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標題: 上海1931——《閃光のナイトレイド》个人观感(两头不得罪，制作组GJ) [打印本頁]

作者: 330294 時間: 2010-05-14 00:55
標題: 上海1931——《閃光のナイトレイド》个人观感(两头不得罪，制作组GJ)

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[quote=真实的历史]

1931年——中国东北
【九·一八事变】（是个中国人都知道）

同时期的上海——那个所谓的魔都
【新民周刊：回顾1931-1945年上海苦难十四载】

[/quote]

　　有心者如果在咱们论坛内搜索一下『诚彼娘之非悦』，估计很快会搜到一个今年年初的老帖。说实话，若不是在外面看了几个朋友对此片的评论，我恐怕不会碰这片一集的。不管是多么淡定的2D众，骨子里我们还是一个中国人。历史的刺痛使我们经常会闭上眼睛，以屏蔽掉某些会勾起痛苦的事物。

　　其实，每个故事都有不同的讲述者，每个讲述者的听众也不尽相同。正如《安徒生童话》让王子和公主永远幸福，而《成人童话》里英雄喜欢的反而是魔女一样，这部片子将国人恨之入骨的日本特务写成一个个略带悲情和无奈的角色，其实就是“不同的故事讲给不同的人听”——给日本人自己看的片子，难道还要让将祖先奉若神明，坚决不能批评先人的11区群众说自己的爷爷奶奶当年是反人类的刽子手和坏蛋？恐怕这事情不可能发生。

　　看来扯了一群没用的话呢……其实这部作品做工还算用心，而且在故事的叙事方法上也尽量保持中立（要是不小心和政治搭上关系真的会很麻烦），尤其是配音演员们在里面不顾面子，努力认真地说着那让人听着“囧流满面”的中文和各种外语。如果只是当作一般动画来看的话，还是可以的——记住，只能当作【一般动画】，深究真的就没法看了。

　　应该算在意料之中，第7话在讲述『9·18』时，将那次让国人（尤其是东北人）记得刻骨铭心的事件写成日本关东军的独断专行。既抚慰了11区国内的情绪，又没有过于惹怒国人（从各群体和帖吧的评价来看，中立评价较多，没有出现“愤青井喷”，整体秩序井然）。看样子字幕组们有望做完它了。

『P.S.』我不是愤青，也不是卖国贼，只个喜欢A.C.G.的中国籍OTAKU而已

[ 本帖最後由 330294 於 2010-05-21 15:45 編輯 ]

作者: shinichi1122 時間: 2010-05-14 04:44
那个中国娘看上去很萌啊...貌似这片在极影被禁止放流了?所以想下也想不到...
现在要看的动画太多...大多以萌系为主..

作者: lyosain 時間: 2010-05-14 05:36
如果这动画用中文语音的目的是为了轰赶中国这边的P2P观众的话，那它确实很成功，那中文发音让我后背阵阵发凉，我实在撑不住20秒，当年的“天鹰”OP也没有这么让我寒过。PASS。

至于岛国的历史观，简单的说，不混杂任何个人情感，我单纯是没有兴趣罢了。

作者: 电子奋斗系 時間: 2010-05-14 05:42
当作一般动画而不深究的话就更没意思了，制作方要是想作一般动画全架空不就乐得自在了。
视而不见等于闭塞视听，既然如此还发帖作甚

作者: yzglw 時間: 2010-05-14 11:14
大反派终于露了个脸,什么时候才能到天使遗骸的事件
PS. ED结婚照上的人是三好葵还是伊波葛?

作者: angelight 時間: 2010-05-14 14:07
看这部动画认真就败了
不管是剧情方面还是那个“日式中文”方面

作者: MAINE 時間: 2010-05-14 18:43
也就19路军和一二八事变比较有名，九一八那是我们东北的。这种东西，看看就好，不必深究，而且，就做工来讲，此片不错。

作者: xfkw 時間: 2010-05-14 19:21
因为涉及敏感事件，所以极影禁放流。
这部作品，从个人角度来看，实在无趣。这部动画打算把他们国家过去在中国，作出的种种行为（这一点我不打算讲明，想必是中国人都清楚）归咎到极少数人的错误和思想，把个人的错误做法归咎到客观情况所逼的无奈之举，我想这一点是错误。有一点我特别的在意，那就是本片直接将故事背景扯到上海，但是并没有告诉观众，为什么那群特务小组会在上海——制作方打算直接绕过这个事件根源。
总之，这部作品单以一部动画，用客观的角度评赏，做工方面并不差，但是作品要表达的主题。则是含糊不清的。

作者: zl78 時間: 2010-05-14 20:10
看了这片我最大的感叹是是本人说什么外语都超别扭。。。

作者: lee204170 時間: 2010-05-14 20:26
还真是应了一句话，历史是用来说的说~~好画工可惜荒废在了敏感主题和雷人配音上！！小小的郁闷一番的新番！！

作者: exho 時間: 2010-05-14 22:38
當然只是一部普通的動畫, 你怎樣深究也不可能在歷史中找到有超能力的特務呀

作者: tachikoma 時間: 2010-05-14 22:49
当初一堆人以为是美化侵略动画，结果看下来发现其实还算中立客观的，至少没有太美化，但是要承认错误估计也不可能，不然制作组估计会被右翼狂热分子暗杀······。不过起码现在看来是还好，看在CV们努力讲中文的份上可以看看的。

作者: badbadbadbad 時間: 2010-05-14 23:29
旗袍娘有点儿御气，咱也去找来看看{{48}}

作者: 小t男孩 時間: 2010-05-14 23:37
= =很好奇楼主是出于什么原因发了这贴呢？？
一般心态平和的话也不会突然发此贴的喽？看到啥刺激场面了？

作者: taikonwang 時間: 2010-05-14 23:48
作为一名老愤青，我带着批判的眼观看。
这部片子并非美化侵略的。第四集从三好葵的话里可以了解动画制作组对二战的立场：决定这个国家的命运不是日本。
回击了日本右翼宣扬“二战是日本从白人手里解救亚洲。”

作者: comicmaster 時間: 2010-05-15 12:17
没机会看下究竟，还是直接等旗袍娘被XX的同人吧

作者: kyokuang 時間: 2010-05-15 21:23
只听说过这片的传闻，去搜的时候已经停止放流了，感慨国宅们都是好样的~

作者: 330294 時間: 2010-05-15 21:58
[quote=kyokuang] 只听说过这片的传闻，去搜的时候已经停止放流了，感慨国宅们都是好样的~ [/quote]

这个……极影一直还有放啊？
只不过只有一个新成立的字幕组在做

你去极影那里搜索『闪光的』就能查到了

作者: reasonyang 時間: 2010-05-15 22:08
我刚开始看的时候觉得剧情十分让我囧。。现在看看我突然觉得麻木了。。。

作者: qq410721110 時間: 2010-05-16 02:47

没看出哪里美化了战争，我想剧本也不是想对历史事件作出新解释

作者: lakewu 時間: 2010-05-16 02:51
我觉得就声优们那完全不搭调的中文可能是看此片唯一的吐槽点.....真的，特别是潜入别人军队里这么说中文还没被发现....233MAX

作者: shinichi1122 時間: 2010-05-16 03:51
[quote=lakewu] 我觉得就声优们那完全不搭调的中文可能是看此片唯一的吐槽点.....真的，特别是潜入别人军队里这么说中文还没被发现....233MAX [/quote]
因为别人的军队里都这么说中文...

作者: zxluog 時間: 2010-05-16 10:11
这片子已经在美化侵略了，还不管政治吗？！反正我是讨厌这种欲盖弥彰的行为

作者: prospero 時間: 2010-05-16 10:38
跟某社团六十年如一日的洗脑比起来
这部片子真的非常公正客观

作者: badbadbadbad 時間: 2010-05-16 13:32
昨天从1追到6，感觉还不错。不像愤青说的那么右，也不像日粉说的那么左。
个人感觉就是一DTB超能特工队穿越剧而已。至于其中ZZ演说，都是在打擦边球。
制作方很明显顾及到一些天朝感情，又不失机会地去抱一下右翼的大腿，看这作画
质量应该是拉到不少赞助才是。

单从娱乐角度来看，该作的剧情(除去ZZ性演说)、人设、音乐(OP和ED很赞)、作
画都可圈可点。那很令人吐槽的CV国语，也可有个稍嫌牵强的理由，人家乃粤府
人士……

作者: vassliev 時間: 2010-05-16 13:44
日本人的思想很有意思的了，虚伪啊。

作者: jack000 時間: 2010-05-16 15:41
ED不错,旗袍娘很萌,就是那两点泪痣太怪异了

作者: 330294 時間: 2010-05-16 15:50

下周竟然要『以日本人的视角讲述【九·一八】事变』！！
这部动画的制作组究竟是什么货色，这下就全能看出来了

作者: jty2005 時間: 2010-05-16 16:03
这种题材拿出来写很麻烦的, 无论如何都不会成为"一般动画"的, 现实中不可能, 想象中不可能, 从形而上的意义来说也是没有一丝的可能

实在搞不懂他们搞这种东西做什么...哎呀,废话了, 弄这种东西肯定是来make money的

作者: bomb 時間: 2010-05-16 16:34
我也很赞同楼主...我们宅是宅,先要知道我们是哪里人..虽然不想扯政治,但是敏感的问题还是少说比较好!

作者: shazj 時間: 2010-05-16 19:35
我覺得中文說的是不錯的，至少不要字幕也聽得懂
這部動畫引發不少爭議了，我只是覺得它不是我的茶而已

作者: 2djfin 時間: 2010-05-16 21:00
作为国人是应该BS岛国的喜欢ACG也要好好区分开来嘛当然首先是要自己好好做人啦
勿谈ZZ勿谈ZZ。。。

作者: control1985 時間: 2010-05-16 21:34

你也要了解人家的苦衷，中国的抗战片好多不也是在歪曲历史（歪曲的那方面大家心照不宣）

作者: xujiegoal 時間: 2010-05-16 21:51
有没有强哥啊和定力呢？

作者: qmsqms 時間: 2010-05-16 22:02
中国人能在那场战争中生存下来并建国靠的是5000年中华文明形成的名族自豪感导致的核心凝聚力，这种凝聚力就好像打肾上腺素一样可一而不可再，你们真以为下次战争我们会比上次应付的更好？

作者: bahamter 時間: 2010-05-16 22:18
说真的，我一直觉得这种东西可以看看。但是自己都有自己的看法。大家都是战争受害国。我也不认为日本民众和中国民众有哪一方在战争中获得了利益。比较谁伤的更重就完全没有必要了。关键是不要再发生一遍就好了。无论下一次是谁打谁。

作者: wshshjf 時間: 2010-05-17 02:33
[quote=bahamter] 说真的，我一直觉得这种东西可以看看。但是自己都有自己的看法。大家都是战争受害国。我也不认为日本民众和中国民众有哪一方在战争中获得了利益。比较谁伤的更重就完全没有必要了。关键是不要再发生一遍就好了。无论下一次是谁打谁。 [/quote]
这话有问题。。。在说日本是受害者的时候。。。必须先明确它是加害者这点。。。
不过其实也没啥了。。。想想次元舰队、绀碧舰队。。。日本人的YY又不是第一天了。。。只可惜再YY也改变不了现实的主流声音。。。只能像个老鼠似的偷偷摸摸。。。

[ 本帖最後由 wshshjf 於 2010-05-17 02:34 編輯 ]

作者: sos13342 時間: 2010-05-17 02:41
作为一名老愤青，我带着批判的眼观看。
这部片子并非美化侵略的。第四集从三好葵的话里可以了解动画制作组对二战的立场：决定这个国家的命运不是日本。
回击了日本右翼宣扬“二战是日本从白人手里解救亚洲。”

作者: vs1259 時間: 2010-05-17 09:30
= =。不予以评论啊。制作方的用心一开始就明白的，这种事情在现实生活就见得多了。

作者: Juddecca 時間: 2010-05-17 11:32
.....本來還想搜來看下的.....但是看到樓主所說的"努力說中文"便決定放棄了...........

全金3裡毛姐說的那幾句令人毛骨悚然的粵語至今還印在我腦中....

作者: tablezero 時間: 2010-05-17 12:07
这部动画不是被禁了吗
这类题材的动画是在是支持不能

作者: dq168 時間: 2010-05-17 12:57
我在这看看大家对这个动画的看法而之后决定是否要去看一下，虽说题材敏感，但我们要从世界看天朝，否则就闭门造车了。不过我觉得11区的太造作了，其实我觉得每个动画都像在表达中国人们的“孺"性-温柔软弱无能忍让等儒学思想。看他们就不会了，狼狗一堆。

作者: mizukinanadd 時間: 2010-05-17 13:22
动画还是尽量少涉及这方面的内容比较好，真想说不如创造一个类似的虚拟背景，你爱在里面怎么折腾都可以~~~

作者: fizban 時間: 2010-05-17 19:46
[quote=control1985]

你也要了解人家的苦衷，中国的抗战片好多不也是在歪曲历史（歪曲的那方面大家心照不宣） [/quote]
主要还是两种模式
A:弱化日本人,脸谱化TG
B:呆化TG,强气爱国化KMT

作者: terrymj 時間: 2010-05-17 21:57
对这类很敏感的动画不喜欢
我不看你能奈何我么

作者: youdianfen 時間: 2010-05-18 18:23
历史是用时间来证明的，现在我们享受着免费的午餐也不错啊

作者: 武式部 時間: 2010-05-18 22:32
因为估计到此片可能与我的世界观，历史观，人性观相冲突。
所以纵使我再如凤姐般具有国际视野，也会屏蔽本片···

作者: 0fate0 時間: 2010-05-19 00:13
现在的社会现象比看屈辱史更让人愤恨
ZG人自己都不把 "自己人" 当人看

[ 本帖最後由 0fate0 於 2010-05-19 00:27 編輯 ]

作者: yangbatou 時間: 2010-05-19 00:42
最主要是这动画的主题太敏感了,把里面国家的名字换了就不会了,他们写动画的有时候可以把国家的名字改一改,非要改天朝,或许他这片就从没打算在天朝放吧,呵呵

作者: tachikoma 時間: 2010-05-19 10:01
第七集虽然是网络放送,但是最新这集总集的ED后那一段已经出现9(那啥)18事变了,而且少有的完全承认了该事件是日本的阴谋,看来态度很是比较老实的

作者: cbb00701 時間: 2010-05-19 19:53

同9楼。

作者: Leliel 時間: 2010-05-20 00:33
看这动画还讨论左右问题就有点过了...
认真你就输了

作者: pf67 時間: 2010-05-20 03:40
能从这6集里面看出美化侵略的都是一开始就带有色眼镜看或者根本没看自己脑补的吧。。

[quote=shinichi1122] [quote=lakewu] 我觉得就声优们那完全不搭调的中文可能是看此片唯一的吐槽点.....真的，特别是潜入别人军队里这么说中文还没被发现....233MAX [/quote]
因为别人的军队里都这么说中文...

[/quote]
看了你就知道除了几个主角外其他人中文说的都不错。。其实那几个主角中文也越说越好了。。

其实我估计这周也看不出，明显制作组不想直接代入结论，想从多视角来表现让观众去思考，主角队里面女1号的目前看来是属于被洗脑的偏右，女1号的哥哥目前的反派属于偏左，黄毛男主角富有正义感，对军方行为不赞同，也偏左。黄毛基友冷静型，偏中立。

[ 本帖最後由 pf67 於 2010-05-20 03:53 編輯 ]

作者: helbrecht 時間: 2010-05-20 13:01
连手冢神的两个阿道夫里都对侵华战争描写的扭扭捏捏，日本人在这个问题上只是不彻底的纠结而已。

作者: poiu456 時間: 2010-05-20 19:12
我只能說從感情和這部動畫的類型上我都不喜歡~~還是別討論這傷感的話題~~作的字幕組也不多

作者: wdqrock 時間: 2010-05-20 22:40
嗯,我也很期待这集究竟是如何去说的.

作者: taikonwang 時間: 2010-05-20 22:47
6.5里至少已经承认918是11区人干的了。

作者: xuwei3215 時間: 2010-05-21 09:52
做这种敏感的片子就是个错误~做工再细~扯上历史，也就注定他会受争议，日漫看的人最多的不就是咱中国人么，想必这不知道又是哪个右翼分子的作为了吧。

作者: makubex 時間: 2010-05-21 13:44
这片的op在这季的动画里算比较好听的了……

不过不管什么角度……918确实只是关东军的独断而非日本政府的命令……

作者: 人间蒸发了 時間: 2010-05-21 16:51
918事变不用普及了吧。

少数少壮派军人发动的无误。后来首相犬养毅希望把满洲国归还中国，结果也被少壮派崩了，这也是有名的515事变。肇事的少数派军人没多久就给放出来了。这也是日本军人政治的标志。民间一直有反侵略的呼声的。后来的小矶近卫首相也希望对华事变和平解决的。不过后来政治家在日本基本也没啥发言权了，只能看军部的脸色活着。

值得一提的是918后日本关东煮从不抵抗的“民族英雄”张少帅的府邸里搜出了他贿赂日本政客的收据，上面有日本政治家的签名，日本民间哗然。当时日本国内的口号就是：宁要清廉的军人也不要腐败的政治家。

论历史教育的话，有毛病的明显是天朝。刻意营造悲情氛围，潜在的法西斯温床早就转移到天朝这边了。

PS：to 某楼：另外918事变是日本发动的无误吧，东京审判都承认了，也找出了相关的文件证据。

中国人能在那场战争中生存下来并建国靠的是5000年中华文明形成的名族自豪感导致的核心凝聚力，这种凝聚力就好像打肾上腺素一样可一而不可再，你们真以为下次战争我们会比上次应付的更好？

扯，要不是日本打酱油（日本的目的本来就是让国民政府服软，工业化国家对对外港口全部封锁的农业化国家全力入侵国民政府扛得住？），外加美帝禁运日本以及后来太平洋战争。只不过是继元清又一次异族统治而已。今天清朝片多得跟什么一样。FQ也是忘了更血腥的扬州七日嘉定三屠，只知道盯着岛国骂，自己唱什么“我真的还想再活500年”一点违和感都没有。

[ 本帖最後由人间蒸发了於 2010-05-21 18:16 編輯 ]

作者: ss8088 時間: 2010-05-21 18:54
第7集做的还是比较尊重历史的
铁路是日本人自己炸的，激进派军官挑起了事变
就是那个预言者的出现很囧，不过这片本来就是超能力型的
目前没看出有什么严重的政治倾向，其实片子本身制作水准还不错

作者: makubex 時間: 2010-05-21 20:36
[quote=qmsqms] 中国人能在那场战争中生存下来并建国靠的是5000年中华文明形成的名族自豪感导致的核心凝聚力，这种凝聚力就好像打肾上腺素一样可一而不可再，你们真以为下次战争我们会比上次应付的更好？

[/quote]

中国之所以能赢只是因为全球法西斯阵营的溃败而已……日本的主力战场从来就不在兲朝，真把主力搬过来兲朝早完蛋了……就算是当时的那种情况……其实兲朝也完全是没有赢的希望的……兲朝唯一能做的其实只是拖时间罢了……要是法西斯阵营胜利则兲朝完蛋……要是法西斯阵营失败则兲朝胜利……虽说日本是输了……但打赢日本的可不是兲朝啊……

作者: akuei2 時間: 2010-05-22 14:25
.............
以“一般动画”的心情去观赏！

作者: wxin21 時間: 2010-05-22 15:38
看完第一集后立刻不看了，没办法，骨子里无法接受，就和苍天之拳一个情况，丑化抗日英雄，让人极端不爽，虽然欣赏里面的热血男儿，不过整体感觉有些不爽。

作者: terrymj 時間: 2010-05-22 17:21
抗日战争时期最可恨的不是日本人
最可恨的是那些汉奸卖国贼

作者: ティエラ 時間: 2010-05-22 17:59
[quote=人间蒸发了] 918事变不用普及了吧。

少数少壮派军人发动的无误。后来首相犬养毅希望把满洲国归还中国，结果也被少壮派崩了，这也是有名的515事变。肇事的少数派军人没多久就给放出来了。这也是日本军人政治的标志。民间一直有反侵略的呼声的。后来的小矶近卫首相也希望对华事变和平解决的。不过后来政治家在日本基本也没啥发言权了，只能看军部的脸色活着。

值得一提的是918后日本关东煮从不抵抗的“民族英雄”张少帅的府邸里搜出了他贿赂日本政客的收据，上面有日本政治家的签名，日本民间哗然。当时日本国内的口号就是：宁要清廉的军人也不要腐败的政治家。

论历史教育的话，有毛病的明显是天朝。刻意营造悲情氛围，潜在的法西斯温床早就转移到天朝这边了。

PS：to 某楼：另外918事变是日本发动的无误吧，东京审判都承认了，也找出了相关的文件证据。
[/quote]
元清怎么了？人家至少懂得进取，没有进攻意识只会砌墙的民族在世界上是没有发展余地的
再说，当时本来就是弱肉强食的时代，可没有国际法一说
PS：孙大炮创建同盟会时候有人就曾提出中日合并，日本支持他是为了培养比清朝更听话的傀儡，国家之间没有白帮忙的道理

[ 本帖最後由ティエラ於 2010-05-22 18:02 編輯 ]

作者: makubex 時間: 2010-05-22 22:57
[quote=ティエラ] [quote=人间蒸发了] 918事变不用普及了吧。

少数少壮派军人发动的无误。后来首相犬养毅希望把满洲国归还中国，结果也被少壮派崩了，这也是有名的515事变。肇事的少数派军人没多久就给放出来了。这也是日本军人政治的标志。民间一直有反侵略的呼声的。后来的小矶近卫首相也希望对华事变和平解决的。不过后来政治家在日本基本也没啥发言权了，只能看军部的脸色活着。

值得一提的是918后日本关东煮从不抵抗的“民族英雄”张少帅的府邸里搜出了他贿赂日本政客的收据，上面有日本政治家的签名，日本民间哗然。当时日本国内的口号就是：宁要清廉的军人也不要腐败的政治家。

论历史教育的话，有毛病的明显是天朝。刻意营造悲情氛围，潜在的法西斯温床早就转移到天朝这边了。

PS：to 某楼：另外918事变是日本发动的无误吧，东京审判都承认了，也找出了相关的文件证据。
[/quote]
元清怎么了？人家至少懂得进取，没有进攻意识只会砌墙的民族在世界上是没有发展余地的
再说，当时本来就是弱肉强食的时代，可没有国际法一说
PS：孙大炮创建同盟会时候有人就曾提出中日合并，日本支持他是为了培养比清朝更听话的傀儡，国家之间没有白帮忙的道理 [/quote]

孙中山认同的是东亚共荣，共同对抗西方列强的侵略……日本对中国开战的结果你也看到了……日本最后成了美帝的孙子致使美帝势力深入亚洲……东亚各国是别想翻身了……

作者: ティエラ 時間: 2010-05-23 03:05
[quote=makubex]

孙中山认同的是东亚共荣，共同对抗西方列强的侵略……日本对中国开战的结果你也看到了……日本最后成了美帝的孙子致使美帝势力深入亚洲……东亚各国是别想翻身了…… [/quote]
孙中山本来就不是什么好东西
东亚共荣?日本对中国开战就是这么说的
他要是多活几年,准是第二个汪精卫
是辛亥革命让天朝陷入30年的战乱

纪念他不如纪念秦始皇,他才是真正的国父

[quote=wxin21]
看完第一集后立刻不看了，没办法，骨子里无法接受，就和苍天之拳一个情况，丑化抗日英雄，让人极端不爽，虽然欣赏里面的热血男儿，不过整体感觉有些不爽。[/quote]
没什么大不了的
2012不是写的更厉害?人类快灭亡了

[ 本帖最後由ティエラ於 2010-05-23 03:18 編輯 ]

作者: 人间蒸发了 時間: 2010-05-23 08:47
[quote=ティエラ] [quote=人间蒸发了] 918事变不用普及了吧。

少数少壮派军人发动的无误。后来首相犬养毅希望把满洲国归还中国，结果也被少壮派崩了，这也是有名的515事变。肇事的少数派军人没多久就给放出来了。这也是日本军人政治的标志。民间一直有反侵略的呼声的。后来的小矶近卫首相也希望对华事变和平解决的。不过后来政治家在日本基本也没啥发言权了，只能看军部的脸色活着。

值得一提的是918后日本关东煮从不抵抗的“民族英雄”张少帅的府邸里搜出了他贿赂日本政客的收据，上面有日本政治家的签名，日本民间哗然。当时日本国内的口号就是：宁要清廉的军人也不要腐败的政治家。

论历史教育的话，有毛病的明显是天朝。刻意营造悲情氛围，潜在的法西斯温床早就转移到天朝这边了。

PS：to 某楼：另外918事变是日本发动的无误吧，东京审判都承认了，也找出了相关的文件证据。
[/quote]
元清怎么了？人家至少懂得进取，没有进攻意识只会砌墙的民族在世界上是没有发展余地的
再说，当时本来就是弱肉强食的时代，可没有国际法一说
PS：孙大炮创建同盟会时候有人就曾提出中日合并，日本支持他是为了培养比清朝更听话的傀儡，国家之间没有白帮忙的道理 [/quote]

我指Q逻辑上的选择性失明。你扯那些有得没得干嘛。

现在就有国际法了么，更关乎自身利益的是天朝有国内法了么？抢了就抢了，力量对比的结果。别拿进取意识添恶心，按照这个逻辑孙大炮辛亥前债券还是二次革命21条买了就买了，推LOLI就推了，人家有这个本事和人望。

辛亥革命的功劳与其说是孙大炮，不如说是老袁各地咨政局以及清庭立宪前的准备为辛亥革命铺平了道路。无诚意的预备立宪引起地方的不满最终形成燎原之势。最后老袁称帝引起的军阀分裂才是天朝混战不断的诱因。别什么都往大炮身上揽。

至于汪公的事我不想跟你争，《真实的汪精卫》这本书你能看则看。

[ 本帖最後由人间蒸发了於 2010-05-23 09:07 編輯 ]

作者: xenosaga11 時間: 2010-05-23 09:23
其实完全无法忍受那中文发音...情节嘛...

作者: badbadbadbad 時間: 2010-05-23 10:36
918事变是军部背着政府进行事后才通报的，当时以犬养为首的内阁偏向于中立，不愿过多涉入天朝内政；
其后515事件完全是一场由军部编剧指导的夺权喜剧，而再后的226事件则是没根的草民悲剧。

[ 本帖最後由 badbadbadbad 於 2010-05-23 11:01 編輯 ]

作者: ティエラ 時間: 2010-05-23 12:04
[quote=人间蒸发了]
我指Q逻辑上的选择性失明。你扯那些有得没得干嘛。

现在就有国际法了么，更关乎自身利益的是天朝有国内法了么？抢了就抢了，力量对比的结果。别拿进取意识添恶心，按照这个逻辑孙大炮辛亥前债券还是二次革命21条买了就买了，推LOLI就推了，人家有这个本事和人望。

辛亥革命的功劳与其说是孙大炮，不如说是老袁各地咨政局以及清庭立宪前的准备为辛亥革命铺平了道路。无诚意的预备立宪引起地方的不满最终形成燎原之势。最后老袁称帝引起的军阀分裂才是天朝混战不断的诱因。别什么都往大炮身上揽。

至于汪公的事我不想跟你争，《真实的汪精卫》这本书你能看则看。 [/quote]
是孙大炮最先引发二次革命，蓄意挑拨各军阀间对立才是以后混战的伏笔
老袁关键是太心急，把那些地方实力派都给收拾了，取消不平等条约，这时再称帝，还有谁会说不？
PS：那个姓汪的许多行为看的很不爽而已

回正题讨论，918实际上还是辛丑条约惹的祸，辛丑条约允许外国在天朝驻军，导致国防虚设

作者: 狂妄小队长 時間: 2010-05-23 12:26
对这动画没关注
按LZ说的
可能制作方是为了躲避日本方的和谐！

作者: 人间蒸发了 時間: 2010-05-23 13:45
少帅只会抽大烟玩女人，他的战斗力在中东路事件和918事变以及后来的长城之战已经暴露无疑。如果他抵抗抵抗，或许还能跟日本谈谈。问题是他落跑的速度太快，以至于谈都没法谈了（动画结尾也说了最后政治家只能承认这个即成事实。）最后张大公子晚年在美也承认没什么老蒋的手术令其不抵抗，不抵抗将军的帽子完全是他自找的。

另外就是

老天没给我朝时间。如果让老蒋完成工业化建设，搞出60个德械师，并且完成缴费计画。也不至于一个农业化国家跟一个工业化国家苦拼8年，结果还是等于替毛子挡了一刀。

作者: ティエラ 時間: 2010-05-23 14:31
[quote=人间蒸发了] 少帅只会抽大烟玩女人，他的战斗力在中东路事件和918事变以及后来的长城之战已经暴露无疑。如果他抵抗抵抗，或许还能跟日本谈谈。问题是他落跑的速度太快，以至于谈都没法谈了（动画结尾也说了最后政治家只能承认这个即成事实。）最后张大公子晚年在美也承认没什么老蒋的手术令其不抵抗，不抵抗将军的帽子完全是他自找的。

另外就是

老天没给我朝时间。如果让老蒋完成工业化建设，搞出60个德械师，并且完成缴费计画。也不至于一个农业化国家跟一个工业化国家苦拼8年，结果还是等于替毛子挡了一刀。 [/quote]
没用
天朝不团结是出了名的
老蒋手下那些没几个是真心愿意为他卖命的

作者: wsyr 時間: 2010-05-23 19:55
9.18，因为这个，我们这边历史上几乎没有战斗的城市打了一仗的说。
我是不会看的，尤其是过樱花大战里的中文以后咱再也不敢听日本人配外语了

作者: qmsqms 時間: 2010-05-23 20:18
少帅不是没有胸起过，但中东路的教训已经重创了他，石原完儿就是赌一旦开战因中东路事件苏联人绝不会去帮少帅才打的，所以他也没什么好办法。

作者: 人间蒸发了 時間: 2010-05-23 21:46
是看出他战斗力渣吧。

再次说明918是东北军不是被打败的，而是少帅溜得快而已。因为他战场的糟糕表现以至于后来谈判没有筹码只能成为即成事实。

后来的长城之战汪更是指挥不动这位爱国大愤青抵抗，到了缴费和西安事变，这位黄赌毒俱全的大愤青才爱国情怀爆棚。

[ 本帖最後由人间蒸发了於 2010-05-23 21:49 編輯 ]

作者: ティエラ 時間: 2010-05-23 22:51
[quote=人间蒸发了] 是看出他战斗力渣吧。

再次说明918是东北军不是被打败的，而是少帅溜得快而已。因为他战场的糟糕表现以至于后来谈判没有筹码只能成为即成事实。

后来的长城之战汪更是指挥不动这位爱国大愤青抵抗，到了缴费和西安事变，这位黄赌毒俱全的大愤青才爱国情怀爆棚。 [/quote]
天朝那实力本来就不行
外加内斗传统
完全是靠接近无限人力物力在消耗日军

作者: agito 時間: 2010-05-23 23:55
感觉他们拍在上海的话会变味道的比如咖南

作者: howingkin 時間: 2010-05-24 00:21
[quote=ティエラ] [quote=人间蒸发了] 是看出他战斗力渣吧。

再次说明918是东北军不是被打败的，而是少帅溜得快而已。因为他战场的糟糕表现以至于后来谈判没有筹码只能成为即成事实。

后来的长城之战汪更是指挥不动这位爱国大愤青抵抗，到了缴费和西安事变，这位黄赌毒俱全的大愤青才爱国情怀爆棚。 [/quote]
天朝那实力本来就不行
外加内斗传统
完全是靠接近无限人力物力在消耗日军 [/quote]

對啊,所以我國才能拖延到8年的時間(以遊擊+消耗戰方式)
待日本挑戰美國,將這個強敵拉入二次大戰才會戰敗
在日本偷襲珍珠港後,有一名日軍上將就說過
日本根本不可能打敗美國,雙方的生產力相差太遠
要是日本專心於亞洲(or中國)戰事的話,戰況就會不同

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