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標題: fz第18话有一点没讲清楚 [打印本頁]

作者: 触手啊触手 時間: 2012-05-06 11:54
標題: fz第18话有一点没讲清楚
其实老爹本身很后悔在于当初如果当时杀了幼驯染，一村子就不会生化危机了，女版但丁也不会来。而后来决心弑父是因为如果不弑父的话，还有更多人会变成死徒。

所以这种牺牲少数“非死不可”的人去拯救多数人的，有些病态的，正义观就出现了。

看动画好像老爹是为了幼驯染才弑父的，这个只是比较浅的一个动机。

作者: Giroro 時間: 2012-05-06 11:57
LZ各种对18话的槽点正中在下之意。
“看动画好像老爹是为了幼驯染才弑父的，这个只是比较浅的一个动机”
我认为i切丝因为这个理由杀他老爹理由很充分啊，比较浅吗？难道是想拯救世界？
“如果不弑父的话，还有更多人会变成死徒”这句话不是已经被女坦丁吐槽过了，“作为孩子弑父的理由差劲到极点了”
那句理由只是切丝自我安慰说的漂亮话而已。骚年怎么想都接受不了初恋的惨死，为了替夏莉报仇才杀了他老爹。

[ 本帖最後由 Giroro 於 2012-05-06 19:54 編輯 ]

作者: 叶樱 時間: 2012-05-06 11:58
nice吐槽！
不能不说正中槽点啊
这也说明了后面圣杯为何会选择这样的实现方式
另求科普娜塔莉亚

[ 本帖最後由叶樱於 2012-05-06 12:00 編輯 ]

作者: dhddqs 時間: 2012-05-06 12:56
不得不說老爹從小就是頭腦派呀，明明結界很弱的卻跟娜塔莉亞說結界不好破，其實是擔心她一接觸就有可能被發現，從而有可能讓自己父親跑掉，如果是自己去就完全沒問題還可以殺個措手不及。

老爹的父親應該是到死都不會明白自己是為了什么會被兒子殺了吧，從他的言論上有點看到時辰的影子，當然是理論方面的。

作者: xkx24966 時間: 2012-05-06 13:09
归根结底都是时臣的错？[quote=dhddqs] 不得不說老爹從小就是頭腦派呀，明明結界很弱的卻跟娜塔莉亞說結界不好破，其實是擔心她一接觸就有可能被發現，從而有可能讓自己父親跑掉，如果是自己去就完全沒問題還可以殺個措手不及。

老爹的父親應該是到死都不會明白自己是為了什么會被兒子殺了吧，從他的言論上有點看到時辰的影子，當然是理論方面的。 [/quote]

作者: lz56786 時間: 2012-05-06 13:33
结果父子亲情还是被妹子的死冲昏头脑了么。。。相信一个外来人而放弃父亲。。冷血。。。
正义使者果然是最恶心的人了。。。
PS：研究成果烧掉可惜了。。。

[ 本帖最後由 lz56786 於 2012-05-06 13:40 編輯 ]

作者: dhddqs 時間: 2012-05-06 13:52
[quote=xkx24966] 归根结底都是时臣的错？ [/quote]

哈哈，GOOD JOB!

其實FZ里那些一本正經說著追求根源什么的魔術師說的那一套都差不多。

作者: zyzy719 時間: 2012-05-06 13:55
这话小说一点印象都没。。果然看小说还是没看动画适合我这种人。

作者: 触手啊触手 時間: 2012-05-06 15:20
[quote=叶樱] nice吐槽！
不能不说正中槽点啊
这也说明了后面圣杯为何会选择这样的实现方式
另求科普娜塔莉亚 [/quote]

转自FATEZERO吧技术贴
原帖地址：http://tieba.baidu.com/p/1573990598

首先，我先指出一些动画和原文的不同之处：
动画原创：
1.小说里并没有写到夏莉用魔术，以及矩贤对那些花用魔术停止时间流动。当然效果不错，而且也稍微解释了一下矩贤（卫宫家）的魔术类型。

2.小说里没有说到夏莉死徒化的目的，也没有吃药这个部分，可能是为了强调切嗣的震惊和夏莉为了控制自己无暇说话。

动画改动：
3.小说原文：爸爸你知道她的身体究竟发生了什么变化吧?所以才不允许我出去是吗?
对于那孩子的事，实在是非常抱歉。虽然我跟她说过实验品是非常危险的千万不要去碰，但是似乎她还是没有战胜自己的好奇心。
爸爸早晚也会将我，变成那个样子?
说什么傻话。无法抑制吸血的冲动而死徒化的是失败品这一点我早就和夏丽说过了。这次实验的结果看来并不如预想之中的顺利。又要从基础开始重新修改理论了。

由此得出结论：矩贤在做死徒的试验夏莉是知道的，并不是动画里那样模糊的叙述可能让人误解夏莉认为矩贤做的只是普通的不死。

4.小说原文：这时，切嗣从裤子的口袋里掏出了娜塔丽雅交给他的手枪。
三二口径。如果是在非常近的距离射击的话，即便是小孩子也能够轻易命中目标。黑衣女子这样说道。接下来就是切嗣的问题了。
乓，令人意外的、清脆的声音。
后脖颈被子弹击中的父亲一下子向前倒去。接着切嗣向前走去，又继续朝着他的后脑部开了两枪。然后停下脚步，继续向后背部位补了两枪。

由此得出结论：动画那个先捅刀子的明显是表示肾不够了（大雾），而且也解释了为什么动画里矩贤有手枪很违和。其实本来就是娜塔莉亚给的手枪。

动画删除：
5.小说原文：执着的恳求声将少年的悲鸣淹没，少年从鸡舍中跑了出来。
对于少年来说，比眼前的夏丽更加使自己感到恐惧的是脚边那短剑所散发出来的光芒。
不知道究竟发生了什么，自己也不想知道究竟发生了什么。
现在少年所祈望的，只是能有一个人来拯救他们。
少年坚信，一定会有人能够将他们从这好似噩梦一样的恐惧之中解救出来。
夏丽一定会得救的。一定会有谁来拯救他们的。
少年不断地对自己这样说着。

由此得出结论：切嗣杀父的原因之一是因为以为总有人会来救他们的，当然小孩子这么想无可厚非。但是结果却是岛屿全灭，所以决定一定要亲手斩断罪恶。

6.小说原文：深夜，回到密林中木制小房的切嗣，看到父亲带着担心的表情迎了过来。
啊啊，切嗣。你没事吧。太好了
父亲向切嗣抱了过去。已经有好多年没有感觉到父亲那宽厚的臂膀了。对于坚强的父亲来说，能够像这样真情流露的时候并不多见。
切嗣，这事情以后再说，现在的当务之急是要赶紧逃跑恐怕已经没有收拾行李的时间了。很快协会的那些家伙就会看穿这密林之中的结界，我们要赶快离开这里。
看来父亲早就做好了离开的准备，屋里早已经收拾好了两个大箱子摆在地中间。之所以一直拖延到现在也许就是在等待自己的孩子归来吧。

由此得出结论：矩贤是很爱切嗣的，并不是无情的父亲。只不过魔术师的天性使然，认为研究到达根源高于一切。

小说原文：虽然父亲的语气充满苦楚，但是里面却听不出半点悔恨与惭愧。简直就好像是在说孩子打碎了花瓶的时候，只有责备和愤怒的语气。
父亲似乎还有继续下去的意思。这种程度的牺牲没有在意的必要，还要继续重复下去，直到得到令人满意的结果为止。

由此得出结论：切嗣杀父的原因之一，即使夏莉和岛民都死了父亲也无动于衷，对人命的漠视是没有充分得到魔道教育的切嗣所无法理解的。

8.将枪口对准了毫无防备的父亲后背，少年的心中涌起了被烈火烧尽的村子的光景，以及夏丽最后那凄惨的表情以及，十年来与父亲在一起生活的点点滴滴。那深藏在父亲坚毅的外表下的温柔感情。
父亲是爱着自己的，对自己充满了期待。自己也深深地爱着父亲，以父亲为荣。
无数的情感纠结下的切嗣想要闭上眼睛。但是与自己的感情正相反的，切嗣竟然张开了眼睛进行瞄准，接着迅速地扣下了扳机。
自己在最后确实在迷茫，心中纠葛不断。但是自己的手却好像被设定好了一样完全不受控制地行动着。他的身体完全不顾内心的纠结，只是机械地进行着应该去做的事情。

由此可以得出结论：切嗣在这短短的几秒内的想法很是复杂，动画搞的好像为了妹子杀老爸一样，实际上村民和夏莉的惨状，父亲对自己的温柔和爱护，百感交集的切嗣仍然选择了扣动扳机。实际上原因是他“应该做的”和“想要做的”并不一样罢了。

其次，对动画党和一些没有看过设定的小说党做了一些Q&A
1.Q：卫宫矩贤是什么人？卫宫的魔术是什么？为什么矩贤要研究死徒？
A：卫宫矩贤，卫宫切嗣的父亲。把特化成操作体内或小因果时间的家传魔术，在第四代这种相较下较浅的世代升华为封印指定等级的天才。（封印指定都是牛人，矩贤四代达成封印指定可见技术之高超）。
在不被世界干涉的固有结界中，加速或停止时间的流动虽是卫宫家的魔术，但矩贤将其研究透彻，能在将抵抗几乎降为零的极小结界中，让时间的流动无限加速，观测宇宙的终焉并企图到达之后理应会出现的根源。虽然理论本身十分有机会，但要完成实验仍然需要数百年的时间，为了解决寿命问题，他在不得已之下开始摸索死徒化的手段。

2.Q：为什么矩贤被切嗣杀掉之后还能学会固有时制御呢？
A：娜塔丽雅通过与魔术协会的交涉，将从卫宫矩贤的遗体上回收的魔术刻印一部分让其子卫宫切嗣继承了下来。虽然贵重的部分都被协会扣留，真正给卫宫切嗣继承的只有其中不到二分之一的残余部分，但是对于卫宫切嗣来说，也已经完全足够他作为魔术师发挥自己的能力了。而且原本切嗣也没有继承父亲的遗志继续进行魔术研究的意思。
3.Q：死徒到底是什么呢？
A：死徒，被称为吸血鬼，占占据绝对数量优势的吸血种。
原本是真祖准备的救急用食物。真祖为了预防自己无法压抑吸血冲动而预先准备的人类。
当然为了不让其逃走而吸食其血液，将其置于自己的支配之下。
被吸血的人类也会同真祖一样变为吸血鬼。原本死徒的吸血行为是为了生存。
为了能侍奉寿命悠长的真祖，仆人的寿命也必须要长。
吸取他人的血液的死徒，不知何时开始感受到了吸血这一行为的优越性，
强化自己的意识，脱离真祖支配的死徒逃入人类的社会，为了延续自我重复着吸血行为。
这就是死徒的起源，从人类变为吸血种的开端。

4.Q：娜塔莉亚是什么人呢？
A：ナタリア·カミンスキー，独来独往的魔术师猎人，不属於魔术协会，作风是抢在协会专属的执行者前夺走猎物再用高价转卖出去这种恶质的方式。虽然打著『封印指定执行者』这样响亮的名号，但是货真价实的封印指定是非常稀有的存在，执行者找到这种大目标的机会十年不知道有没有一次。更何况是接受外包的自由魔术师想以此为生，事实上大多只是逃脱魔术师规范的外道魔术师而已。

5.Q：夏莉为什么会成为矩贤的助手？
A：シャーレイ，卫宫矩贤选为藏身处的アリマゴ岛的居民。在连小学都没上，只靠教会神父教导读写的恶劣环境下，靠著对知识的丰富好奇心，只靠通信教育就再１３岁时取得修士学位的天才少女。这份才能被矩贤看上并起用为助手，卫宫父子在アリマゴ岛上的生活杂事完全由她负责。（天才啊天才）

6.Q：矩贤到底有没有对夏莉隐瞒什么或者诱惑什么？
A：并不是接受矩贤教导而成为弟子这麼正式的事，交给她的是最多只是基础中的基础。还不如说矩贤只是再相处时没有对少女隐藏魔术师的身分，不过虽然只是这种程度，但シャーレイ抱有的知识欲却以惊人的速度吸收矩贤的话语，矩贤也对她的才能抱有一定的期待。不过就如同「好奇杀死猫」这句俗语所说的，最后这份过人的探求心却带来了悲剧。（所以说矩贤倒是没干什么，不过准备做人体实验是真的，只是时间问题）

作者: GANKCC 時間: 2012-05-06 17:42
我想了这么久..为什么没有讨论切丝用来枪杀老爸那支枪是中国仿苏联制的手枪- -

作者: Arucueid 時間: 2012-05-06 18:15
我只想说看到娜塔丽雅，然后听到她的声音的时候，第一反应是利兹从MB穿越了，同样的银发，同样的声优

然后补充9楼，封印指定指的是对于某魔术的研究和学习只限定一代，无法被下一代继承下去的稀有魔术师，魔术协会会把封印指定者当成样本保护起来，其实就是终生软禁起来，所以大多数封印指定魔术师都会从协会的“保护”中逃走。

这种稀有魔术师竟然就这样挂了。

作者: wei8113542 時間: 2012-05-06 18:28
我很在意切嗣的仿五四去哪搞来的

作者: 触手啊触手 時間: 2012-05-06 19:07
[quote=Arucueid] 我只想说看到娜塔丽雅，然后听到她的声音的时候，第一反应是利兹从MB穿越了，同样的银发，同样的声优

然后补充9楼，封印指定指的是对于某魔术的研究和学习只限定一代，无法被下一代继承下去的稀有魔术师，魔术协会会把封印指定者当成样本保护起来，其实就是终生软禁起来，所以大多数封印指定魔术师都会从协会的“保护”中逃走。

这种稀有魔术师竟然就这样挂了。 [/quote]

确切说制定封印跟把人做成标本没啥区别，对被选中的魔术师来说则等同死刑

作者: ccib 時間: 2012-05-06 19:17
看完這集真是很難過，可憐的妹子就這樣死了。

作者: lz56786 時間: 2012-05-06 20:07
[quote=dhddqs] [quote=xkx24966] 归根结底都是时臣的错？ [/quote]

哈哈，GOOD JOB!

其實FZ里那些一本正經說著追求根源什么的魔術師說的那一套都差不多。 [/quote]

F/Z18，老爹的老爸死的原因是因为没人性的研究和应为有人性，没防备自己的儿子。。
研究根源是一切魔法师的理想，爱的战士根本就不是一个合格的魔术师。。
PS：其实切嗣比他老爹更没人性。。这样的性格用在魔术上前途无量啊。。

[ 本帖最後由 lz56786 於 2012-05-06 20:19 編輯 ]

作者: tbchyu001 時間: 2012-05-06 20:09
感觉18进度有点快啊

作者: 暗黑の夜 時間: 2012-05-06 20:37
围观LS一群理论帝！

作者: GCHAOS1216 時間: 2012-05-06 20:44
其实对于切嗣没有杀夏利而导致的结果这一点还是能从动画中给出的各种暗示中得出来的。

PS，不知道作为二十七祖之一的宝石翁有没有吸血冲动呢...

作者: bacow 時間: 2012-05-06 21:16
其实个人感觉过路客串的阿鲁巴印象不错，跟空境里面的废柴样完全是两个人嘛。
话说另外两个魔术师有人认得出是谁吗？

作者: 乖宝宝 時間: 2012-05-06 21:48
成死徒的妹纸死了没有？

作者: eilot 時間: 2012-05-06 21:57
[quote=乖宝宝] 成死徒的妹纸死了没有？ [/quote]
死透了，全村被屠光燒光了
所以人家以前也說F/Z那些家長都是典型的磨姑設定中魔術師心態來
不能以我們正常人正常道德來想的
他們的目的就是追求自己想追求的知識(或根源)
自己做不到就想利用下一代不停研究上來
當中除了衛宮老爹想用死徒化來獲得更多時間外，也有其他人都是利用同樣方法，不停地獲得知識、甚至利用轉生來完成要追求某女生的機會
不過她的作品，就不知道為何不少路人都是某種極致的天才來....之後都是利用巧合來做出不幸
之後一個不幸來開始其他不幸...

作者: zho5533 時間: 2012-05-06 22:10
动画省略了，很多，也改写了很多。夏利和年轻时大河好像。

作者: kcqzy 時間: 2012-05-06 22:53
来看科普，小说的某些部分确实被曲解了

作者: sole119 時間: 2012-05-06 22:57
说明fz是黑暗象的动画。。。人性的黑暗啊

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2012-05-07 03:14
[quote=ccib] 看完這集真是很難過，可憐的妹子就這樣死了。 [/quote]
一切才刚刚开始
骚年
想想爱的战士……

作者: 绞刑围巾 時間: 2012-05-07 11:00
看完18集我印象最深的是他们那副白牙齿…

作者: gaomignhj 時間: 2012-05-07 12:21
TV化后果然缺少了心理描写啊
虽然知道但是没办法....

作者: ytrlnc 時間: 2012-05-07 15:45
標題: 标题
孩子他爸居然拿孩子的女朋友当白老鼠，那是整个试验中最致命的失误啊

作者: zc3262296 時間: 2012-05-07 20:17
那时的切嗣还是个天真的少年，你想他有多伟大的理想？

作者: leiamdk62 時間: 2012-05-07 21:48
所以seber才说他过分地最求正义·

作者: SAGA0Arcueid 時間: 2012-05-08 00:14
[quote=kcqzy] 来看科普，小说的某些部分确实被曲解了 [/quote]
关键还是下手的时候脑子里飘过的是妹子啊

搞得好像冲冠一怒为红颜一样吧老爸杀了

作者: absent 時間: 2012-05-09 09:20
小说还是三年多以前看的，不提我还真的想不起来了，果然切丝也有热血燃烧的时候么

作者: 冰狩·维斯塔 時間: 2012-05-09 10:08
[quote=xkx24966] 归根结底都是时臣的错？[quote=dhddqs] 不得不說老爹從小就是頭腦派呀，明明結界很弱的卻跟娜塔莉亞說結界不好破，其實是擔心她一接觸就有可能被發現，從而有可能讓自己父親跑掉，如果是自己去就完全沒問題還可以殺個措手不及。

老爹的父親應該是到死都不會明白自己是為了什么會被兒子殺了吧，從他的言論上有點看到時辰的影子，當然是理論方面的。 [/quote] [/quote]
当然，确切的说是“时辰们”的错

结果父子亲情还是被妹子的死冲昏头脑了么。。。相信一个外来人而放弃父亲。。冷血。。。
正义使者果然是最恶心的人了。。。
PS：研究成果烧掉可惜了。。。

于是又有一个反人类分子的言论出现了么？

[ 本帖最後由冰狩·维斯塔於 2012-05-09 10:26 編輯 ]

作者: 迟到君 時間: 2012-05-09 14:19
正义使者都像切丝那样中二的话我还是加入万磁王一伙吧……

作者: sionsora 時間: 2012-05-09 14:28
归根结底都是时臣的错
嘛一句话就是选择。。很多时候都不能两全

作者: MOSJ 時間: 2012-05-09 19:31
其实虚渊玄手下的妹子都是要悲剧的啊

作者: JON 時間: 2012-05-09 20:32
事实上就是精虫上脑坑爹。

作者: gawaine 時間: 2012-05-09 21:13
我很同意LZ的观点啊~~ 切嗣的初恋~~ 切嗣需要初恋吗？

作者: 田中朱丽叶 時間: 2012-05-11 23:38
[quote=dhddqs] 不得不說老爹從小就是頭腦派呀，明明結界很弱的卻跟娜塔莉亞說結界不好破，其實是擔心她一接觸就有可能被發現，從而有可能讓自己父親跑掉，如果是自己去就完全沒問題還可以殺個措手不及。

老爹的父親應該是到死都不會明白自己是為了什么會被兒子殺了吧，從他的言論上有點看到時辰的影子，當然是理論方面的。 [/quote]

我认为本身那种小屁孩就分辨不出啥是难破的结界吧。。。。。。。。。。

作者: NutriE 時間: 2012-05-12 00:04
为了自己所爱的人弑父，看似难以理解，实际上是非常正常的...

作者: liam16 時間: 2012-05-12 12:24
小说里的确没用这么肤浅的理由啊，不过我也想不起来是啥了……

作者: 超安全裤 時間: 2012-05-13 03:07
总感觉切嗣的观点很畸形

作者: 孤独の鸭子 時間: 2012-05-13 08:29
归根结底都是时臣的错
反正，切丝就是个坏掉的家伙

作者: wzysbj 時間: 2012-05-13 09:32
话说，没人吐槽切嗣打飞机么

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