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標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。 [打印本頁]

作者: AngelSong 時間: 2004-02-01 10:33
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
这些年有一种观点，因性成爱。偶不赞同，性只能满足感观的愉悦。不能让空虚的心灵得到补充。
刚才看到joker111点出了鬼畜王中雷魔-利的情节，证明这个事件在他的印象中较深。日本的煽情功夫确实不错。最后化为灰烬的一点，让我想起来一个类似的场景。异域镇魂曲中伊格纳斯将德鲁西拉拥入怀中。没有玩过这个游戏的人可能不了解。当伊格纳斯摆脱烈火的困扰，德鲁西拉在化为灰烬是也许是微笑着的吧。
一个正常人，是绝对不会去触摸火焰的。但是爱情会让她去幸福的作。这是因为什么？
记得有人说过，人在世界上渴求着相互了解，却不能够真正了解，所以就有了个体。而个体的产生，使人更加渴求了解。这样说来。爱情其实就是精神的结合。是两个人（不论男女）最紧密的一种关系。也是人类所追求的交流的终极目的。但是相互了解的毕竟是少数，大部分人是单方面热情（就是单恋了）。这样就造成了一部分人追求单方面的精神感觉，另一半却利用这种情感。而被迷惑的一方为了自己的精神追求，就不记自己的行动目的及价值。盲目起来了。而在了解真相后。则可能被打击、也许仍然会继续为另一方奉献，但是其精神已经被彻底摧毁了。
不管是选择报复，逃避还是隐忍。结果都只有一种。自我的情感被无情的践踏（可能是凌辱类游戏的起源阿），自我的付出得不到尊重，从而产生对自我的否认。所以说不成功的爱恋是很危险的（拿恋爱当玩笑的人不要说）。但是由于人精神的本质，一般人也不可能抛弃这种思想。
所以，一旦爱人，就只有两种结果，被毁灭或者是融通。

又是随手写的。提个建议。心情心得只能写H游戏么？一些优秀的东西远远比H强。在座的也不都是一脑子H吧。这个区应该多些有品位的话题。如何？要是只是攻略啊。点评了。跟游戏讨论区有什么不同？

Astria已付给你2水晶的奖励

作者: ad336 時間: 2004-02-01 11:49
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
150?老兄，标准放低点吧

作者: Astria 時間: 2004-02-01 12:22
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
个人认为，性和爱应该是紧密而不可分：有爱无性是痛苦的，有性无爱是野性的。

而说道人性这方面问题时，西方的文化认为，人是带着“原罪”来到这个世上的：Lust（淫欲），Envy（嫉妒），Greed（贪婪），Sloth（懒惰），Wrath（狂怒），Pride（骄傲），Gluttony（暴食）。人们到这个世界上是来赎罪的，而不是享受。但事实上，受罪的人有很多，享受的人更多.........

无论如何，如果可以的话，快乐的生活就是一个普通人一生最大的幸福。有生命就是好事，与未来无关，死亡则是种解脱，当你痛苦的无法承受时，回到上帝身边也是明智的。

对于AngelSong同学所说的那些“为了爱而被毁灭”的人，我也只能对她们报以同情。毕竟这是她们自己所选择的路..........

人，一定要对自己的选择负责！！
（这也是我自己一直以来的行为准则。）

另：『心得心情』区应该是对玩家们发表深刻言论的地方，只要是用心体会的东西，我们都欢迎！（但绝对不能灌水 ^^b）

作者: 匿名 時間: 2004-02-01 13:22
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
"心情心得只能写H游戏么？一些优秀的东西远远比H强。在座的也不都是一脑子H吧。这个区应该多些有品位的话题。如何？要是只是攻略啊。点评了。跟游戏讨论区有什么不同？ "

当然不能只写HGAME了，但最好以JGAME为主了。当然大作的游戏也应该有评论的。
我想本区和游戏讨论区的区别就在以自己的心得体会为主，文章也要有品位一些了。
AngelSong，你的文章很不错，多多支持本区了。可以看看招募贴~~

作者: Astria 時間: 2004-02-01 14:06
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
汗........

标准是我给他降的..........

150帖的确是高了点，险些连我也看不到.....

（所有版主中，估计也就我发帖数最少....）

= =|||

作者: morgoth 時間: 2004-02-05 04:29
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
比我多一点点了

作者: 异音 時間: 2004-02-05 09:06
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
好多教官啊……我比较喜欢一旦爱人，就只有两种结果，被毁灭或者是融通。这句~

作者: smliuxinin 時間: 2004-02-05 09:39
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
标准高了点吧。

Astria:这是第2次警告，再裸灌就不客气了！！

作者: amaranth 時間: 2004-02-07 12:59
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
大部分人是单方面热情（就是单恋了）。这样就造成了一部分人追求单方面的精神感觉，另一半却利用这种情感。而被迷惑的一方为了自己的精神追求，就不记自己的行动目的及价值。盲目起来了。而在了解真相后。则可能被打击、也许仍然会继续为另一方奉献，但是其精神已经被彻底摧毁了。

我就是这大部分人之一啊,单恋,被人玩了,到现在对女人有畏惧的心理,不知道她们在想些什么..........

作者: 雁过留毛 時間: 2004-02-08 08:56
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
社么和社么啊？跟游戏好象一点都不搭盖吧？

作者: Rona 時間: 2004-02-09 01:06
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
这和游戏没关系的说，心情非要和game搭上钩的话，活着也实在是太累了。

作者: verybigduck 時間: 2004-02-09 13:37
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
可能是我"特别"(等同于奇怪)吧.
可是我认为感情是出于一种原始的本能.尤其是爱情.出于一种对异性的崇拜和好感.(具体的我也说不清,感情本就是超出语言的)
而就我而言,我一直认为他对我是一种阻碍,因为他会在一定程度长限制我的理性思考.所以我一直尝试控制和逃避感情,尤其是爱情.

其实这也可以说是一种多情,引一句唐诗"多情却是总无情"

捎带一句,因为我是新人,所以没能力拜读楼主的大作,只能努力发贴中.

作者: AngelSong 時間: 2004-02-09 20:18
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
我觉得，与其说是先天的崇拜和好感，倒不如说是对自我的一种填补。
婚姻对于大多数人来说，是想寻找一个自己可以完全信任的人。用通俗的话说是另一个自己。也就是说，在寻找爱情的同时，寻找失去的自我。这才是我认为爱情的真意。
谢谢讨论。我把贴数放低。你看看吧。

作者: verybigduck 時間: 2004-02-10 00:35
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
首先我在此先感谢楼主把贴数降低，让我们这些新人可以拜读大作。

而我也想就楼主的地盘发表一下自己的观点。不知道楼主喜不喜欢读武侠小说，但在黄易的小说中有着这样的观点，人从降生开始，其精神就是独立的，而每个人的精神就像不同的空间，无法交和。而这正是感情，尤其是爱情的开始。正如楼主说的："在寻找爱情的同时，寻找失去的自我。"但是通过这种方法是很难，或者说是打破这种空间限制的。所以就会产生楼主所说的这些情况。甚至感情被利用。

所以我认为，与其失败，不如不做。我所追求是一种完全理智的精神状态，就好像电脑一样，当然，有人会说这样和电脑又有什么区别。其区别就在于我可以将感情计算在内，而电脑不行。而这样可以从物质方面更加的了解我自己，以不同的方式实现自己的价值。

引用周星驰在《唐伯虎点秋香》里的一句话：“别人笑我太疯癫，我笑世人看不穿。”

这就是我对感情的一点拙见。

今天的话有点多，因为我马上就要走了，所以要把握机会多说两句。呵呵

作者: 52sex 時間: 2004-02-10 10:12
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
真的写得不错啊,人类的感情啊,真是最复杂的东东呢.

作者: Athrun 時間: 2004-02-17 15:22
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
楼主看的太重了吧
楼主虽然说的对，但是我觉得有点太沉重了
现实里，没有什么人能一次爱出个结果来，也没什么人，没爱出结果就“彻底摧毁”。
我就追过N个女孩，追那个的时候我都是全新全意，好好付出的。但现在仍然是王老五。
楼主所说的：“彻底摧毁”的感觉我也曾有过，但那不是生活的全部啊。不是人生的全部啊。至少是事后发现不是。

也许人与人的价值观不同，但是，人该做的事，也不只有为爱奉献。为爱你的人奉献也同样重要啊，为家人，为哥们，为国家。要做的事非常多。假如，自己因为爱没有得到满足，被“彻底摧毁”的话，又有什么能力去完成男人应该承担的社会，家庭，国家赋予的责任呢。那还是个男人么。

我的结论是，楼主的想法虽然对，但是未免狭隘，原因就是把“爱”看的太重了。只有当 “爱是否有人了解” 在心中的重量超过了 “我应该为爱以外的东西做点什么”的重量的时候，才会被真正的“彻底摧毁”。

所以啊，现实里，伤心的人不少，但是真正“彻底摧毁”的人不多。

呵呵，个人看法，是失恋N次的教训告诉我的。
希望有人不满的话也不要问候我家人

作者: 匿名 時間: 2004-02-18 23:01
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
[quote=Astria]个人认为，性和爱应该是紧密而不可分：有爱无性是痛苦的，有性无爱是野性的。

而说道人性这方面问题时，西方的文化认为，人是带着“原罪”来到这个世上的：Lust（淫欲），Envy（嫉妒），Greed（贪婪），Sloth（懒惰），Wrath（狂怒），Pride（骄傲），Gluttony（暴食）。人们到这个世界上是来赎罪的，而不是享受。但事实上，受罪的人有很多，享受的人更多.........
[/quote]
你似乎对西方文化本源不怎么了解，事实上认为人是有原罪的并非西方的文化，倒是佛教更重视，你所说的七宗罪已经是中世纪柏拉图主义的教士们的看法了，并非西方文化的真髓。至于享受？可以说几乎无人享受，如果说以前还有唐璜这样的典型能够存在，那么现代文明连唐璜们的立足之地也彻底消失了。

至于性和爱应该紧密而不可分，我可以负责的告诉你，爱欲是古希腊哲学的重要原则，而性sex则晚于十九世纪才真正诞生。你的大前提不存在。

作者: 匿名 時間: 2004-02-18 23:16
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
[quote=AngelSong]这些年有一种观点，因性成爱。偶不赞同，性只能满足感观的愉悦。不能让空虚的心灵得到补充。
刚才看到joker111点出了鬼畜王中雷魔-利的情节，证明这个事件在他的印象中较深。日本的煽情功夫确实不错。最后化为灰烬的一点，让我想起来一个类似的场景。异域镇魂曲中伊格纳斯将德鲁西拉拥入怀中。没有玩过这个游戏的人可能不了解。当伊格纳斯摆脱烈火的困扰，德鲁西拉在化为灰烬是也许是微笑着的吧。
一个正常人，是绝对不会去触摸火焰的。但是爱情会让她去幸福的作。这是因为什么？
记得有人说过，人在世界上渴求着相互了解，却不能够真正了解，所以就有了个体。而个体的产生，使人更加渴求了解。这样说来。爱情其实就是精神的结合。是两个人（不论男女）最紧密的一种关系。也是人类所追求的交流的终极目的。但是相互了解的毕竟是少数，大部分人是单方面热情（就是单恋了）。这样就造成了一部分人追求单方面的精神感觉，另一半却利用这种情感。而被迷惑的一方为了自己的精神追求，就不记自己的行动目的及价值。盲目起来了。而在了解真相后。则可能被打击、也许仍然会继续为另一方奉献，但是其精神已经被彻底摧毁了。
不管是选择报复，逃避还是隐忍。结果都只有一种。自我的情感被无情的践踏（可能是凌辱类游戏的起源阿），自我的付出得不到尊重，从而产生对自我的否认。所以说不成功的爱恋是很危险的（拿恋爱当玩笑的人不要说）。但是由于人精神的本质，一般人也不可能抛弃这种思想。
所以，一旦爱人，就只有两种结果，被毁灭或者是融通。

又是随手写的。提个建议。心情心得只能写H游戏么？一些优秀的东西远远比H强。在座的也不都是一脑子H吧。这个区应该多些有品位的话题。如何？要是只是攻略啊。点评了。跟游戏讨论区有什么不同？

Astria已付给你2水晶的奖励[/quote]
这样说来。爱情其实就是精神的结合。是两个人（不论男女）最紧密的一种关系。也是人类所追求的交流的终极目的。
这句话让我想起了会饮中著名的比喻，人原本是完整的自然，但因为傲慢被神切成了两半，而爱欲则是神为了人失去的自然属性的一种补偿手段。渴求和追求那完整，就是爱欲。
至于你的结论我完全不能够同意，因为爱情绝对不是唯一的单行道，要么永恒，要么毁灭。

作者: bartonzhao 時間: 2004-02-18 23:52
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
= =+日功的老大鱼肠剑出现..............

作者: AngelSong 時間: 2004-02-19 13:09
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
[quote=鱼肠剑]这样说来。爱情其实就是精神的结合。是两个人（不论男女）最紧密的一种关系。也是人类所追求的交流的终极目的。
这句话让我想起了会饮中著名的比喻，人原本是完整的自然，但因为傲慢被神切成了两半，而爱欲则是神为了人失去的自然属性的一种补偿手段。渴求和追求那完整，就是爱欲。
至于你的结论我完全不能够同意，因为爱情绝对不是唯一的单行道，要么永恒，要么毁灭。[/quote]

谢谢鱼肠剑兄，这篇文章是在下随手写出来的。逻辑上存在着混乱。自是怡笑大方。不过我想，没有爱情的人是不完整的。爱情并不是性的交流，而是精神的融合，所以爱情不仅存在于自然两性之间，而是在两个心灵契合的人中存在的。
由于自然性质的两性间容易产生心灵契合，所以就容易产生了爱的成分。由爱生性呢，则是要从肉体上确定对方的归属感，以利于人类匮乏的感知力和精神交流的不确定感。从而表示相互的归属本质。最终合而为一。
但是由于爱情对心灵塑造的要求较高，使一些人堕入了纯性的层次。
.........................
对于个人来讲，由爱生性是一种由精神虚拟层次到确定性的转化，而由性生爱则是物质确定性转化为的虚假的精神归属感。
即是：单纯的性是产生不了爱的。所以那些游戏中的场景也只是反复，强烈的精神暗示造成的爱情假象。不同于真实的爱。
请大家不要让我解释什么是真实，什么是虚幻，因为这将又是一个漫长的话题..........

Astria兄，不是不来捧场，一是最近工作繁忙，二是这个区的主旨和我刚开始想的不同，而且有不少朋友都觉得这类话题无聊。不想徒增烦恼罢了。

--------By A.S

作者: 匿名 時間: 2004-02-21 22:31
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
[quote=AngelSong][quote=鱼肠剑]这样说来。爱情其实就是精神的结合。是两个人（不论男女）最紧密的一种关系。也是人类所追求的交流的终极目的。
这句话让我想起了会饮中著名的比喻，人原本是完整的自然，但因为傲慢被神切成了两半，而爱欲则是神为了人失去的自然属性的一种补偿手段。渴求和追求那完整，就是爱欲。
至于你的结论我完全不能够同意，因为爱情绝对不是唯一的单行道，要么永恒，要么毁灭。[/quote]

谢谢鱼肠剑兄，这篇文章是在下随手写出来的。逻辑上存在着混乱。自是怡笑大方。不过我想，没有爱情的人是不完整的。爱情并不是性的交流，而是精神的融合，所以爱情不仅存在于自然两性之间，而是在两个心灵契合的人中存在的。
由于自然性质的两性间容易产生心灵契合，所以就容易产生了爱的成分。由爱生性呢，则是要从肉体上确定对方的归属感，以利于人类匮乏的感知力和精神交流的不确定感。从而表示相互的归属本质。最终合而为一。
但是由于爱情对心灵塑造的要求较高，使一些人堕入了纯性的层次。
.........................
对于个人来讲，由爱生性是一种由精神虚拟层次到确定性的转化，而由性生爱则是物质确定性转化为的虚假的精神归属感。
即是：单纯的性是产生不了爱的。所以那些游戏中的场景也只是反复，强烈的精神暗示造成的爱情假象。不同于真实的爱。
请大家不要让我解释什么是真实，什么是虚幻，因为这将又是一个漫长的话题..........

Astria兄，不是不来捧场，一是最近工作繁忙，二是这个区的主旨和我刚开始想的不同，而且有不少朋友都觉得这类话题无聊。不想徒增烦恼罢了。

--------By A.S[/quote]
你最大的问题是一定要赋予爱一种神圣性，却又假定爱必然能够获得回报。但问题爱并非那么神圣，而且也不是必须要求回报的。缺乏爱欲不代表缺乏整全，事实是如果你真的完整，那么你就不会有爱欲——‘爱欲是对自己缺乏的东西的渴求’——它也可以是自身已经拥有的品质的投影，那耳喀索斯就是一个好例子。作为一个爱者，爱被爱者身上那你不拥有的品质（或者别的什么），如果你自身没有什么被爱者感兴趣的东西，那么被爱者就没有理由爱你。作为一个爱者必须要明白爱是没有回报的，如果一定要回报，那么你不再是爱者（奴隶），而是暴君。
性当然也可以转换成爱，比如《黄金时代》

作者: 雨晨 時間: 2004-02-21 23:57
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
………………
肠子回到这个地方来胡说八道了

作者: AngelSong 時間: 2004-02-22 07:27
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
[quote=鱼肠剑]你最大的问题是一定要赋予爱一种神圣性，却又假定爱必然能够获得回报。但问题爱并非那么神圣，而且也不是必须要求回报的。缺乏爱欲不代表缺乏整全，事实是如果你真的完整，那么你就不会有爱欲——‘爱欲是对自己缺乏的东西的渴求’——它也可以是自身已经拥有的品质的投影，那耳喀索斯就是一个好例子。作为一个爱者，爱被爱者身上那你不拥有的品质（或者别的什么），如果你自身没有什么被爱者感兴趣的东西，那么被爱者就没有理由爱你。作为一个爱者必须要明白爱是没有回报的，如果一定要回报，那么你不再是爱者（奴隶），而是暴君。
性当然也可以转换成爱，比如《黄金时代》[/quote]
鱼肠剑兄，确实如你所说，我在文章中对爱的看法，并不是现实中的全爱，而是理想中的爱恋，也就是你说的神圣性。至于另一条道路，就是说理想被现实所击垮的悲哀。
但是，你所说的{你真的完整，那么你就不会有爱欲}我不赞同，我只认为真的完整的人，那么可以无欲，但不会无爱。就是佛祖也好，讲四大皆空，又何必普渡众生呢。
个人观点，爱是一种层次较高的东西，是对自我的认可和对他人的尊重。而欲则是无法控制思想所产生的负面情绪。性则是欲的一种变体。可以这样说，一个人可以爱{广义}很多人，但不可能和这些人都产生性，因为他不会对这些人都产生欲。
所以，假如说要说爱的话，就是这个样子，带有一种神圣性。但是，我谈的不是爱，而是爱情。爱情本身，就包含着一种欲，一种付出与取得的欲望。哪怕生性最自由的人，也希望自己在付出的时候可以得到回报。如果连这样的想法也没有，那就是纯粹的爱，而不是爱情了。
虽然有的人为了自己的爱情对象能够幸福，而采取了放弃。但是我还没有听说过这样做感到快乐的人存在。好了，不说太多。

爱是大海，情是火花，我的爱还在身边，情已经离去了。

作者: poper 時間: 2004-02-22 09:24
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
要听理性的解释？

不论是爱还是欲，在我眼中都只不过是一些生物化学反应。不是我片面，用精神层面解释爱情本来就是无中生有自讨苦吃。

要听感性的解释？

有爱即失爱，留情即无情，完美亦同。世事无常，悟性不足，施主你又何必呢？

作者: 匿名 時間: 2004-02-22 09:37
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
请问何谓完整的人？人在本质上不正是不完整的吗。至于佛祖，他不正是清醒的认识到人的不完善才踏上了自我修行的道路，有什么依据可以证明佛祖就是完整的人？
根据古典哲学的看法，笼统的说“爱欲就是渴求（渴求自己所没有的）”（可以参阅柏拉图《会饮》、亚里士多德《伦理学》、西塞罗《书信扎》、奥维德《爱经》等）。之所以我认同古典式的看法是因为现代sex学只是对科学的拙劣模仿，李银河们关心的不是（性）在人类爱中占有的意义，通篇说得是性如何能健康，他们“早上享用一点快乐，晚上享用一点快乐，但一只眼睛始终瞄着健康。”对他人的爱欲（我习惯用爱欲，因为这个词义更有扩展性）不是你所说的“层次较高的东西，是对自我的认可和对他人的尊重”，它不会自我认同（它是对他人的认同）。举个浅显的例子，你在爱一个人的时候是不是想其所想、好其所好，满脑子都是被爱者的身影，“百般殷勤、苦苦哀求、发各种誓、睡门槛，做些连奴隶都不屑做的添肥事儿”，在这种情况下试问你怎么可能对自我有认同呢？“欲则是无法控制思想所产生的负面情绪”，我看你还是中了基督教神学柏拉图主义的毒，如果你总是用道德论来衡量爱欲，那么你很可能不会真正拥有爱欲。
你没有看懂我最后一段的意思，我是说爱者必须清楚的认识到有所需求不代表拥有回报，你可以期望回报，但它不是建立在你的爱欲上（即你对被爱者有爱欲）。这里的试金石是你可以尽最大努力吸引对方的爱欲，但对可能性抱宽容的态度。通俗地说就是你可以拼命献殷勤，展现你的优点来吸引对方的注意，但是不是成功就不确定了。我也没有说过放弃爱的回报的人是快乐的，但他至少不会给别人带来痛苦。

作者: 匿名 時間: 2004-02-22 09:38
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
[quote=poper]要听理性的解释？

不论是爱还是欲，在我眼中都只不过是一些生物化学反应。不是我片面，用精神层面解释爱情本来就是无中生有自讨苦吃。

要听感性的解释？

有爱即失爱，留情即无情，完美亦同。世事无常，悟性不足，施主你又何必呢？[/quote]
“早上享用一点快乐，晚上享用一点快乐，但一只眼睛始终瞄着健康。”您的看法就是这样。。。

作者: 匿名 時間: 2004-02-22 09:41
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
[quote="AngelSong可以这样说，一个人可以爱{广义}很多人，但不可能和这些人都产生性，因为他不会对这些人都产生欲。[/quote]
忘记说了，你的这个看法在《生命中不能承受之轻》中是不能成立的。
人啊！不能太偏激。。。

作者: poper 時間: 2004-02-22 10:29
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
乖乖，几日不见，原来鱼肠兄去修炼当代文艺读物去了……小生我便要先逃了啊……

大家继续，大家继续……

作者: followwind 時間: 2004-02-29 04:03
標題: [闲聊]爱情的盲目性与毁灭性。
先有愛還是先有性?
又是個雞生蛋還是蛋生雞的問題.
有人是從愛發展成性, 也有人是先有性才有了愛.
個人的想法不同罷了.
我大概是思想太保守了吧, 總覺得先有愛才有性是比較好的...
沒有愛的性對我來說跟路邊的野貓狗差不多..(個人想法, 有得罪到人請見諒

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