象应该是年番，最后会变成怎么样还不知道。

歡迎光臨 2DJGAME! NOVO (https://bbs4.2djgame.net/home/)