最近和人谈论老虚的剧本...

shinjiikari

我看是楼主又来水经验了 (贴吧脸)

liouwenkai2dj

以前一直很喜欢老虚的世界观。直到我看了赤龙战役。。。。。

Dxi

老虚的脑残粉路过
我觉得老虚在写剧本的时候不会想太多，比如刻意去思考这个作品对读者的良性影响，比如保护动物保护环境什么的，没有特别想表达的寓意。
老虚自己也说过，他只是想写一些让人看过后会有所震撼的东西罢了。
至于沙耶，我看的时候就是感觉完全和常识常理脱轨了，就是一堆反社会反人类颠倒黑白的猎奇作品，但是我蛮喜欢这作品的，尤其是沙耶开花那张图。这作品就像把一张正常的图颠倒过来还反色还涂上一堆奇怪的颜料，依然能让这张图显得很好看的那种奇怪的感觉。就是，完全不按常规逻辑来看问题，换个视角换种逻辑，这种代入体验蛮有趣的。我觉得老虚就是想让读者看这种作品。至于男主反人类的决定啊沙耶是遵循本能行动啊寓意啊设定完善度啊这些个东西在他眼里大概都是鸡毛蒜皮的，无所谓，也不会去多想吧。他完全只想把自己别具一格的作品展示给人看，不会刻意去迎合读者，也不会像学生写作一样死命折腾个故事核心寓意啊点题加分啊正面影响啊歌颂个鬼友情爱情亲情勇气啊什么的鬼东西。
我也是比较喜欢这种不拖泥带水，不想太多，不迎合读者三观，只是展示自己作品的写作风格的，若在古时候，这大概就是个典型不受人待见疯子艺术家吧。

触手啊触手

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作者：冯天然
链接：https://www.zhihu.com/question/24068950/answer/69106273
来源：知乎

不以二次元角度出发，《沙耶之歌》的另一种诠释——————一个死宅的扭曲三观最终造成自我毁灭的结局。
毫无疑问，沙耶在是正常人眼中是丑陋的，但是在主角郁纪眼中却是无比美丽的，而却无法接受正常美丽的事物。从某种角度可以理解为一些人扭曲、混乱、不正常的世界观。正常人所追求的美好的事物无法引起他们这类人的兴趣，而非常人所接受、非生活主流的猎奇想法，却被他们奉若至宝。郁纪生活的环境，可谓是像极了漫画作品中描绘的尼特死宅中的家。那满墙涂抹的油漆，就像是死宅们满墙的海报，堆满各处的手办、杂志、本子。当郁纪和沙耶两个孤独的个体走向一起互相慰藉。这种孤独难道不是这一类人的现状吗？

不被世人所接受，必然是孤独的，这类人很难得到大家的肯定，只能活在自己自己的世界，用这些扭曲的想法不断欺骗自己，愈来愈走向极端。而郁纪造成这种现象的原因，是由于生理上受伤。现实中，人们会发生这种改变的原因，极可能是生理，也可能是心理层面。而郁纪的朋友，那些真正关心他的现状，爱他的人。想拉他一把帮助他走出来，结果都是被他伤的最深的。有被他吃掉的，有被他杀掉的，还有被同化的。最终，郁纪在不归的道路上越陷越深。走向了一条毁灭之路。指的讽刺的是，即使是最好的结局，他也失去了自己的挚爱沙耶。更何况沙耶的目的更多是来感染、同化这个星球，就和saber、月姬一样是带有自己的目的，其次才是爱情。这份感情更多是郁纪的一厢情愿。为了最求这份虚幻的追求，郁纪几乎失去了自己的一切。

现实中人们何尝不是这样。认清现实吧，游戏中沙耶可以改变世界来符合你的价值观。但是现实是残酷的，世界不可能为你而改变。沙耶是什么，我觉得是具有象征意义的。可以说象征了和世人主流价值观相左的危险思想，事物。比如恐怖主义圣战者，邪教徒们。他们的思想极度偏激，会认为自己所做的是最正义的事。还有毒品，一旦深陷其中便无法自拔。数不胜数。最后，再说一下沙耶的召唤者，那个已成为干尸的科学家。他创造出沙耶，期初并不是出于恶意，但是最终却发展到自身无法控制的地步。这样的例子现实中还少吗？

qwsazx12

老虚不是死妹子吗。。

雲雀丘由貴

鄙人什么也看不懂 看你们说

battleryoko

Hartshear 發表於 2016-02-28 08:33
我现在终于知道楼主想说什么了。

首先，烽火戏诸侯这个反面典型只是说明影响大不代表爱得深，所以如果我 ...

男猪是在什么状态下爱上沙耶的? 一是他脑子有病时,二是他被环境和人类所惊吓时.
一个病人在受到惊吓的情况下见到一个"救世主"并爱上了她,既有合理性,符合人趋利避害,趋美避丑的本能和价值观. 但总的来说还是值得质疑的爱.
男猪不是在正常的状态下爱上的沙耶,沙耶也不是在本来的真面目下被男猪爱上,这跟网恋或酒后乱性所产生的欲望和感情有什么区别?

这里顺便一提,沙耶这一点倒是不挑食,她的视角和正常人类是一样的,但从来只有人类嫌弃她(如医院的病人们),她没嫌弃过人类.
在沙耶的审美视角下人类究竟算美还是算丑,还是和白老鼠一样只是个榨精对象,或者说她无所谓对方是美是丑,故事中没有明确交代.
唯一可以参考的资料是,被隔壁大叔强X时她是抗拒的,以及奥涯博士对她进行教育的后期,她沉迷于各种浪漫爱情小说.

这说明沙耶和男猪之间的各种信息不对衬,男猪病态视角下觉得沙耶是美的,沙耶的正常视角下觉得男猪美吗?在唐吉坷德眼中风车是怪兽,可风车又是怎么看唐吉坷德的呢?
在信息不对衬情况下所产生的爱,是真实的爱吗? 至少是值得怀疑的吧.

男猪会爱上沙耶是因为他看到的不是真实的沙耶(男猪是颜值党,参考他生病后是怎么对待看起来变丑的故友们的,特别是友达以上,恋人未满的瑶. 以及瑶被改造后他对瑶的态度的转变,说明男猪是很在意外表的美丑的).
沙耶爱的是个什么样的男猪?是一个因病才不嫌弃她的男猪,她也知道男猪如果没病就未必会爱上真实丑陋的她,所以在精神病院END里她不愿意在男猪面前露面.

男猪从沙耶那里得到的其实就是一种幻觉上的满足.沙耶从男猪那得到的就是不嫌弃她丑陋,能和她恋爱,使她能够完成自己的使命.
然而维系他们这种错位恋情的桥梁是什么? 是男猪的病.
这让私觉得他们二人就是在玩一场世纪大网恋,双方再怎么爱得海枯石烂,惊天动地,它也就是个网恋...男猪的病就是那根网线,一旦没了那根网线,这场经不起考验的网恋也就终止了.
世界末日TE路线就是这种错位的,信息不对称的,各取所需的,甚至是互相利用的网恋的延伸.
男猪沉迷于网恋,不愿拔网线. 而沙耶一开始就只是为了体验恋爱的感觉.从而达成自己其它的目的才和男猪进行这种网恋的.
简单粗暴地形容起来就是一个丑八怪恐龙女,想要谈恋爱怀孕生孩子,但所有人都嫌她丑. 这时在网上谈了一个对象,对方在网络虚拟的状态下,以及PS和美图秀秀的掩护下,愿意和恐龙女恋爱生孩子.

相较之下,精神病院END像什么,像拔了网线,在三次元真实见面的一对网恋情侣. 男猪此时爱的已经不是网上的虚拟沙耶,是现实生活中的恐龙沙耶. 沙耶爱得也是真正的健康的男猪,而不再是个受到惊吓的病人男猪.
虽然最后沙耶和男猪还是没有走到一起,但此时他们的爱更真实.
私前面已经说过,且不论是否影响周围的人,爱情首先至少要对对方坦率,不说100%坦诚相见,但起码要把自己真实的人格展现给对方,而不是生病状态的,幻觉形态的,用PS和美图秀秀改过的,各种虚假形象.
即使三次元的会面可能会让彼此幻灭,但真正的爱情终究要走这一步,精神病院END里恢复健康的男猪成功跨过那一步了,他不介意女网友有多恐龙,他还是愿意爱她. 沙耶虽然因为少女心有些放不开,但她也得到了确认,恢复健康的男猪依然爱她,即便是丑陋的她. 这才叫真正的爱啊.



另外,你前面说老虚在小圆脸里本来还有很多梗没用上. 对此私想做个假设性的猜测.

就拿沙耶之歌的男猪来假设,这是个可以浓墨重彩地描写他内心挣扎,逐渐深入到灵魂深处的角色,但事实是怎样呢,只是写他逃避逃避逃避,恶心恶心恶心,然后找到沙耶这么一根救命稻草后就一条道走到黑了.
描写男猪内心自我矛盾的挣扎只有在前期稍微有一点,而且也只是基于他对环境的恐惧和恶心. 其实到了后期他知道真相之后的状态,完全可以深化描写他如何在内心自我矛盾的挣扎中逐渐陷入更进一步的癫狂.但可惜故事中几乎没怎么描写.

其实能重点描写的材料真的很多,比如男猪在谋杀耕司得逞后,少有地描写到了他内心的双重感受.
一方面是出于维护自己和沙耶的关系,所以企图灭口已经对他产生怀疑的耕司,在得逞之后,他获得了目的达成后的成就感.
另一方面描写他在掐紧耕司的脖子时,展现出不符合他体格的巨大力量,以及他在将耕司推入井底之后所产生的快感. 他哪里来的力量? 这力量源自于将一种丑陋得难以忍受的东西除之而后快的强迫症,就像踩死一只可恨的小强并在鞋底再咬牙切齿地使劲碾几下,碾成肉酱的那样感觉.
故事中描写他在对梗司下毒手后,获得的就是对一个忍耐许久的丑陋怪物终于除掉了的解放感...这就是描写他对丑陋的事物有多么的非理性与憎恨,乃至癫狂(现实中有些癫痫症患者发病时就是这样疯狂地攻击和破坏).
也就是说,男猪杀耕司一方面是为了自己和沙耶的安全,另一方面则是发泄对丑陋的事物的憎恨,理性与非理性完美地同时展现.

如果将男猪这种对丑陋事物的憎恶转换到他所爱的沙耶身上,私想知道会发生什么,会如何描写他更加陷入爱与恨,美与丑的自我矛盾,这将会非常好看,可惜没有...即便是相类似的描写在整个故事中也太少了.杀耕司算一次,杀隔壁大叔只能算半次.

私不知道私假设的这种梗,算不算老虚没能用上的疯狂的梗,如果算,私希望有朝一日能看到它们被用上. 而不是其它的那些什么宇宙,星球,穿越时空之类的噱头.

啊,说起来以前在RO动画版里好像有过类似的梗,只是那个双马尾商人少女是在不知情的情况下残杀了自己的挚友爱丽丝(外表被变异成丑陋的怪物,面对挚友的攻击至死不抵抗).
商人少女最后知道真相之后就坏掉了,一直到故事最后被编剧通过爱丽丝的灵魂再现,强行把她拯救回来.
其实私特别想看如果她像沙耶的男猪后期那样,在已经知道真相的情况下,再选择动不动手,内心对挚友的爱与对丑陋的憎恨矛盾地并存,将是怎样的挣扎与煎熬.

battleryoko

liouwenkai2dj 發表於 2016-02-28 10:54
以前一直很喜欢老虚的世界观。直到我看了赤龙战役。。。。。

你不说私还忘了...赤龙战役这玩艺就是近年来老虚典型的无厘头设定.

说白了就是为了牺牲而牺牲,为了死妹子而死妹子,强行悲壮,强行牺牲,强行喂观众吃屎. 比翠星还烂的一部奇烂无比的粗糙的片子...

battleryoko

Dxi 發表於 2016-02-28 12:11
老虚的脑残粉路过
我觉得老虚在写剧本的时候不会想太多，比如刻意去思考这个作品对读者的良性影响，比如保 ...

老虚给私的感觉是想玩深沉,玩意识流,但总觉得有点伪深沉,表面的那层皮乍看之下挺像那么回事的,但内在却不深沉,甚至有点浅薄.

假如刻画一个猎奇杀人魔,描写他的心理和精神状态时,写不出那种灵魂深处的挣扎与癫狂...写出来的还是那种轻小说式的中二小清新本质.
所以只能浓墨重彩地描述他在行为上的疯狂和造成的影响有多大进行渲染,程度甚至能扩大到全宇宙.

私不知道老虚他是故意这样写,以符合他所在的行业以及受众,还是他水平不到,没办法再更上一层楼. 不过他要是真写出来了,他就不是现在的老虚了,而是托斯托耶夫斯基了.

Dxi

battleryoko 發表於 2016-02-28 17:26
老虚给私的感觉是想玩深沉,玩意识流,但总觉得有点伪深沉,表面的那层皮乍看之下挺像那么回事的,但内在却不 ...

我觉得老虚的作品一点都不深沉啊
倒是比较像让人看着一脸懵逼的抽象即兴画
就是什么都不考虑一股脑儿写出来的一堆东西，没有想玩什么意识流什么流，压根就没什么内在，就是很基础很简单的人类本性描写
鬼哭街深沉吗？不深沉，就一妹妹爱欧尼酱想尽心机来套欧尼酱下水而已。沙耶深沉吗？不深沉，就一男主脑抽了爱上触手然后毁了世界而已。小圆脸深沉吗？不深沉，就几个妹子想帮人救人然后全被女主救了而已
就是很基础很简单的人类本性描写然后会导致这些事情发生

简简单单只是想以自己的风格来【想让看过的读者感到震撼】这样的
就像一个搞笑小丑以自己怪异的方式来表演节目

我是比较喜欢这种作品的

如果你看过老虚的采访，你大概看过他说过他的作品就是照着自己的性子来写的，没有迎合读者的意思，但是意外的是，这样写出来的东西居然有人喜欢
当然我不觉得大多数人喜欢老虚的作品，大多数人喜欢的还是歌颂热血勇气努力友情爱情亲情的这种传统王道作品吧？

我虽然是老虚粉但是不会故意去吹老虚
如果是要看深沉看寓意看完善的设定看什么什么流那种向人介绍的时候可以各种高大上就像EVA的作品的话建议别看老虚，换个人吧

sbtom1234

玩过某个老虚剧本的GALGAME，表示老虚真是才华横溢

battleryoko

Dxi 發表於 2016-02-28 23:45
我觉得老虚的作品一点都不深沉啊
倒是比较像让人看着一脸懵逼的抽象即兴画
就是什么都不考虑一股脑儿写出 ...

不,现在的ACG界,阿宅,中二年轻人,还就是喜欢他这种调调的路子.就跟叛逆啦,狂悖啦,与众不同啦,非主流啦,就跟病娇一样,老虚的便当流早就是王道属性之一了.

事实上前面一位老兄提到了最近一部奇烂无比的片子赤龙战役,这部片子就是很明显的劣质老虚便当流作品.
强行一集死一个人,生搬硬套给妹子发便当,为了死而死. 这难道不是迎合市场的行为? 只不过手段太粗糙了所以显得很可笑.

老虚主观上有没有这意愿只有他自己知道,但客观上他早就被贴上了标签,尤其是在小圆脸之后.就像45度抬头,省钱意识流早就是新房的标签了一样.
私还记得宽叔评价小圆脸的四个字,人间真实. 私觉得这四个字总结得好,老虚的很多作品的核心,就是描写人性,只不过时好时坏,突出人性就是老虚在作品中所表达的东西.只不过有时玩砸了就变成了发便当虐妹子这样的标签. 玩成功了就是人间真实.

顺便一提,他在采访中说的那些话某种程度上也算是作家的标准制式回答,他也只能这么说,不然你让他说什么? 说你们这帮傻瓜阿宅活该被我吸金,我的作品就是表面非主流,实际迎合中二阿宅的心理和市场赚大钱的.
营销手段也好,作品特征也好,要说老虚是不是真的纯是像个远离业界中心的,躲在深山老林里自娱自乐的疯狂科学家一样的自由创作者...至于你信不信,私反正是不信. 这就是他的卖点,而且是刻意为之的. 不然早就在业界混不下去了,典型的例子就是宽叔.

Hartshear

battleryoko 發表於 2016-02-28 16:41
男猪是在什么状态下爱上沙耶的? 一是他脑子有病时,二是他被环境和人类所惊吓时.
一个病人在受到惊吓的情 ...

其实咱俩对作品本身的理解应该没有太多差别，只是对爱情的理解有一些。

楼主所说的真爱应该是这样的——
第一阶段：由于某些契机或对方的特征，对象成为了自己心中的天使，自己在一股可能无法解释的冲动下对对方如痴如醉；
第二阶段：冲动随时间消失，或着导致冲动的因素突然消失，自己面对现实，对对方的需求以及自己在上一阶段许下的誓言等等承担起责任，为长远打算，做出一些必要的付出。
只有完整走完第二阶段的爱情才是经得起考验的爱情，才是真爱。网恋之类往往只有第一阶段而没有第二阶段的都不是真正的爱情。

然而我是这样想的——
人为什么会恋爱？爱情的必要条件是什么？
我们之所以会坠入爱河是因为我们有冲动，这股冲动将我们推入爱情的深渊。
如果没有冲动，我们就只是在周围的压力下相亲，而不是主动恋爱；如果没有了冲动，我们就是在考虑着众人的处境被动地履行责任，这是在为爱情善后。
这些冲动可能是来自我们在逃避现实中看到的假象，或者就是郁纪那种神经病或精神病，但这又怎样呢？冲动仍然是爱情的必要条件，而且还是爱情的核心。
所以我将我上述的第一阶段称为纯粹的爱情，而将第二阶段称为在遵守法律、道德、家庭责任、社会责任等等社会性价值观的情况下进行的一系列长期非爱情行为。

所以在我这种观点下，郁纪和沙耶之间的就是纯粹的爱情，部分失败的网恋也算，只是这些爱情未必能开花结果，甚至只是昙花一现罢了。
说到这里，我想起了 終の館 第一章 恋文。
在该剧中，男主角的妹妹与一个由他人代笔而实际上已经死了的人通过书信热恋。
我觉得这些书信对这个妹妹而言也是当之无愧的爱情，楼主认为如何呢？

总结一下的话，我认为楼主可以考虑放宽对爱情的定义，否则在楼主眼中只有接近圣人的人才能拥有真正的爱情了。


另外，让我很吃惊的是楼主竟然提到了ROA，我一直以为这番几乎没几个人会看的。

battleryoko

Hartshear 發表於 2016-02-29 03:08
其实咱俩对作品本身的理解应该没有太多差别，只是对爱情的理解有一些。

楼主所说的真爱应该是这样的—— ...

你提到的部分失败的恋爱是个很好的总结,所以私把世界末日TE里男猪和沙耶的爱称为有残缺的,不完整的,值得怀疑的爱. 认为它不如精神病院END的爱更真诚,因为精神病院END某种程度上把前者残缺的那部分爱给补完了.

男猪对沙耶的爱是三重的,一方面来自她的美(男猪作为颜值党,美丑意识很强烈).另一方面来自于处于绝境中对她产生的依赖.但缺掉的那一重,那就是自己康复之后有没有勇气挑战自己的美丑意识,继续爱变丑的沙耶.
世界末日TE里他逃避了,所以他对沙耶的爱只有三分之二.
精神病院END里他跨出了那一步,把剩下那一重给补上了,所以他对沙耶的爱是完整的.

沙耶对男猪也是三重的,一方面她对男猪的肉体需求的根源,是她要通过繁殖完成她的使命.另一方面是她从病态的男猪身上获得了被别人爱的精神需求,这源于她受到的教育. 但是同样缺失一重,那就是正常状态下的男猪会如何对待她.
所以世界末日TE里由于男猪拒绝了恢复健康,所以她干脆将幻觉之路走到底,最后整个世界都幻觉了.
而在精神病院END里,沙耶终于将她缺失的那三分之一给补完了,她得到了男猪对她的完整的爱.一个健康状态下的人类,仍然会爱丑陋形态下的她.
参考以前在医院里其它病人对她的态度,私觉得这才是点睛之笔. 要知道沙耶的爱情观可是在人类教育体系下形成的,她有某种程度的丑小鸭,灰姑娘意识.希望被人爱,但担心被人嫌弃丑,有点自卑的少女心.
为什么说这是点睛之笔,因为这时沙耶即使外表丑陋,但表现出的完全是个人类少女的人格意识啊,男猪是以一个正常人类的身份对她示爱的啊,爱的是她的人格啊.

沙耶在受到奥涯博士教育的后期,一直沉醉于浪漫爱情小说.含有讽刺意味的是,而这时的沙耶,在这样的外表下,真正的成为了一名恋爱中的人类少女.
这是这两个完整的人类人格之间所产生的无所争议,无可置疑,经得起考验的爱啊. 这种爱不正是她一直追求的,出现在浪漫爱情小说里的爱吗?

这是等于在变相承认沙耶此时已经是一个和男猪对等的人类少女啊. 这意味着什么? 意味着沙耶已经融入人类,精神和人格层面上已经彻底成为了人类,而不是宇宙怪物了.
同时也意味着她客观上放弃了征服地球的使命,因为征服地球必须要繁殖,而繁殖行为只能和恋人进行,但此时作为恋人的男猪已经被和沙耶强行分开.
换句话说只要沙耶在旅途不出轨,男猪在精神病院里不变心,就不会引发世界末日(怎么有一股EVA里不让使徒接近莉莉斯引发第三次冲击的感觉...)

私所诉说这种爱恰恰是最正常,最普通,最成熟,在人类生活中最普遍,在浪漫爱情小说中也最常出现的爱. 也应该是沙耶最追求的爱,因为她是在这种教育体系下建立的爱情价值观.
而其核心价值就是"信任".丑媳妇终要见公婆,不要说达到比良坂龙二那种矫枉过正的程度了(你连你心爱的女人的屎都不敢吃,还敢说你爱她?!),如果你连你最爱的另一半的真面目都不敢面对,谈何真诚? 信任又何在? 你究竟爱的是对方这个人,还是仅仅是那段虚幻的美好记忆? 你究竟是爱人还是爱记忆? 哪怕你都爱也行啊,就怕你只爱记忆,却不敢爱这个和你一起创造了这段记忆的人(仅仅是因为她的真面目很丑).

爱情如果达不到两人真诚相对,互相袒露真实心声的地步的话,索性也就是那样浅薄的程度罢了.这恰恰不是圣人标准,而是最普通的常人标准. 跨不出这一步,除非有难以克服的客观因素(如生死别离),任何主观上的逃避,缺乏勇气,都是信任不够的体现. 任何虚无飘渺的东西如果跨不过"信任"这道坎,修饰得再怎么轻浮华丽也会不堪一击.
而信任不够源于缺乏了解,你都不了解对方,怎么就能说服自己去爱对方呢? 了解不够的地方靠脑补? 这也能叫爱? 那最多只能叫有好感的程度吧...



当然还有一种理解方式,就是男猪和沙耶隔着窗户,通过手机表达的不是在示爱,而是在写分手信...尽管男猪表示愿意一直等她,但沙耶还是可能在旅途中寻找新的恋人取代男猪,完成使命.
即使是按照这样理解,也只能说明之前男猪和沙耶的那段恋情是属于酒后乱性一夜情,一旦酒醒就各回各家各找各妈.
这也正好验证了私一开始就质疑他们之间的爱的看法,私是不承认一夜情属于爱情范畴的.

私也讨厌爱情虚无主义,私承认其它形式的爱的存在,但无论何种形式的爱,都起码得有一个踩得住,站得稳的立足点,不然就是虚无,空洞的伪爱情.
这种伪爱情通常只是某些诸如好感,喜欢,癖好,恩情,友情之类的其它情感,通过各种有意无意的包装,被一些似懂非懂的人,冠之以爱情的头衔之后形成的. 目的是以此显得自己与众不同和高大上,以此满足自己的表现欲与叛逆心. 这类人通常以人生经历浅薄的青春期少年居多.
要么就是有认知障碍的精神病人(沙耶之歌的男猪某种程度上属于这一类).

就像私前面不承认单纯的网恋属于爱情一样,因为网恋本质上是双方互相创造一个虚拟人格,然后这两个虚拟人格在互相爱,是一种角色扮演. 无论你有多投入,虚拟的人格跟你本人有多像,本质上跟演一场舞台剧,跟摆弄扯线木偶有什么区别?
演员们扮演各自的角色,到舞台上演了一出爱情戏,能说明演员们就彼此相爱了吗? 无论演员演得多投入,都只能算他们演的角色相爱了,跟演员本人无关,除非所演的角色能和演员本人融为一体.
而融为一体的途径是什么,就像私前面一帖说过的...网友线下见面. 即男猪和沙耶各以真面目相见.



顺便一提,奥涯博士对沙耶的爱描写得虽然不多,但某种程度上值得参考.
奥涯博士最初是以科学家的身份视沙耶为研究对象,但后来他给沙耶取名为自己小时候最喜欢的宠物母猫的名字,以父亲的身份对她施以人类式的教育.
而奥涯博士不知道何时开始,有可能变得和男猪有类似的认知障碍(也就因此,他留下的医学项目给男猪动手术时把男猪脑子动坏了).
在耕司和女医生进入澳涯博士的密室时,发现他密室的摆设与布置就变得很疯狂,很像男猪用油漆乱刷的房间,程度还更深,深到女医生和梗司不敢用肉眼直视,只能通过相机先拍照,后取证.
最后由于奥涯博士擅自使用医院的器材,不慎泄漏了机密,只能以自杀的方式,守住沙耶的秘密.

从留下的有缺陷的医学项目,密室的布置与摆设,以死保住沙耶的秘密,以及从后来女医生整理出来的他的笔记来看. 奥涯博士对沙耶既有科学家对研究对象的爱,又有父亲对女儿的爱.
私不知道奥涯博士是由于对沙耶施以了人类教育之后,才逐渐对她产生女儿般的爱,随后由于跟她相处时间长了,才出现了认知障碍,因此越看沙耶越顺眼.
还是因为奥涯博士因为先得了认知障碍,所以看沙耶顺眼了,才对她施以人类教育.
亦或是说奥涯博士根本都没得认知障碍,到死一直都是跟怪物形态的沙耶在相处(父不嫌女丑啊).
但有一点是肯定的,奥涯博士初次接触的沙耶,一定是丑陋无比的怪物,所以他才能留下关于沙耶那么齐全的资料,乃至沙耶的弱点. 这一点男猪肯定比不了,男猪这个颜值党,如果初次见面的沙耶是怪物形象,他肯定早逃命了.
这么算起来男猪能和沙耶相恋还全是托奥涯博士的福,是奥涯博士留下的医学项目治坏了他的脑子,使他能看见沙耶美貌的形象.
又是奥涯博士对沙耶进行了人类式的教育,使沙耶的精神层面更贴近人类少女人格,才具备了和男猪相恋的基础(要是当儿子养,养出个直男或基佬人格...).
最后又是由于奥涯博士的自杀,导致沙耶离开家里,跑到医院寻找失踪的爸爸,才能和复诊的男猪相遇.



你记得婚礼时牧师所问的那套誓言吗? 无论对方是富是贵,是贫是贱,是健康还是生病,是变美还是变丑,你都发誓愿意永远爱对方吗? 私恰恰觉得精神病院END这就是男猪和沙耶之间最后敲定的誓言,双方隔着窗户,通过手机都表达了誓言. 虽然肉体上他们已经无法在走到一起了,男猪永远失去了自由,沙耶则继续踏上寻找奥涯博士的旅程.

私觉得这就是完整,成熟的爱与其它形式的爱的根本区别,你爱你的另一半,你就得接受对方的全部,无论对方是喝醉了,发胖了,生病了,还是正常健康状态下.
只痴迷于某一种状态下的对方,跟追捧明星有什么区别?你爱的只是在舞台上的他/她,舞台下,生活中的他/她你了解吗?了解之后又能爱吗?

私这里还想举一个例子,就是EVA里以律子她妈为原形的三贤人电脑,作为女人的她,作为母亲的她,作为科学家的她,三种互有矛盾又互有协作,但隶属于同一个人的意识的身份.
律子对他妈的爱就是不完整的,她很尊敬身为科学家的妈,但是厌恶身为女人和母亲的妈.
如果男猪只是爱幻觉状态下的沙耶,或沙耶只是爱病态状态下的男猪,你不觉得这种爱就跟律子对她妈的那种不完整的爱很像吗? 虽然维度不同,且一个是亲子之爱,一个是情侣之爱,但异曲同工.



另外,私不敢说自己宅阅历和现实生活阅历有多丰富,三观有多正,或多中二. 但私也确实凭此而看不上知乎和其它肤浅解读评论. 隔行如隔山,要有点含金量的评论,起码要有一定程度的相关知识,阅历与经验.
私对男女之情的启蒙动画是从90年代的天地无用OVA第一期开始的.

RO动画版当时给私留下最深印象的,并不是男猪和女猪,刺客,骑士之间的羁绊,也不是法师和她老师之间的恩怨,被私的大脑所捕捉下来的最深刻的部分恰恰是商人少女和爱丽丝的友情(后来强加了个洗白的艾斯恩魔女).
说起来也是很讽刺啊,骑士是女猪的哥哥,跟刺客是青梅竹马的基友. 法师从小就受她老师的教育,连床都上过了.而且他们都是人与人之间的羁绊. 但骑士和法师她老师结果都经不住黑暗的诱惑而堕落了.
商人少女和爱丽丝相识没有多少天,而且爱丽丝还是个魔物,她和商人少女的关系,论羁绊应该是不如上面那些人深的. 但爱丽丝即便外表被腐化为丑陋的怪物,受到商人少女的攻击,最后死在挚友手上,至死都没有堕落.
不禁让私想起仙剑一代酒剑仙那句话啊...世间有无情人,却有有情妖. 其实当时商人少女并不知道那个丑陋的怪物就是爱丽丝,她把它视为是破坏城市的罪魁祸首,但即便是不知情的情况下,她也犯了和沙耶之歌的男猪同样的毛病,才导致她和爱丽丝的悲剧------以貌取人的颜值党.
所以私前面一帖才说商人少女和爱丽丝之间的这个梗很类似男猪和沙耶,都是跨种族,颜值党. 因颜值而爱,亦因颜值而恨,最后因颜值落差而悲剧.

Hartshear

battleryoko 發表於 2016-02-29 04:21
你提到的部分失败的恋爱是个很好的总结,所以私把世界末日TE里男猪和沙耶的爱称为有残缺的,不完整的,值得 ...

虽然我觉得很对不起楼主这次这么大的篇幅，但由于我这边时间关系，我只拣部分要点回复好了。

1 与楼主始终执著于当事人的正常状态、真实面目不同，在我看来郁纪在术前术后无非是状态A和状态B罢了，两者没有先后、优劣之分。没有必要从状态B回到状态A，就像没有必要再进入一个状态C一样。

2 整过容的人不多，但矫正过牙齿的人不少吧。如果一对矫正过牙齿的情侣成功结成连理，是否有必要在婚后互相坦白各自的牙齿原本有多杂乱来试探爱情的深度？即使我整过容，我不坦白我的爱就不真诚了吗？

3 楼主一方面否定我的楼主圣人论，另一方面又将郁纪这个普通得不能再普通的颜值党鄙视得一无是处，是不是自相矛盾？

4 楼主混淆了爱情和婚姻的概念。有心理上的冲动通常即可称为爱情，而是否能经营一个美满的婚姻才取决于当事人之间是否相互信任，才取决于他们的认知和责任心，以及其他诸多主观客观条件。
　我甚至可以说，现实中很多自称在享受成熟爱情的四五十岁的中年人，实则也只是在夸耀自己如何富有责任心罢了。光谈责任心多土、多俗、多教条啊，爱情才显得我有青春活力，才显得我高大上啊。。。
　甚至西方婚礼中那些爱的誓言在我看来都有通过爱情这个神秘的字眼来使得婚姻这个必然伴随审美疲劳乃至厌倦的长期契约不显枯燥乏味从而更稳定更持久的味道在里面的说。。。=3=

附：关于爱情的定义：https://en.wikipedia.org/wiki/Love