2DJGAME! NOVO

標題: Archer的真正实力如何 [打印本頁]
作者: jiandilaiwei    時間: 2011-12-03 00:15
標題: Archer的真正实力如何
Archer所投影、使用的宝具。

具有鹤翼二连、鹤翼三连的技能由黑白色互补所构成的阴阳双剑干将、莫邪。
就算不小心掉了其中一只剑，最终也会回到持有者身边

由于拥有的宝具高度、双剑搭配的高泛用性和应用性，因此成为Archer最常用的宝具。


特别标注：此宝具并非作为一般空想具现化的武器，而是在无限剑制结界里唯一以实体存在，并非“伪造”的实体兵器。

双剑上铭文：

鹤翼，欠落不

心技，泰山至

心技，黄河渡

唯名，别天纳

两雄，共命别

卫宫士郎念诵出此铭文而发动archer的鹤翼三连，连黑化saber都被击败
，但是由于魔力不足，第三次投影出干将莫邪后，自身被毁灭。



这是archer在HF线中的表现，但纵观三条线路，不难发现archer的悲剧无不与魔力有关，UBW中由于与凛断了契约，HF中又魔力耗尽，Fate中离开了凛仅仅最后使用无限的剑制就耗死了（没办法，路人嘛，炮灰一样的存在），真正实力到底如何呢？
作者: 84422466    時間: 2011-12-03 00:50
擦...进来看然后被透剧了...
作者: 肥肥公公    時間: 2011-12-03 00:57
[quote=84422466] 擦...进来看然后被透剧了... [/quote]这都多少年前的东西了，还怕透···
作者: sayuri55    時間: 2011-12-03 01:05
除了B叔另外几位貌似无限魔力都随便搞搞...
作者: xuhuan0795    時間: 2011-12-03 02:05
表示B叔才是无限魔力  作为master的伊利雅可是圣杯的说
作者: 虚乙    時間: 2011-12-03 02:05
平心而论，红A作为Servant的实力只不过是二流水准，基础能力相当之烂（对比一下同样是凛做Master时呆毛和红A的能力......),肉搏水准三流还特喜欢玩近身（估计只能打打C姐和真A，L叔第一次被令咒限制不出全力都压得红A不能还手）个人技能就一个心眼（真）还能看，不过这玩意儿其实和主人公光环一个性质，纯属剧情技能，而且该打不过的还是打不过。作为宝具的UBW属于典型的看着牛叉用着蛋疼的东西，同样是耗魔超大的固有结界，大帝的王之军势拉开红A五条街都不止。蘑菇也说过，UBW对除了金闪闪之外的从者来说也就是一比较麻烦的宝具而已。
当然我并不是说红A不能打，红A最大的优势在于性格，和那些上古时期就知道喝酒吃肉砍人搞妹子的老粗们不同，红A更接近于老爹那种战斗方式，事先搜集情报做好准备之后，红A强大的泛用性和心眼的作用就可以体现出来了。红A属于那种玩阴的绝对牛叉的英灵，只不过第五次红A心完全不在圣杯战争上，根本就是来打酱油的。
作者: eilot    時間: 2011-12-03 02:22
單是一開始LZ的簡介，就已經有大量吐槽點，而且大部分都只是轉貼來，不加引用已經...
紅A的數值就是爛，非C就是D，不過有一個竟亮點，他就是有魔力B
而技能方面，除了真心眼外，他還有職業技能單獨行動B
單憑這點就讓他在UBW路線有如開掛一樣
由他殺了CASTER後，他在已沒主人之下開UBW同時擊倒全力狀態SABER和士郎，再捉走遠板
之前他可是和LANCER打完一場，廢了一隻手的
其後城堡UBW大戰後，戰敗後他幫士郎擋下金閃閃的王之財寶而消失
之後士郎準備用UBW對金閃閃時，幫他開了菊花盾
當然最後遠板救出人渣後，紅A幫手下了一場長時間的劍雨
最後又走去幫士郎一「箭」之力
這等魔力量簡直就不是只得13條回路的3流魔術師進化而成
不過紅A最大優點在於情報戰，先不說第5次他大部分人物都見過，可能更交戰過
他自稱連EX咖哩棒都投給你看(雖然磨姑後期設定集才說EX,EA是不能投影，但魔法少女中已經證實能投出來，前提是魔力足夠的話)
大多數人的招式，性格、根據地他一早清楚
戰鬥自然對他有利

還有，不要看UBW是那麼神，先不說魔力量用得極快，而且詠唱需要6節
你當對方傻子來嗎，會給你那麼空閒時間嗎
作者: freedom0406    時間: 2011-12-03 05:08
說到開掛
我覺得是狼投影B叔武器
那個才叫做外掛吧
先不說射殺百頭是瞬間砍好幾刀
是狼舉不舉的起來B叔的武器都是個疑問吧
作者: leonca    時間: 2011-12-03 06:00
红A的话，个人觉得最展现实力的地方是在HA里守桥那一段，在别人的视距外进行超长距离的山寨宝具狙击打得呆毛束手无策（当然呆毛当时带了土狼这个拖油瓶）
作者: ornn    時間: 2011-12-03 07:12
主要是蘑菇老是让红A玩近身肉搏，达人级别以上的弓术放着不用
FHA败的那段，1v2再加令咒没办法了
作者: shikoi    時間: 2011-12-03 07:41
蘑菇要他多强就多强拉　Ｎ个版本实力都不同．．
作者: 霜月雪风    時間: 2011-12-03 09:27
不管红A的实力如何，他仍然是我最喜欢的英灵
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 10:20
我说这种直接从轻国F/Z专区复制过来的帖子是不是干脆直接锁了比较好，
LZ在轻国F/Z区被资料砖头拍了一脸来2DJ找安慰么……

亮点是在于红A针对性的克制技能，以及圆滑的利用身边一切可利用的情报，
没有英灵的荣耀只为目的达成的行动准则，

外加UBW线挡下L叔强力一击，偷袭人民教师让caster挡刀子，
没了master的情况下掳走凛，和土狼战UBW被捅了一刀还去帮土狼挡刀子，
再到柳洞寺去帮土狼开菊花盾，帮凛开路，居然还有魔力再抽冷子给金闪闪一下，
这开着匪夷所思的光环大外挂闪花了一群一知半解人的眼，
就觉得红A如何如何强力等等，
战斗力弱就是弱，UBW对其他英灵来说“只不过是麻烦一点的东西”，
看动画耍帅的内容然后脑补很有意思吗？
作者: SAGA0Arcueid    時間: 2011-12-03 10:26
摆着猎犬这么好的暗杀技能不用非要打近战

这点就够了……
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 10:33
[quote=SAGA0Arcueid] 摆着猎犬这么好的暗杀技能不用非要打近战

这点就够了…… [/quote]
不不不，赤原猎犬需要40秒的魔力注入，
而且是每一次未命中后转头都是需要40秒的魔力注入的，
40秒够解决很多问题了，
只要master不像土狼那样白痴到光明正大的站在战场上，
瞄准master的赤原猎犬就很难立功。
要是瞄准英灵，那就更是麻绳提豆腐——别提啦，
傻毛表示过如果没有土狼，那玩意儿完全没威胁，
就更别说某个爷们儿自带的“流矢加护”了……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 10:36 編輯 ]
作者: 2djfin    時間: 2011-12-03 10:34
没有续魔单枪搞掉狂战士5条命 你说呢
作者: sionsora    時間: 2011-12-03 10:37
红A很帅的 只不过太杯具了而已
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 10:38
[quote=2djfin] 没有续魔单枪搞掉狂战士5条命 你说呢 [/quote]
只以进攻作为唯一手段，迎着宝具就上去的B叔表示
如果红A面对的他会躲闪的话，
那真是一条命都搞不掉的，
更别提其他武艺高超的别的英灵了，
你说呢

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 10:42 編輯 ]
作者: reader    時間: 2011-12-03 12:05
[quote=烈焰] [quote=SAGA0Arcueid] 摆着猎犬这么好的暗杀技能不用非要打近战

这点就够了…… [/quote]
不不不，赤原猎犬需要40秒的魔力注入，
而且是每一次未命中后转头都是需要40秒的魔力注入的，
40秒够解决很多问题了，
只要master不像土狼那样白痴到光明正大的站在战场上，
瞄准master的赤原猎犬就很难立功。
要是瞄准英灵，那就更是麻绳提豆腐——别提啦，
傻毛表示过如果没有土狼，那玩意儿完全没威胁，
就更别说某个爷们儿自带的“流矢加护”了…… [/quote]

求赤原转向需要注魔的原文，我记得赤原是自动追踪的说。

避矢加护主要防投掷类宝具，弓箭的直接攻击要靠自来躲避。

[ 本帖最後由 reader 於 2011-12-03 12:06 編輯 ]
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 12:48
[quote=reader] 求赤原转向需要注魔的原文，我记得赤原是自动追踪的说。

避矢加护主要防投掷类宝具，弓箭的直接攻击要靠自来躲避。 [/quote]

赤原猟犬（フルンディング）：
矢として放つ剣。劣化版の４枚『熾天覆う七つの円環』でかろうじて防げて、
余波で橋に直径10m程のクレーターができる威力。
さらにたとえ防がれてもアーチャーが狙いを定め続けている限り何度でも目標を追尾し続ける。
投影から射撃まで20秒必要。
魔力を込める時間が長ければ長いほど威力が上がる。最大で30秒。最大速度はマッハ10。
——————————————————————————
嘛，大致是这样，转向40秒注魔这个是我弄错的，
但是转向仍然需要红A依旧进行狙击定位。
作者: eilot    時間: 2011-12-03 12:56
引用錯了
詳情請看http://www.youtube.com/watch?v=BcKL29OCX9c&feature=related

輕國人家都見到
已經被恥笑到不知所謂
人家都懶得吐槽了

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-12-03 14:17 編輯 ]
作者: lipan0501    時間: 2011-12-03 12:57
自古枪兵幸运E, 自古弓兵多挂B
作者: 雪雾莲    時間: 2011-12-03 13:01
不知道是为什么，最近看命运0的时候没有看命运之夜时那么激动了。
作者: kotalo    時間: 2011-12-03 13:09
弓兵本來就係暗殺類,有咩game 弓兵係無蓄力射擊嫁....
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 13:15
[quote=eilot] 輕國人家都見到
已經被恥笑到不知所謂
人家都懶得吐槽了 [/quote]

= =果然是有转向注魔的咩……
因为F/HA没有玩只靠资料补完所以不知道这一段，
感谢补完=v=
作者: eilot    時間: 2011-12-03 13:25
真比主人魔力量，就算紅A換了伊莉雅或聖杯版三姑奶，
紅A數值都不會再有太大分別，最多就是魔力量再升一級
不過最多也是單獨行動、抗魔力再升一級
紅A放犬都要看情況
小次郎每天都看C媽和老師在寺內LOVELOVE中，地型限制問題
L叔平時喜歡釣魚，但表示我有足夠時間慢慢思考如何回避
B叔表示你射多少都不覺得什麼
SABER表示能輕鬆斬下來，前提不是主人在我後面的話
除非英靈戰是一場公平公開公正，但場地是隨機的比賽
否則紅A就只能在這類偷襲佔優勢，面對面最多玩三連就算

有啊
綠林漢就是沒蓄力射擊，不過他開毒弓....
作者: lee204170    時間: 2011-12-03 13:40
Archer实实在在的一位悲剧英雄的说~~~太有特点的能力却老是配合不实际的消耗战，结局当然一个悲字啦~~~默哀三分钟~~~
作者: lancers    時間: 2011-12-03 13:42
這標題引人誤會

阿洽其實有兩個人阿

金閃閃也是
作者: eilot    時間: 2011-12-03 13:47
不過FHA那一戰非常燃
先看準紅A準備射箭動作，用令咒強行令SABER跳過大廈，再一劍斬傷ARCHER
而士狼自己開4葉盾來保命
不過再打下去的話，士郎死是必然
赤原和偽螺絲劍一樣，都是改版武器來，追加來射箭者不死，就永遠追尾屬性，
而且嚴格來講，赤原是劍，不是箭來的
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 13:53
其实最大的问题就是，
第五次的几个master也就土狼这个家伙最喜欢……不，是“必然”到最前线去凑热闹，
问题就是这货至少能投影出不完整的菊花盾，
还用令咒让傻毛跳大楼……
如果没能靠斩伤红A来打断赤原猎犬的话，那确实很难战……
不过问题就是谁家的master明明这么弱还喜欢跟着Servent大喇喇的把身形亮出来去战场凑热闹啊锤地……

麻婆最喜欢躲在教会里和金闪闪搅基，
伊利亚有B叔在赤原猎犬就一大茶几，
C妈那躲在自己工房里做手办的neet就别提了，
慎二这货就算被干掉了还有樱在……

要是对Servent放压根就没啥用还是省点魔吧……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 14:01 編輯 ]
作者: b7308286    時間: 2011-12-03 14:32
貌似很帅...
作者: dwfqqx    時間: 2011-12-03 14:38
这个。。。剧场版主角光环啊。。其实战斗力是不高。
作者: eilot    時間: 2011-12-03 15:22
其實都有一點經一事長一智的成長
士郎在學校被打飛時用了一次令咒後
就不再對令咒是完全反感
當年他可是認為三次限制是對英靈和自己的侮辱來
束縛自己和對方是不道德行為來，過份潔癖感覺的中二正義控
雖然說到底FATE是一隻GALGAME來，
對他來講主角威能一定需要，就是併上設定集中那1%可能性的機率，
(如SABER在FATE路線的幸不高，不過得極高直覺技能，就用盡全力和機率回避到即死槍那僅有可能性極低機率不命中的效果，雖然結果自己都重傷，面L的幸是E....)
還有就是士郎在處事上的成長，再不像FATE路線時那種腦殘
玩FATE路線，人家就看到一個中二，每次雖然中二，但又巧合每次都搞定對方，那有每次都那麼巧合啊
作者: tvufowx    時間: 2011-12-03 15:28
第四次和第五次的archer强的过头了，不知道前四次的archer都什么实力
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 15:32
嘛，其实确实，之所以对土狼那么反感的原因，
很大程度上就是fate线中二过度了，
中二过度也就算了，却能“凑巧”的把事情搞定，
“凑巧”一次两次也就算了，次次都“凑巧”那就真心很吐槽了。

至少HF线那为了妹子烧脑子的行为还算是有了点爷们儿样子……
作者: reader    時間: 2011-12-03 15:41
即使排除主角光环，红A能打赢四五届一半的从者，一个现代魔术师对上历史上面的英雄跟怪物能做到这种程度实在不简单

[ 本帖最後由 reader 於 2011-12-03 15:45 編輯 ]
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 15:58
[quote=reader] 即使排除主角光环，红A能打赢四五届一半的从者，一个现代魔术师对上历史上面的英雄跟怪物能做到这种程度实在不简单 [/quote]
一半？一半！！？
如果把第四届的assassin集团每个人都以单个个体来计算，红A一个一个暗杀掉的话，嗯，可以算上一半了。
妥妥儿的，至于其他人…… 您玩笑开大了吧……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 17:42 編輯 ]
作者: reader    時間: 2011-12-03 16:16
[quote=烈焰] [quote=reader] 即使排除主角光环，红A能打赢四五届一半的从者，一个现代魔术师对上历史上面的英雄跟怪物能做到这种程度实在不简单 [/quote]
一半？一半！！？
如果把第四届的assassin集团每个人都以单个个体来计算，红A一个一个暗杀掉的话，嗯，可以算上一半了。
妥妥儿的，至于其他人…… 您玩笑开大了吧…… [/quote]

两届的assassin，小次郎，两届的caster加上长江骑士这是胜率高于一半的。刷兵跟R姐大家的机会各占一半，对上L叔能打，可是胜利的机会比较渺茫。完全没有机会的也就大帝，B叔，saber跟金闪闪而已，这五人都是自己传说体系中的顶级的人物，红A作为一个现代魔术师有这样程度的实力还不够吗？
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 16:24
[quote=reader] [quote=烈焰] [quote=reader] 即使排除主角光环，红A能打赢四五届一半的从者，一个现代魔术师对上历史上面的英雄跟怪物能做到这种程度实在不简单 [/quote]
一半？一半！！？
如果把第四届的assassin集团每个人都以单个个体来计算，红A一个一个暗杀掉的话，嗯，可以算上一半了。
妥妥儿的，至于其他人…… 您玩笑开大了吧…… [/quote]

两届的assassin，小次郎，两届的caster加上长江骑士这是胜率高于一半的。刷兵跟R姐大家的机会各占一半，对上L叔能打，可是胜利的机会比较渺茫。完全没有机会的也就大帝，B叔，saber跟金闪闪而已，这五人都是自己传说体系中的顶级的人物，红A作为一个现代魔术师有这样程度的实力还不够吗？ [/quote]

长江骑士的无穷武炼+徒手不死你不管了么？那A的筋力，A+的敏捷，A的耐久你不管了么，拔出湖光全属性UP你也无视了么……
小次郎柳洞寺逼退过B叔……除非用赤原猎犬狙击。
就当第五届的真·ass可以被干掉，
第四届的ass只能单杀，无法群殴，那是第四届的傻毛处理起来也很棘手的对手。
C妈和C叔他也真心打不过好吧……
C妈缩进工房他就没法打，C叔海魔放出来他也没法打，
对上R姐，那悲剧的抗魔对上魔眼就扑街，
对上L叔和L哥都是死定的，一个死棘无补魔七连发专杀幸运E，一个双枪常驻宝具专爆技术不行的近战……

综上所述他就只能日翻三个assassin而已……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 16:30 編輯 ]
作者: reader    時間: 2011-12-03 16:43
[quote=烈焰] [quote=reader] [quote=烈焰] [quote=reader] 即使排除主角光环，红A能打赢四五届一半的从者，一个现代魔术师对上历史上面的英雄跟怪物能做到这种程度实在不简单 [/quote]
一半？一半！！？
如果把第四届的assassin集团每个人都以单个个体来计算，红A一个一个暗杀掉的话，嗯，可以算上一半了。
妥妥儿的，至于其他人…… 您玩笑开大了吧…… [/quote]

两届的assassin，小次郎，两届的caster加上长江骑士这是胜率高于一半的。刷兵跟R姐大家的机会各占一半，对上L叔能打，可是胜利的机会比较渺茫。完全没有机会的也就大帝，B叔，saber跟金闪闪而已，这五人都是自己传说体系中的顶级的人物，红A作为一个现代魔术师有这样程度的实力还不够吗？ [/quote]

长江骑士的无穷武炼+徒手不死你不管了么？那A的筋力，A+的敏捷你不管了么，拔出湖光全属性UP你也无视了么……
小次郎柳洞寺逼退过B叔……除非用赤原猎犬狙击。
就当第五届的真·ass可以被干掉，
第四届的ass只能单杀，无法群殴，那是第四届的傻毛处理起来也很棘手的对手。
C妈和C叔他也真心打不过好吧……
C妈缩进工房他就没法打，C叔海魔放出来他也没法打，
对上R姐，那悲剧的抗魔对上魔眼就扑街，
对上L叔和L哥都是死定的，一个死棘无补魔七连发专杀幸运E，一个双枪常驻宝具专爆技术不行的近战……

综上所述他就只能日翻三个assassin而已…… [/quote]

魔眼：Ａ+
　将本来藉着观看来获得情报的眼球机能，当作为藉着观看来向对手施加魔术的手段使用，这种能力被称为魔眼。美杜莎有着即使在魔眼中亦相当于最高等级的石化魔眼“库柏勒[Cybele]”。正如传说那样，被美杜莎的魔眼所捕捉到者，魔力要是C以下就会石化。


先是R姐，红A魔力刚好是B。我记得以前看访谈，蘑菇说过两人对上各有胜机，关键是骑英。

接着是C妈，UBW线红A救士郎时如果不放水已经能杀掉c妈了。

Ｑ：“无限剑制(Unlimited Blade Works)”的复制极限大概到哪个程度呢？我想宝具(剑系)的最上位多半是乖离剑(Ea)，就算士郎不行但Archer能够复制吗？然后在“武器”这方面，可以复制现代兵器到哪个程度呢？只到刀剑类吗？枪械和机动兵器等也可以吗？
Ａ：不可复制“乖离剑(Ea)”、“应许胜利之剑(Excalibur)”这些神造兵器。不过存库里可能有数件相似性能的老型号宝具也说不定。另外，由于剑正在成为他的起源，能收纳的武器基本上是白刃战限定。


对元帅时可以投影跟EX相似性能的武器来打海魔。

对上黑B只要拖过时间就行，红A只要耗死雁夜就能让兰斯洛特自灭。

刷兵的刷子对投影出来的武器是无效的，只要拉开距离刷兵就没辙了。

[ 本帖最後由 reader 於 2011-12-03 16:51 編輯 ]
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 16:55
[quote=reader]
红A魔力刚好是B，我记得以前看访谈，蘑菇说过两人对上各有胜机，关键是骑英。

UBW线红A救士郎时差点就能杀掉c妈了。[/quote]
石化の魔眼。（ランク「宝石」）
裸眼で目視すれば即座に石化が始まる。伝説のように「目を合わせなければ効果はない」ということはなく、目を合わせなくとも発動する（とはいえ、目を合わせた場合は、ただ視線にさらされるよりも強く効果を受ける）。また、その対象が魔力Ｂ以上の場合、石化は起こらないが、すべての能力を１ランク低下させる「重圧」の負荷にさらされる。

红A【能力参数】 　　筋力：D 耐久：C 敏捷：C 魔力：B 幸运：E
所有能力1runk下降，    筋力E，    耐久D，      敏捷D
Master为间桐慎二： 　　筋力：C 　　耐久：E 　　敏捷：B 　　魔力：B 　　幸运：D
来吧，勇敢的战吧背影青年

【职业技能】 　　对魔力：D 　　Emiya的对魔力薄弱。它的Rank是D，换言之是要是一工程的魔术就能够无效化的程度、只有驱除魔力之护身符的程度。这种程度的守护，稍为强些的魔术师都可以轻易地突破。
---------------------------------------------------


不放水杀C妈？看看这悲催的抗魔力233

[quote=reader]
跟EX同样性能的武器打海魔差不多了。

长江骑士解决了master的魔力供应再说吧，红A别的不行，可是耗死雁夜问题还是不大的。

刷兵的刷子对投影出来的武器是无效的 [/quote]

哦哦哦！出现了，投影EX同样性能的武器！！
问题一：原地颂唱6回合UBW如何打开？
问题二：投影导致runk下降一级
问题三：红A投影原来是不耗魔的啊，原来可以轻松的投影EXor各种A++啊

耗死233，被没有武技只靠进攻的B叔在极短时间内放倒，你确定属性基本一致，武技徒手不死全在的长江是会给你耗死的机会的？
拉开距离233，敏捷C的人说要和敏捷A+的人拉开距离233！！

我没说刷子对付投影，全runk基本A近战力顶尖的傻毛被废了一只手，
你觉得面对刷子的破魔破防+不灭诅咒，近战弱渣的红A能撑几个回合……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 17:33 編輯 ]
作者: 高原命    時間: 2011-12-03 18:00
当年的红A无敌论怎么到今天完全反过来了
作者: reader    時間: 2011-12-03 18:09
[quote=烈焰] [quote=reader]
红A魔力刚好是B，我记得以前看访谈，蘑菇说过两人对上各有胜机，关键是骑英。

UBW线红A救士郎时差点就能杀掉c妈了。[/quote]

【能力参数】 　　筋力：D 耐久：C 敏捷：C 魔力：B 幸运：E 宝具：???
【职业技能】 　　对魔力：D 　　Emiya的对魔力薄弱。它的Rank是D，换言之是要是一工程的魔术就能够无效化的程度、只有驱除魔力之护身符的程度。这种程度的守护，稍为强些的魔术师都可以轻易地突破。
---------------------------------------------------
您是在逼我锤地吗？魔力B跟对抗魔眼有个虾米关系啊233

轻松杀C妈？我说您敢看看这悲催的抗魔力和C妈的魔法吗？233

[quote=reader]
跟EX同样性能的武器打海魔差不多了。

长江骑士解决了master的魔力供应再说吧，红A别的不行，可是耗死雁夜问题还是不大的。

刷兵的刷子对投影出来的武器是无效的 [/quote]

哦哦哦！出现了，投影EX同样性能的武器！！
问题一：原地颂唱6回合UBW如何打开？
问题二：投影导致runk下降一级
问题三：红A投影原来是不耗魔的啊，原来可以轻松的投影EXor各种A++啊

耗死233，被没有武技只靠进攻的B叔在极短时间内放倒，你确定属性基本一致，武技徒手不死全在的长江是会给你耗死的机会的？
拉开距离233，敏捷C的人说要和敏捷A+的人拉开距离233！！

我没说刷子对付投影，全runk基本A近战力顶尖的傻毛被废了一只手，
你觉得面对刷子的破魔破防+不灭诅咒，近战弱渣的红A能撑几个回合…… [/quote]

对于魔眼这个问题，引用那里说的很清楚了。

对上C妈，有剧情为证。
“————咦？”
Archer站在那里一动不动。
倾泻而下的光弹已经停止了。
只有那让耳朵都能颤抖的寒冷。
“————那家伙……”
然后，我总算察觉到了。
Archer的周围，如同冻结了一般被固定了起来。
“心情如何啊Archer。虽说你是三骑士之一，但空间本身被固定化的话也没法动弹了吧？”
Caster夸耀着自己的胜利。
Archer连嘴也不能用了吗，像时间静止了一般无法动弹。
“看来到此为止了呢。Saber还在外面，我可没有时间再跟你耗了。
虽然不知道你是哪里的英雄，不过还是永别了，Archer。”
Caster的左手对准了Archer。
从那只手里，落下了可使其即死的光弹。

不过，在那之前。
Archer似乎低声说了什么。
“———？说什么呢Archer。要求我饶你一命的话我倒是可以考————”
“—————，我是这么说的啊，Caster。”
饱含着焦躁的话语。
然后，当我和Caster终于都听清楚的时候————
“———白痴，我不是说了叫你快躲开吗Caster！”
这样吼叫着，Archer跳了起来。
是粉碎了使空间固定化的力量吗。
伴随着如同玻璃碎裂的声音，Archer从我们的视野中消失了。
“怎、怎么可能————”
Caster被Archer的吼叫所威慑，变得惊慌失措起来。
———而在她的左右。
是那瞄准Caster的，白与黑的光芒所划出的弧线。

“————！！！！！！”
Caster的长袍裂了开来。
是因为对Archer的喝斥产生了反应吧，Caster在千钧一发的时机躲过了两把凶器。
从左右袭来的东西，不必说正是正是Archer的双剑。
———在那一瞬间。
在把我踢飞，身中Caster的魔术之前，Archer就把双剑往左右投掷了出去。
放出的双剑从地面飞起，过了一段时间后袭向了身在空中的Caster————


士郎能够用投影轰掉大圣杯，红A投影出类似的东西轰掉海魔不行吗？至于打完以后是否会自灭，那是另外的问题。

B叔有十二试炼能把全力放在攻击上面，兰斯洛特只有一条命能用，你不能忽略这一点。不过胜率胜率高于一半可能太乐观，应该把这场放到胜率各一半这一栏里面。

红A跟与刷兵同样水平的L叔也对抗了不短的时间，saber不是自己NC根本不会受伤，而凛状态下的saber同样被红A击退过。最重要的是英灵战斗能靠宝具翻盘，胜率各一半应该是合理的估计。
作者: hanaciki    時間: 2011-12-03 18:17
感觉红A 变为SERVANT之后的能力和他活着的时候没什么加强 大概生前知名度太低啊
作者: liucaihua    時間: 2011-12-03 18:38
土狼 跟红A的能力都是猪脚光环吧 ！！！红A的能力除了阶位 其他都是。。。。。
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 18:44
[quote=reader]
士郎能够用投影轰掉大圣杯，红A投影出类似的东西轰掉海魔不行吗？至于打完以后是否会自灭，那是另外的问题。

B叔有十二试炼能把全力放在攻击上面，兰斯洛特只有一条命能用，你不能忽略这一点。不过胜率胜率高于一半可能太乐观，应该把这场放到胜率各一半这一栏里面。

红A跟与刷兵同样水平的L叔也对抗了不短的时间，saber不是自己NC根本不会受伤，而凛状态下的saber同样被红A击退过。最重要的是英灵战斗能靠宝具翻盘，胜率各一半应该是合理的估计。 [/quote]
魔眼会导致全属性下降 1 runk，你有考虑这个吗？

B叔不是把全力放在攻击上，而是B化导致武技宝具全部遗忘，只会进攻。
而黑B的武技因为无穷之武炼的缘故，超越傻毛的武技技巧是存在的，你才是忽略了这一点。
外加骑士不死徒手的存在，近战或是投影投掷都无法对黑B造成压迫，外加黑B近战筋力、耐久、敏捷全都超过红A两个runk以上，
尤其是敏捷A+配合超高的技巧，红A拿什么跟黑B赌一半的胜率？说实话20%的胜率已经很高看了。

L叔和L哥是不同的，
首先L叔面对土狼手下属性BCD的傻毛首战被压制出了死棘才扳回一城，
因为L叔和红A所有的战斗都是以“刺探情报，拖延时间，引开目标”为目的的干扰战，
UBW原文里也清楚的描写着L叔是在享受战斗而不是分出胜负。
而生死之战L叔对红A有着100%的胜算，是因为L叔的对人死棘可以七连发不用补魔，
而红A悲催的幸运E，让死棘可以枪无虚发，直接结束战斗。
另外一提死翔并非是“命中心脏”的诅咒而是以“投掷炸裂弹”的威力作用，所以才会被红A用菊花盾挡住。

L哥不同的在于L哥是以常驻宝具+高超的枪技压制傻毛，强调的是“碰到就会发挥效果的宝具+高超的枪技”
红A面对两把只要被碰到就会产生效果的宝具，压力要比L叔挥动的枪大多了。
凛的傻毛直接是两刀就把红A砍跪下，被一脚踹开是因为压根不想与红A战斗，
面对红A原地颂唱，也没有去打断，而是看着他开了UBW就已经说明了问题。

综上，你的考虑参考数据并不合理……

PS:
至于投影出类似东西然后自灭，这叫两败俱伤，和战翻是两个概念，
再说明白一点，caster只用触手大军，红A就已经没法对付了，
海魔只是锦山添花。

C妈的部分我不想吐槽，你先考虑下你的前提是【没有外挂光环的红A】，
C妈的原地炫耀而不是当场轰死红A已经说明问题了……
按照你上面“打完后自灭是另外的问题”这个逻辑来说，
那C妈先轰死红A，再被飞来的双刀劈死是不是也算C妈赢了，后面被遗招砍死也算是另外的问题？

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 19:09 編輯 ]
作者: wgl909    時間: 2011-12-03 19:09
感觉很厉害。有各种对应其他从者的宝具。
作者: reader    時間: 2011-12-03 20:43
[quote=烈焰] [quote=reader]
士郎能够用投影轰掉大圣杯，红A投影出类似的东西轰掉海魔不行吗？至于打完以后是否会自灭，那是另外的问题。

B叔有十二试炼能把全力放在攻击上面，兰斯洛特只有一条命能用，你不能忽略这一点。不过胜率胜率高于一半可能太乐观，应该把这场放到胜率各一半这一栏里面。

红A跟与刷兵同样水平的L叔也对抗了不短的时间，saber不是自己NC根本不会受伤，而凛状态下的saber同样被红A击退过。最重要的是英灵战斗能靠宝具翻盘，胜率各一半应该是合理的估计。 [/quote]
魔眼会导致全属性下降 1 runk，你有考虑这个吗？

B叔不是把全力放在攻击上，而是B化导致武技宝具全部遗忘，只会进攻。
而黑B的武技因为无穷之武炼的缘故，超越傻毛的武技技巧是存在的，你才是忽略了这一点。
外加骑士不死徒手的存在，近战或是投影投掷都无法对黑B造成压迫，外加黑B近战筋力、耐久、敏捷全都超过红A两个runk以上，
尤其是敏捷A+配合超高的技巧，红A拿什么跟黑B赌一半的胜率？说实话20%的胜率已经很高看了。

L叔和L哥是不同的，
首先L叔面对土狼手下属性BCD的傻毛首战被压制出了死棘才扳回一城，
因为L叔和红A所有的战斗都是以“刺探情报，拖延时间，引开目标”为目的的干扰战，
UBW原文里也清楚的描写着L叔是在享受战斗而不是分出胜负。
而生死之战L叔对红A有着100%的胜算，是因为L叔的对人死棘可以七连发不用补魔，
而红A悲催的幸运E，让死棘可以枪无虚发，直接结束战斗。
另外一提死翔并非是“命中心脏”的诅咒而是以“投掷炸裂弹”的威力作用，所以才会被红A用菊花盾挡住。

L哥不同的在于L哥是以常驻宝具+高超的枪技压制傻毛，强调的是“碰到就会发挥效果的宝具+高超的枪技”
红A面对两把只要被碰到就会产生效果的宝具，压力要比L叔挥动的枪大多了。
凛的傻毛直接是两刀就把红A砍跪下，被一脚踹开是因为压根不想与红A战斗，
面对红A原地颂唱，也没有去打断，而是看着他开了UBW就已经说明了问题。

综上，你的考虑参考数据并不合理……

PS:
至于投影出类似东西然后自灭，这叫两败俱伤，和战翻是两个概念，
再说明白一点，caster只用触手大军，红A就已经没法对付了，
海魔只是锦山添花。

C妈的部分我不想吐槽，你先考虑下你的前提是【没有外挂光环的红A】，
C妈的原地炫耀而不是当场轰死红A已经说明问题了……
按照你上面“打完后自灭是另外的问题”这个逻辑来说，
那C妈先轰死红A，再被飞来的双刀劈死是不是也算C妈赢了，后面被遗招砍死也算是另外的问题？ [/quote]

惊人的是，仅此就发挥出凌驾所有从者的白刃战能力。不会考虑防御的事情，防御都交由宝具“十二试炼(God Hand)”来。

B叔的描述，即使失去剑技跟技能，白刃战依旧是B叔最强

使用武器是带锁链的短剑，虽然有着充分的杀伤能力，但因为不是宝具所以在对从者战中似乎无法成为决定性攻击。

R姐武器太弱，放了魔眼依旧不能用短剑做出绝杀

UBW线红A对上L叔的时候同样有消耗C妈魔力的理由，大家见面二话不说就用宝具决胜的话，红A同样有胜利的机会。

你同样需要考虑到红A认出两把枪的能力就会使用宝具而不是冲上去白刃战了

那时红A同样要照顾士郎，红A单独对上C妈的时候完全可以通过以伤换伤来获得绝杀的机会。

至于元帅，你确定真的能靠触手大军来杀死从者？自灭只是提出一种极限的可能。
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 21:22
我可没反对白刃战B叔最强啊……
但是红A能够杀死B叔6次完全是因为B叔是硬顶着宝具上的，但是黑B可不会……

R姐的武器是必然弱，魔眼debuff之后英骑的话红A要怎么对付，
投影大杀伤宝具就会陷入那个灭敌自灭的循环就不提了。

见面二话不说上宝具的话L叔的完胜吧，红A手头可没什么对L叔有用瞬杀宝具，
但是L叔的死棘可是苦逼克星啊。

对L哥最大的问题就是红A初战的结果，初战后对双枪有认知的话自然不会傻到继续玩近战，
虽然他喜欢玩近战，问题就是面对L哥很难再初战不留下记号吧，
留下记号就意味着一直会带着伤，下次再对上L哥就不好说了。

红A最大的问题是抗魔力，C妈的高速神言A可以一工程发动大魔术，
对于红A的悲催抗魔，实际上被C妈克制的非常厉害，
通过伤换取绝杀是很困难的，因为C妈本身还有成群的龙骨兵牵制效果非常明显，
而两个工程的时间两个大魔术，被牵制的红A的败北已经注定，
而红A两个工程时间双刀之外的投影和解放真名的时间都不够，何谈换取绝杀啊。

元帅的触手大军在于源源不断的数量造成的牵制性，单控住傻毛的哟，
尤其是红A这样缺乏范围瞬间范围杀伤力的对手来说效果尤为突出。

自灭并不是极限可能，而是必然可能，单就fate本身来说，红A本人也只号称过自己能够投影出，
却再任何情况下都没有使用过就足以说明问题，如果真能不自灭投影出这种东西，
面对各种死局还藏着掖着就不是红A了。
土狼则是开着主角外挂投影出了可以放出波的不知真身的武器，这个主角光环没法列作参考。

而且说实在的，红A的投影和UBW真心不要太高估了，
这是蘑菇亲口承认“通常の相手には多少厄介な能力に過ぎない”
除了对付老马王之外其实并不能发挥多大的作用，
不要当成救命稻草一样的万能胜率引发技能了……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 21:40 編輯 ]
作者: 高原命    時間: 2011-12-03 22:17
[quote=烈焰] 我可没反对白刃战B叔最强啊……
但是红A能够杀死B叔6次完全是因为B叔是硬顶着宝具上的，但是黑B可不会……

R姐的武器是必然弱，魔眼debuff之后英骑的话红A要怎么对付，
投影大杀伤宝具就会陷入那个灭敌自灭的循环就不提了。

见面二话不说上宝具的话L叔的完胜吧，红A手头可没什么对L叔有用瞬杀宝具，
但是L叔的死棘可是苦逼克星啊。

对L哥最大的问题就是红A初战的结果，初战后对双枪有认知的话自然不会傻到继续玩近战，
虽然他喜欢玩近战，问题就是面对L哥很难再初战不留下记号吧，
留下记号就意味着一直会带着伤，下次再对上L哥就不好说了。

红A最大的问题是抗魔力，C妈的高速神言A可以一工程发动大魔术，
对于红A的悲催抗魔，实际上被C妈克制的非常厉害，
通过伤换取绝杀是很困难的，因为C妈本身还有成群的龙骨兵牵制效果非常明显，
而两个工程的时间两个大魔术，被牵制的红A的败北已经注定，
而红A两个工程时间双刀之外的投影和解放真名的时间都不够，何谈换取绝杀啊。

元帅的触手大军在于源源不断的数量造成的牵制性，单控住傻毛的哟，
尤其是红A这样缺乏范围瞬间范围杀伤力的对手来说效果尤为突出。

自灭并不是极限可能，而是必然可能，单就fate本身来说，红A本人也只号称过自己能够投影出，
却再任何情况下都没有使用过就足以说明问题，如果真能不自灭投影出这种东西，
面对各种死局还藏着掖着就不是红A了。
土狼则是开着主角外挂投影出了可以放出波的不知真身的武器，这个主角光环没法列作参考。

而且说实在的，红A的投影和UBW真心不要太高估了，
这是蘑菇亲口承认“通常の相手には多少厄介な能力に過ぎない”
除了对付老马王之外其实并不能发挥多大的作用，
不要当成救命稻草一样的万能胜率引发技能了…… [/quote]
B叔那段原作也没有你不能脑补了事，金A的时候是因为LOLI就就后方，
C妈方面起码红A原作抱了个人也躲了一会。而且老实说C妈根本不是战斗的料（指脑子意识上），但C妈能逃。
胜负东西没啥绝对，红A能力是个中等水平，就这么多。
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 22:46
[quote=高原命]B叔那段原作也没有你不能脑补了事，金A的时候是因为LOLI就就后方，
C妈方面起码红A原作抱了个人也躲了一会。而且老实说C妈根本不是战斗的料（指脑子意识上），但C妈能逃。
胜负东西没啥绝对，红A能力是个中等水平，就这么多。 [/quote]

防御面も本来は戦士としての経験を活かすことで「十二の試練」をさらにフォローしていたのだが、宝具の特性のみに頼らざるを得ない状態となっている。

嘛，这样。

都说了是在甩掉主角光环的情况下，红A带着土狼躲了一会这都拿来做参考大丈夫？
甩掉主角光环的情况下只能在数据和参考资料上下手，

真要再说的极端一点，C妈的战斗力是要包含
工房、小次郎、龙骨兵、强化BUFF人民教师四大要素情况下，
这已经更没法比了。

胜负这东西是没绝对，但是红A的在抛却主角光环下的水平是中等偏下，
面对其他servant胜算寥寥无几，却被说成
[quote=reader]
發表於 2011-12-03 15:41
即使排除主角光环，红A能打赢四五届一半的从者，一个现代魔术师对上历史上面的英雄跟怪物能做到这种程度实在不简单[/quote]
第四届7个，第五届9个，砍掉重复的金闪闪和saber，
一共14个，别说战翻7个，给5个名额出来你能一口咬死红A绝对能战翻的凑的出来？
我真情何以堪了……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 22:57 編輯 ]
作者: SAGA0Arcueid    時間: 2011-12-03 23:01
耗死233，被没有武技只靠进攻的B叔在极短时间内放倒，你确定属性基本一致，武技徒手不死全在的长江是会给你耗死的机会的？
拉开距离233，敏捷C的人说要和敏捷A+的人拉开距离233！！



说来B叔的敏捷也不差啊，就算怎么硬上也该是直接一个突击就把距离缩小了，红A压根没办法拉距离战和开UBW才对啊

也就是这家伙的肉搏能力硬砍死了B叔这么多次，这没道理啊
作者: 触手退散    時間: 2011-12-03 23:11
能够靠无线剑至杀掉海格力斯五条命已经说明问题了吧
评论各种高能啊
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 23:12
游戏里是没开出来UBW的，明确的提到战斗非常快的就结束了，
伊利亚也没有任何提到UBW的迹象，说明完全没有使用UBW。

而针对红A惨不忍睹的数值和B叔变态的数值，
外加十二次试炼B runk以下无效化，A runk以上才能有效的防御力，并且中一次就免疫，
【宝具能力「十二の試練（ゴッド・ハンド）」は反則的防御能力。
ランクＢ以下の攻撃をシャットアウトしてしまう上、11の代替生命ストックがある。
さらに一度受けた殺害方法では二度と殺せないので、
本気で倒すにはＡランク以上の攻撃かつ12通りの方法で殺さなければならない。】

这三个效果来说，红A在死亡之前达成了6次不同的A runk以上的攻击，
只能推导出红A采用不同的办法至少进行了6次不同的杀伤，
首先光凭双刀近战杀伤六次有人信吗？没有吧，傻毛可是第一天就被B叔干成重伤╮(╯_╰)╭，
那就只可能是投影换装备，
再来6次不同的杀伤能在极短的时间内奏效，
以B叔的数值和白刃能力若真是还有躲闪意识之类存在，在对方不狙击伊利亚的情况下，
被短时间连伤6次这根本就是不可能的，除非B叔自己无视攻击直接突进。

[quote=触手退散]能够靠无线剑至杀掉海格力斯五条命已经说明问题了吧
评论各种高能啊[/quote]
说明不了任何问题，尤其是红A的实力，首先UBW开启不能，外加
【投影对于一般的对手来说仅仅是个有些麻烦的技能】这个官方限定大前提，
只能说明问题出在B叔自己身上了。

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-03 23:33 編輯 ]
作者: SAGA0Arcueid    時間: 2011-12-03 23:42
这三个效果来说，红A在死亡之前达成了6次不同的A runk以上的攻击，
只能推导出红A采用不同的办法至少进行了6次不同的杀伤，
首先光凭双刀近战杀伤六次有人信吗？没有吧，傻毛可是第一天就被B叔干成重伤╮(╯_╰)╭，
那就只可能是投影换装备，
再来6次不同的杀伤能在极短的时间内奏效，
以B叔的数值和白刃能力若真是还有躲闪意识之类存在，在对方不狙击伊利亚的情况下，
被短时间连伤6次这根本就是不可能的，除非B叔自己无视攻击直接突进。

这个可以推很多出来了，首先，红Ａ没有其他方法对上B叔，只能靠宝具打
短时间连伤6次，6次不同的A runk以上的攻击
红Ａ在短时间内连续投影了至少６把A runk以上宝具并且靠着近身战就能击杀B叔6次，这可是数据远高于他的Saber第一次刚上B叔也干不到一次的啊……这可真不弱啊……
作者: 烈焰    時間: 2011-12-03 23:53
所以说分歧点就在这里了，

1、B叔试炼效果中招免疫，必须用不同的。

2、红A的武技从头到尾都已经明确了是中等的，
武器再强打不中也白搭不是，靠技巧伤到B叔不可能，
那只能说是B叔硬扛着至少六次的宝具砍死了红A。
或者再严谨一点，红A的单独行动B可以让他在濒死的时候还能持续战斗，
因此考虑被杀四次时重伤红A，被临死反扑的红A又做掉两条命。

3、有技巧的比如傻毛，L叔两人只有一件宝具，因此只能顶多只能伤到B叔一次，
傻毛咖喱棒地图炮“或许”能够连杀，但是在杀不死12条命的情况下也会废掉。
因为“没有其他宝具了”

综上所述，如果傻毛能够切换12个以上A runk以上的宝具，面对“扛着宝具冲上来”的B叔，
情况会如何？

所以说到底，6次杀死只是红A在能换武器，B叔不躲两个前提条件下红A达成的战果，
如果面对傻毛，L叔这样的对手，红A的投影换装则变成了“只是有些麻烦”的情况。
能杀死B叔6次的红A面对只能杀死B叔一次的傻毛和狗叔却会被压倒性的日翻，
所以说单纯因为“红A杀死B叔6次”，就推导出“红A实力很强”很难说通。
就像是说土狼能把老马王砍翻，难道土狼也能砍翻L叔和大帝之类？

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-04 01:27 編輯 ]
作者: ornn    時間: 2011-12-04 00:34
紅A有只要見過的武器就能收藏進ubw的能力，換句話說只要他見過的武器，就能知道對方寶具和身份，擁有情報優勢，并可以類似金A選擇對應的克制武器
但是從來沒見過游戲裡有這方面描寫，每次都是拿C的雙刀上去亂砍
作者: 烈焰    時間: 2011-12-04 00:48
[quote=ornn] 紅A有只要見過的武器就能收藏進ubw的能力，換句話說只要他見過的武器，就能知道對方寶具和身份，擁有情報優勢，并可以類似金A選擇對應的克制武器
但是從來沒見過游戲裡有這方面描寫，每次都是拿C的雙刀上去亂砍 [/quote]

因为压根就没有这么便利的能力，怎么描写……
如果只看到武器就能收进UBW，就能知道对方宝具和身份情报的话，那别人真心都投降算了……
跨过六大步骤的瞬间投影登录，仅仅是指在UBW里而已，不启动UBW，一切都是白瞎。

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-04 00:55 編輯 ]
作者: heronghelu    時間: 2011-12-04 01:25
[quote=烈焰] [quote=ornn] 紅A有只要見過的武器就能收藏進ubw的能力，換句話說只要他見過的武器，就能知道對方寶具和身份，擁有情報優勢，并可以類似金A選擇對應的克制武器
但是從來沒見過游戲裡有這方面描寫，每次都是拿C的雙刀上去亂砍 [/quote]

因为压根就没有这么便利的能力，怎么描写……
如果只看到武器就能收进UBW，就能知道对方宝具和身份情报的话，那别人真心都投降算了……
跨过六大步骤的瞬间投影登录，仅仅是指在UBW里而已，不启动UBW，一切都是白瞎。 [/quote]
红A和UBW和金闪闪的宝藏都是可以拿来大做文章的东西，像FSN HF线里土狼做给凛的宝石剑一样的武器完全可以无限种，或者干脆有什么特殊能力云云，蘑菇写的是小说，想象力这东西。。是很不地道的。
话说未来才有的武器是不是也可以凭空想象～
作者: 烈焰    時間: 2011-12-04 01:33
就是因为能作文章，想象力这东西又不好对付，所以蘑菇才会出设定集补完这些。

至于未来的武器不太好说，因为红A本身作为剑属性来说，收录武器以冷兵器的剑为主，
盔甲和盾则极少量的收录并且需要2~3倍魔力投影，
至于没有神秘性的科技热兵器则是明确指出投影不能。
科技的未来基本不可能出现“神秘性”的冷兵器所以估计是不太可能了，
而且本身投影并非凭空想象，和空想具现化是有明确区别的，需要经过六大步骤才能成型。
作者: eilot    時間: 2011-12-04 01:47
突然想起，時臣曾經希望金閃閃拿出印度核兵器戰機出來
不過金閃閃當時因為愛護自然關係，拒絕使用核兵器....不過這都是古兵器來
其實紅A戰B叔已經有點不合理，
雖然英勇A+已經失效，但戰鬥續行A和偽心眼B還是存在的
不過B叔只能向前衝的最大原因是因為戰鬥續行關係，影響狂化效果
在UBW線中曾經用戰鬥續行和最後力量扯出天之鎖，不過在那一瞬間都已經被金閃閃輕鬆秒殺

未來武器方面，先不提神秘性
人家反而覺得是可能的
因為最大理由是紅A是未來人...
有可能在他的未來中發現以特殊科技+特殊合金做出來的劍系武器
(不排除未來有鑄劍高手，而且看紅A最多也只是主編故事後10~20年樣子，不會太遠的)
但這些未來劍是否做出EX效果就不知道了...
當然這些劍可能有特別硬，或者也有曾經消滅一個國家的傳說
不過因為在未來，還未成現在的事實
所以這種神秘性還是發揮不到出來

PS:純用主角威能來多次擊退敵人啊...
所以人家也極討厭OG2的廢鐵，每次都是用幸運，但差不多每次都是幸運地中出大多數敵人的要害，令爛機體這個設定變成擺設
有時覺得寺田這樣不停這樣改設定，由爛鐵變成偽特機，
不如你一開始就來一部UNICORN 鐵球吧...
作為主角一定要有主角威能，這是沒錯
但全篇故事都是靠主角威能來戰鬥，妣主角威能可以在明顯被壓倒性之下，對方又不是老馬全心全力追寢也可以大難不死，最後主角威能而戰勝之前對手
這樣的劇情實在太令人家反感

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-12-04 03:24 編輯 ]
作者: makubex    時間: 2011-12-04 05:21
土狼只是乱开主角光环而已，做不得标准……不然红a这么多年都白活了……还败给过去的自己……
作者: 高原命    時間: 2011-12-04 14:37
[quote=烈焰] [quote=高原命]B叔那段原作也没有你不能脑补了事，金A的时候是因为LOLI就就后方，
C妈方面起码红A原作抱了个人也躲了一会。而且老实说C妈根本不是战斗的料（指脑子意识上），但C妈能逃。
胜负东西没啥绝对，红A能力是个中等水平，就这么多。 [/quote]

防御面も本来は戦士としての経験を活かすことで「十二の試練」をさらにフォローしていたのだが、宝具の特性のみに頼らざるを得ない状態となっている。

嘛，这样。

都说了是在甩掉主角光环的情况下，红A带着土狼躲了一会这都拿来做参考大丈夫？
甩掉主角光环的情况下只能在数据和参考资料上下手，

真要再说的极端一点，C妈的战斗力是要包含
工房、小次郎、龙骨兵、强化BUFF人民教师四大要素情况下，
这已经更没法比了。

胜负这东西是没绝对，但是红A的在抛却主角光环下的水平是中等偏下，
面对其他servant胜算寥寥无几，却被说成
[quote=reader]
發表於 2011-12-03 15:41
即使排除主角光环，红A能打赢四五届一半的从者，一个现代魔术师对上历史上面的英雄跟怪物能做到这种程度实在不简单[/quote]
第四届7个，第五届9个，砍掉重复的金闪闪和saber，
一共14个，别说战翻7个，给5个名额出来你能一口咬死红A绝对能战翻的凑的出来？
我真情何以堪了…… [/quote]
原作都不能拿来参考那设定集就更没参考价值了- -。红A最大的光环就是UBW里面那诡异的魔力量以及恢复能力，说不定身体里面还真还埋着剑鞘。
话说回来。虽说是讨论找依据，昨在下感觉阁下在这个问题上以偏概全的说法太多了点。
水桶战B叔会引到墓地开砍，R姐会引水桶奔大楼，在下到认为阁下的论点基本都是偏向认为“肯定”“绝对”怪怪的。
作者: 烈焰    時間: 2011-12-04 18:58
[quote=高原命]
原作都不能拿来参考那设定集就更没参考价值了- -。红A最大的光环就是UBW里面那诡异的魔力量以及恢复能力，说不定身体里面还真还埋着剑鞘。
话说回来。虽说是讨论找依据，昨在下感觉阁下在这个问题上以偏概全的说法太多了点。
水桶战B叔会引到墓地开砍，R姐会引水桶奔大楼，在下到认为阁下的论点基本都是偏向认为“肯定”“绝对”怪怪的。 [/quote]

原作有很多地方是没法参考的，蘑菇自己很明确的提出了这一点，
也说过因为F/SN的主旨是“boy meet girl”，所以很多地方都是有悖设定依靠都合的要求达到了这个结果。

也因此会产生设定集进行补完，最大的原因就是不想玩家因为游戏中的一些为了表现而表现的东西，
而产生错误的推断。

红A本身并不强力，甚至挤进中等都很勉强，作为阿赖耶识的英灵他本身只是对人类用清道夫，
在对上盖亚方成名已久的神话人物，本就有着很明确的差距，
因为剧情需要，这个差距被各种光环弥补开来，造成了一些抢眼的表现，
但是仅仅因为如此就把红A的实力捧的那么高，甚至说能够战翻四五两届半数的英灵，
这本来就是很奇怪的。

更不可理解的是对红A实力的判断很多人仅仅是因为【杀死B叔6次】，【UBW可以投影很多宝具】
所以很强，这本就不合逻辑。
L叔和傻毛一次都杀不死B叔，但是对红A却是压倒性的存在。
投影和UBW被当做神一样的王牌，但是又有几个人真正明白投影需要六大步骤，
知道UBW原地6节颂唱？知道投影出来的宝具对于其他英灵来说不过是个小麻烦？
这些弱点被54，并不是想象中那么强大而拥有诸多限制的优点投影、经验复制、幻想崩坏等等却被无限制的放大杀伤力，
这我没法理解，真的。

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-12-04 19:19 編輯 ]
作者: eilot    時間: 2011-12-04 19:49
[quote=烈焰] [quote=高原命]
原作都不能拿来参考那设定集就更没参考价值了- -。红A最大的光环就是UBW里面那诡异的魔力量以及恢复能力，说不定身体里面还真还埋着剑鞘。
话说回来。虽说是讨论找依据，昨在下感觉阁下在这个问题上以偏概全的说法太多了点。
水桶战B叔会引到墓地开砍，R姐会引水桶奔大楼，在下到认为阁下的论点基本都是偏向认为“肯定”“绝对”怪怪的。 [/quote]

原作有很多地方是没法参考的，蘑菇自己很明确的提出了这一点，
也说过因为F/SN的主旨是“boy meet girl”，所以很多地方都是有悖设定依靠都合的要求达到了这个结果。

也因此会产生设定集进行补完，最大的原因就是不想玩家因为游戏中的一些为了表现而表现的东西，
而产生错误的推断。

红A本身并不强力，甚至挤进中等都很勉强，作为阿赖耶识的英灵他本身只是对人类用清道夫，
在对上盖亚方成名已久的神话人物，本就有着很明确的差距，
因为剧情需要，这个差距被各种光环弥补开来，造成了一些抢眼的表现，
但是仅仅因为如此就把红A的实力捧的那么高，甚至说能够战翻四五两届半数的英灵，
这本来就是很奇怪的。

更不可理解的是对红A实力的判断很多人仅仅是因为【杀死B叔6次】，【UBW可以投影很多宝具】
所以很强，这本就不合逻辑。
L叔和傻毛一次都杀不死B叔，但是对红A却是压倒性的存在。
投影和UBW被当做神一样的王牌，但是又有几个人真正明白投影需要六大步骤，
知道UBW原地6节颂唱？知道投影出来的宝具对于其他英灵来说不过是个小麻烦？
这些弱点被54，并不是想象中那么强大而拥有诸多限制的优点投影、经验复制、幻想崩坏等等却被无限制的放大杀伤力，
这我没法理解，真的。 [/quote]

如果他們是說紅A是利用經驗、或戰術、或為求目的不擇手段、甚至拖延戰來尋找機會開UBW的話
還有不少說服力
不過他們就除了會說UBW無敵，就只有說紅A能投出所有劍系武器這兩種論點
再沒第三種說法
這才是令人家反感

原作不可理喻的地方還不多嗎
如用EX咖哩棒只能殺一次B叔，但弱一級的石中劍就能殺7次
士狼用連續投影對決金閃閃時，為何設定中說士狼能理解金閃閃的連續王之財寶的武器招式
那些武器在設定上是「沒人使用前的寶具原型」來，其外表都和現世外表已經不同，士狼為何能理解這些武器經有人使用後的招式
不過在遊戲(動畫)中只是看到2人互相出一輪劍雨，難度賤其丟出去就是這些寶具的招式來嗎(還是他讀出了金閃閃的用法，而不是寶具後世經他人使用後的用法)


還有就是樓下的白撞，這真是不能怪責稍為熟識的玩家不滿
而且樓下白撞人士實在太多，什麼補充都沒有
就只識說無敵論，這才是最大的反感

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-12-04 19:59 編輯 ]
作者: halfgold    時間: 2011-12-04 19:55
团战找一个魔力源不就解决问题了嘛，何必纠结个人呢，要讲策略。。。
作者: kyokoy    時間: 2011-12-04 20:29
红A还是比较强的，有魔力可以打败金A，不过魔力无限的话，CASTER可能是最可怕的吧。



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