三神戦争之前ネイ＝ステリナ(現神の世界)的“無聊事”

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    諸位好。在下被歸類爲イアス人。名字在イアス語的發音中爲：GuRus。發音有些難聽，就不用發音稱呼啦。直譯過來是：年輕人。嗯……因為某些原因，捨棄了イアス人的身份，屈辱的化為那醜陋的ネイ物種中比較下階的生物。儘管捨棄了イアス的身份，可內心仍保持イアス的那份自我，於是莫名其妙變身，成了如今這鳥樣——魔神？！

    名字和稱謂拼在一起念：魔神サウレゼール。好吧，是這幫混帳ネイ人這麽擅自叫的。不過也無所謂了，畢竟同類イアス人才配叫在下的イアス語本名。ネイ人沒資格稱呼在下爲年輕人，雖然他們不懂也沒興趣想去懂就是……

    年輕人內心深處無時不刻都想多殺些ネイ人，可一直被ベルフェゴル勸阻。事實證明，ベルフェゴル是有遠見的。因為年輕人在外頭活動時間越長，不是被ネイ人的光陣營信徒圍毆死，就是被神格位候補者捅死。鑒於ベルフェゴル曾在地獄帝國中的偉大地位及悠久資歷兼好心收留下，暫時尊它爲老大，違心作為屬下之類的存在。

    當然，除了不能外出太遠去鬧事，老大對包括年輕人在內的屬下是聽之任之。這倒也自由。於是，年輕人在平日裡，不是跟マウドリッド這失心瘋的貨幹架，就是跟チナー在宮殿附近找找野味打打牙祭。
   
    如今，無聊勁發作，想找些無聊東西來探索，於是……在這魔神七君王宮殿某個角落，發現了一些很無聊的文獻：https://bbs4.2djgame.net/home/fo ... read&tid=359563


包括一些無聊邊角，文獻如此侃道：

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    三神戰爭以前，ネイ＝ステリナ上有兩大勢力一直在PK。在左手邊的，是白方，掌管黃金太陽的アークリオン。這個アークリオン本來是ネイ世界上級種族所信奉的神祗。

    說起信仰力什麽的，從後期發展來看，年輕人認為該總結爲：“質久則恒，量多雖短”。（PS：儘管E社主頁明確提到人類的信仰力淩駕遇其他種族。但現狀來看，仍不足以突破光闇平衡——十個百歲老人與一個千年精靈或長壽的竜族對比，諸位覺得該是如何？）


    這個アークリオン，一直以來都很屌。信徒明明就少，還一幅老不死準備進棺材的樣子，卻能放逐這個，關押那個。直到某些時候，某精靈老頭幹跳出來叫板……

    在右手邊的，是黑方。掌管闇黑太陽的ヴァスタール。這老頭跟アークリオン究竟有什麽大仇，以導致他倆對基多年。個中原因沒人知曉。

    早些時候，這個ヴァスタール還是一幅學者派頭，是什麽——史料賢者？！突然間抽風了，就跑去PK上司。還贏了？！拿著上司下半身，製作出闇精靈置於自己勢力下，於是赫然一幅“我也是老大”的派頭。

    前邊説啥來著？噢～！～！“質久則恒，量多雖短”。

    三神戰爭前，ネイ上級種族是啥？竜族跟精靈族幾乎可以説是位於頂點的代表。至於其他那些亂七八糟的種族，若與這倆放一起來對比。得，別比了，以後期結果而言，都是：渣。

    由這信息來判斷，側面得出一個無聊結論：ネイ世界的光闇大戰，說白了也就是竜族代表與精靈代表之爭（哪位朋友有異議的，可以翻攻略本）。

    可竜族代表太強，竜族太猛，又有很多精靈及精靈神從本性上出發，是站白方那邊的。黑方的勝算是？？？？原來如此，成敗關鍵在於：搶上司的下半身。

    下半身搶來做什麽？生！生小孩，生闇精靈，生多多的闇精靈！！！一天五十次或百來次，啪啪啪，啪啪啪，啪啪到天亮～～（年輕人：靠，這什麽破記載，還啪啪到天亮……）

    竜與精靈，越老越成精。特別是精靈，年紀越大魔力越高什麽之類的逆設定……噢，應該是該物種壽命太長所導致。

    故，最終經過大規模生產闇精靈（年輕人：一個精靈老頭那麽能搞？太扯了。哎，這老頭的好基友，死靈賢者也應該有份搞了吧？嗯？沒找見相關的說明，好吧，看來暫時沒有），黑方，的的確確威了。

    無數次戰鬥過後，黑方——闇勢力逐步擴大，眼看就要……

    哎，這時候無視“信仰論”的年輕神祗出現了。為什麼説“無視”呢？因為他們年輕啊，與所謂的老神相比，他們所謂的信徒，幾乎是零頭。雖說是用了“他們”這個複數詞，可前前後後所能見資料及設定中，明確點名提及的有三位：太陽神アークパリス、軍神マーズテリア、 暴風神バリハルト。這三位是怎麽回事呢？

    太陽神アークパリス：闇陣営の神々との戦いや三神戦争ではマーズテリアと共に活躍した。直接來自E社主頁。

    軍神マーズテリア：同上。而戰V攻略本中算是對前期資料的補足和再確認，一改很多人包括年輕人在內，認為“軍神在三神戰爭前是位無名小卒”的觀點。實際上，在三神戰爭以前，光陣營與闇陣營交戰中，軍神マーズテリア就已經是得力戰將。

    暴風神バリハルト：同軍神マーズテリア，也是攻略本明確點名。

    這三位以及等等在內的年輕神祗（有些名字還沒披露，以後等E社自己補吧）可不管什麽信仰不信仰，信徒多不多，寡不寡。總之一句話：很能打就對了。

    最終，黑方又被逆推了迴去。

——————————————————————————————————

合書……
……
…………
………………
年輕人：“這亂七八糟的，有什麽味啊……”

以上，是魔神サウレゼール給您的報道。

神採，拋出個天父授予人間族自由的開拓意志什麽的。
剛好，ネイ＝ステリナ也有這麽一個。

『イシアヌン』　旧大陸の祟り神。未来を切り開く意志を授けた。
　(ただし、最初の種族として自由意志は人間族よりも低い)

而且從名字上來判斷，略屌。噢，超屌！“天神”、“神－安努”、“伊辛－阿努恩（真神－天主，注：用阿卡德語楔形文去讀，還真的是這意思……）”（好吧，都是年輕人瞎掰的～～～笑）

lucifer198856

搶個2樓，戦女神系列一直都是本座的大愛。心中一直都在期盼第一天使路西法能夠復活並且打倒主神。

七夜殛月

其实，我顺便问一个和主题无关的事情。酷酷你对“天使”这个种族是如何看的？
最开始由某位古神“父”造出来的其实还总是人限把，典型的少数精锐种族呢。但是由E社的描述，这个“父”应该是在三神大战时死球了。或者说至少是被打得灰飞烟灭不来找得到行踪了。
但是感觉E社还是给天使设定出一种源源不断的感觉，而且会因为功绩而成长，因为背信而坠落成恶魔的系统也没变的说。酷酷这点你怎么看？我个人认为，除了各自为阵的那些第一批天使之外，天使这个系统竟然都被现神一起接手，那天使创生的系统说就不存在了似乎也说不过去。那么天使应当不再是由“父”统领，而是有一个天使的现神才对。再说，E社有没有相关的攻略书上再提到当年的最高位的四大炽天和智天使、座天使们又是什么样的命运？目前，我们所知最高位的天使也就只有创刻里的苍炎的智天使了，这是第二位天使了，但能力上也仅仅只是相当于一匹强力的魔神，那最高位的炽天使也不过是和一个历战的大魔神相当的能力了？其实E社的设定上看，会给人一种现神都高于这个大陆上其它的存在的感觉，无论古神还是魔神、天使，但一想无论是古神还是魔神、还是高位天使都并不是那么逆天的。一个英雄或神格者的人类也可以有相当的实力，那现神的能力上说给人一种压倒性高于古神的感觉，三神战争时也有这样的不平衡感吗？还是说因为信仰不再，古神已经大不如前了？

lucifer198856

醉翁之意不在酒的來了......戦零裏面已經講得很清楚，古神會輸給現神是因為機工女神的突然倒戈，沒能發揮出真正的戰力......

戰二裏面最後那些古神復活造反，長年養尊處優的現神們一點辦法都沒有，還不是要靠官架子啦維護世界安定啦保障現有秩序不被打亂啦之類的大道理引誘老賽去把他們一個一個收拾掉，而老賽本身肉體就是古神，用的也是古神的力量......這就證明，現神只會出一張嘴......要不就是大搞宗教愚民政策養一幫狗腿子到處張牙舞爪（偉大なる嵐神バリハルト万歳！偉大なる軍神マーズテリア万歳！），迫害異端（信仰古神的種族）、追殺政敵（古神殘餘勢力）......

另外拜蒙在戰V裏面講了，創造天使一族的神，被他們稱為父，是他們的主神，但並沒有講這個主神的具體名字。

shinjiikari

魂淡呀, 根本聽不懂呀, 但趕腳很厲害的樣子

七夜殛月

lucifer198856 發表於 2013-05-03 04:14
醉翁之意不在酒的來了......戦零裏面已經講得很清楚，古神會輸給現神是因為機工女神的突然倒戈，沒能發揮出 ...

我记得好像不只是这样展开的，机工大女神是一开始就是不再对古神有敬畏的人类自以为是的产物，想以自己创造的强力的机工女神，代替原来的古神来保护自己。而没有人类信仰的古神的神性也弱了很多，这点我记得也是多次提到了的，不妨说这是人类自做聪明使得先史文明高度发达的结果。
反而，在另一个世界生存的不是人类，都是亚人种、龙族、妖精之类的要不就是没有高度智慧、要不就是有惊人的智慧以至于不做为种族，现神给这个世界的人通过自己的神力使用魔法的能力，结果是神性的力量一直有高度的保持才使得它们能打赢三神战争。不得不说，E社的创世纪就是这样一个非常皮肉的事……
不过，对于这些我不纠结什么，其实我倒 认为E社写的现神是那种人在做天在看的神……战0和战V里那些行为明显是人类自做主张以经出离神意的行为，战0的岚神是因为子民被神精污染了，而战V里军神直救抽干了自己的枢机卿，放过了塞力卡。其实说不上什么愚民不愚民、什么养尊处优的，不过就是现存的古神大多是原始神话里的神，而现神是以中世纪为模版写出来的神，这样的差别而已。而且看看天使们石头一样不会变通的作法也知道，作为古神的那个“父”倒也是和军神他们的管理方法一样的强硬呢，这种处世风格是和阵营无关的。

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七夜殛月 發表於 2013-05-03 03:44
其实，我顺便问一个和主题无关的事情。酷酷你对“天使”这个种族是如何看的？
最开始由某位古神“父”造出 ...

哎呀，創刻。。。年輕人沒玩呢。等哪天E社說創刻也是ディル＝リフィーナ之類的，再去深入吧。
天使阿（撓撓頭）……年輕人對地獄帝國及魔神七君王的興趣遠大於天使，這個就……

三神戰爭；信仰不再……

嗯。就年輕人所掌握的信息來看，所謂信仰，起到的關鍵作用本身不是很大。

主貼裡的例子：年輕的光系神祗對節節勝利的闇神展開逆推，這已很能說明問題。
而且從綜合信息來看，三神戰爭，注意，這可是三神（古神 現神 機工女神）戰爭！機工女神，就不需要所謂的信仰。

還有個另外事例：“一个英雄或神格者的人类也可以有相当的实力”，這裡做一下補充，任何種族偶爾會誕生出與神同等或淩駕於神力量的英雄。峰深裡就兩次提及。

而在戰V一個IF劇情中，千年後，戰翻吸收了人妖及半魔人的邪竜，是被一個人類幹翻的。當然，從姓氏判斷，這名勇者本身就是“竜殺”的後裔。

PS：有關“竜殺”，暫見三位涉及。

一，戰V IF路線裡的這位。

二，戰2那位，連邦出身的噢！跟戰VIF跑出來的是一個姓氏。

三，幻1用“竜殺”劍技的那位。

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lucifer198856 發表於 2013-05-03 04:14
醉翁之意不在酒的來了......戦零裏面已經講得很清楚，古神會輸給現神是因為機工女神的突然倒戈，沒能發揮出 ...

魯斯化阿，魯斯化。
戰2古神復活，只要敢再鬧大一些，現神充其量是“勉為其難”再來一次太陽神+風雨二神，派信徒去再次鎮壓的局面。
年表裡，那些沒參加三神戰爭的古神在大陸北方鬧事。結果還不是被鏟平了……

就年輕人觀點來看，現神幾乎不用親自出手。省得髒了自己得手什麽的。畢竟，有那麼多馬仔，何必還親自操勞。

話說聊着聊着怎麽跑去三神戰爭上了？

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另外，從目前已知信息來看，三神戰爭真要論敗因，除了碑文的哪句——缺乏眾人信仰力的古神們。

E社分別在前期和後期都各添加了一個在年輕人看來比較戲劇性和笑料的描述。

其中一個原因就是：大戰後期，機工女神消失了～（夠戲劇了吧～～這神展開可以拍懸疑劇了）
剩下的則特搞笑，請容年輕人裝逼賣關子。等大家在攻略本和雜誌上慢慢發覺吧。

lucifer198856

七夜殛月 發表於 2013-05-03 12:14
我记得好像不只是这样展开的，机工大女神是一开始就是不再对古神有敬畏的人类自以为是的产物，想以自己创 ...

每次乃的好像啦、貌似啦都可以帶出一大堆的超展開，你最擅長的手法就是這個了，本座真的不得不服。
人類對古神的信仰力的薄弱導致了古神的力量出現了弱化，這的確有提到，不過並沒說這種弱化的影響力非常巨大。戰零和戰V的系統設定裏面都講得很清楚了，古神戰敗的原因就是關鍵時候機工女神突然倒戈相向，本來是三方互鬥的三足鼎立趨勢，結果一下子變成了二對一，形勢完全是對古神壓倒性的不利。古神敗北的關鍵原因就在於此。古神力量上是不輸給現神的。

現神還不養尊處優......一個二個在天上高坐雲端對地上的萬物品頭論足，還要事先安排好命運遊戲，更是要扶植自己的人間代理人，在地上培養出一大批狗腿子整天爲了搶地盤而你打過來我打過去的，誰打贏了誰的神就更有面子，就更具有信服力，要是敢有不聽話的提出異議的（比如正史裏面盧娜這樣的為愛而背叛主神者）或者敢跟著政敵混的（比如古神的信仰者們）通通殺無赦，這他二姨太的還真是三界太上皇啊......

乃不要每次都玩“不妨”這一招了，這招對本座不是很管用滴~ 研究遊戲的背景世界觀設定是要看官方給出的遊戲歷史資料，看的是已經記載的既存既定事實，而不是在做數學的命題假設項目。

七夜殛月

lucifer198856 發表於 2013-05-04 03:33
每次乃的好像啦、貌似啦都可以帶出一大堆的超展開，你最擅長的手法就是這個了，本座真的不得不服。
人類 ...

其实，我倒不觉得我那个不妨有说错什么。三神战争的关键之一就是机工女神，而E社也多次讽刺了这种人类对神失信后，反而使保护自己的神明被迫灭亡，最后高度发达的先史文明也毁于一旦的皮肉之事。总之，总不会说有人把导致前人类世界来破灭的本因也归到古神头上吧？所以，我觉这点上我们应当没有异议。
那么其实我要说的就都说明白了……本来我只回应到这里，没有展开什么其它的说。
至于现神到底是不是养尊处优，其实我即没有什么关心，也不太可能通过事实说个明白，嘛，至少对于我个观众来说不是那么重要了。

lucifer198856

酷酷游戏 發表於 2013-05-03 16:19
魯斯化阿，魯斯化。
戰2古神復活，只要敢再鬧大一些，現神充其量是“勉為其難”再來一次太陽神+風雨二神 ...

異議。
古神復活，現神們早就慌了手腳，知道自己長年養的那幫狗腿子們是酒囊飯袋，搞不定古神，所以才會咆哮一些類似君主至上神權統治的大道理唆使同樣身為古神的老賽去鎮壓自己的同胞。
如果太陽神、軍神、嵐神這現神三大主力神都一起出動了，也就證明現神的統治已經到了岌岌可危的時刻，馬上就要滅亡了，都到了皇帝不得不親自上戰場的地步，那麼這個國家也就到盡頭了......

參加三神戰爭的古神都是一等一的超強角色，都是現實世界中各個宗教神話中的主要神祗，沒有參加三神戰爭的古神都是些稍弱的角色，哪能敵得過打贏了三神戰爭氣勢正旺的現神勢力嘛~
乃這是典型的好逸惡勞的思想啊，不行！該送乃到偏遠地區去勞動改造！

何況現神的那些馬仔根本靠不住，收教徒們和老百姓的稅金倒是牛逼得很，但真打起來一個二個都被古神削翻，還是得向老賽求救。長期養尊處優會導致功力減退，另外也會產生腐敗啊、民怨等等問題，民眾的信仰心一減少，神力也會弱化，不適當活動活動神體是會越來越遲鈍的~

lucifer198856

七夜殛月 發表於 2013-05-04 04:14
其实，我倒不觉得我那个不妨有说错什么。三神战争的关键之一就是机工女神，而E社也多次讽刺了这种人类对 ...

人類的滅亡是因為兩個世界的重合（古神世界和現神世界），神與神之戰的衝擊和波及，所以人類的超未來文明（相對於我們現代文明而言）就這樣滅亡了。這點從戰1開始就有說明的，請看官網。在戰零裏面補又充得很詳細。

人類滅亡的原因是人類的渺小和愚蠢，以及關鍵時候沒有選擇好站隊的陣營，拋棄了向來對自己自由、溫和、放縱的古神，而選擇了專門搞宗教洗腦愚民政策的現神。然後，經過滅世大戰的洗禮，文明重置，回歸原始社會，一切從頭再來......

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lucifer198856 發表於 2013-05-04 04:14
異議。
古神復活，現神們早就慌了手腳，知道自己長年養的那幫狗腿子們是酒囊飯袋，搞不定古神，所以才會 ...

“古神復活，現神們早就慌了手腳，知道自己長年養的那幫狗腿子們是酒囊飯袋，搞不定古神，所以才會咆哮一些類似君主至上神權統治的大道理唆使同樣身為古神的老賽去鎮壓自己的同胞。”


哎，魯斯化君，若您要這麽認為，小弟也沒啥意見。
可是，紅字部分，作品里並沒有瞧見相關描述，您能明確指一下出處之類的嗎？
而且還慌了手腳……
好像目前為止都沒見有説“現神”慌了手腳的樣子，到底是在哪有説的？

參加三神戰爭的古神都是一等一的超強角色，都是現實世界中各個宗教神話中的主要神祗，沒有參加三神戰爭的古神都是些稍弱的角色，哪能敵得過打贏了三神戰爭氣勢正旺的現神勢力嘛~

原來如此，沒參加的就是稍弱的角色。
這說法若能成立，那麽。中原那古神七魔神，以及人妖那個女神，這些角色在魯斯化君看來也是稍弱的角色嘍？


如果太陽神、軍神、嵐神這現神三大主力神都一起出動了，也就證明現神的統治已經到了岌岌可危的時刻，馬上就要滅亡了，都到了皇帝不得不親自上戰場的地步，那麼這個國家也就到盡頭了......

問題是：前一次古神七魔神鬧事，剛好是太陽神馬仔稍上風雨二神馬仔，僅靠這些馬仔出馬擺平。
僅僅是馬仔都已能料理，何必還勞煩老闆（現神）親自動手？所以年輕人才會説：勉為其難，再來一次這樣的局面。

這不是什麽好逸惡勞的思想。手下已能處理的事情，何必還要親自動手？疑人不用，用人不疑吶。

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lucifer198856 發表於 2013-05-04 03:33
每次乃的好像啦、貌似啦都可以帶出一大堆的超展開，你最擅長的手法就是這個了，本座真的不得不服。
人類 ...

“戰零和戰V的系統設定裏面都講得很清楚了，古神戰敗的原因就是關鍵時候機工女神突然倒戈相向，本來是三方互鬥的三足鼎立趨勢，結果一下子變成了二對一，形勢完全是對古神壓倒性的不利。”

哎，看來年輕人記憶力又不行了。
原來古神的敗因之一，除了碑文言及的缺少信仰力以外。還有機工女神倒戈的阿。
怎麽年輕人看到的是大戰期間，機工女神突然消失！

魯斯化君喲，能幫年輕人迴憶一下嗎？

“戰零和戰V的系統設定裏面都講得很清楚了，古神戰敗的原因就是關鍵時候機工女神突然倒戈相向”

大體是在哪裡有説來著？再讓小弟好好迴憶一下，行不？