地球連合政府和扎夫特，你會站在哪一邊？

lm903376

2男的心灵感应是属于nt的范畴，所以我有点疑惑。顺便长知识了，辩论就算我输吧，反正宅男吵架也是正常。

我就是喜欢巴基露露少尉。

lucifer198856

lm903376 發表於 2013-03-10 13:10
我那是谦虚的说法。真正意义上的调整者是指尚在胚胎时期(或是受精卵时期)就进行人为基因操作的人类，但实际上真正接受了基因操作的很多是第一代调整者，其后代的第二、三代调整者，本身未必有得到操作，仅仅是遗传了父母既有的已操作基因。部分调整者已形成种族认同而以“新人类”自居，但其意涵和UC/GX系列中的新人类有很大差异。
正如你说的维基百科，我也是看了百度百科的。如果有错请指正。

你這句“真正意义上的调整者是指尚在胚胎时期(或是受精卵时期)就进行人为基因操作的人类”動畫裏面可沒有說過。動畫裏面調整者的定義就是“接受了基因改造而出生的人類”以及“繼承了調整者的被改造的基因的調整者後代”。動畫裡可是把第一代調整者和他們的子孫都劃定為調整者。並且二、三代的調整者的基因和表現出來的能力一點都不比他們的父母遜色。

本座這帖子討論的是SEED系列，不是UC/GX系列，每一代高達的世界觀背景設定本來就有很大的差別，更不用說00和SEED更是完全不同的世界觀。在SEED中調整者和新人類明明就是同一個事物的不同譯名，你怎麼能拿別的系列來說明他們是不同的呢？這不就是為你自己的理虧而亂找藉口嗎？

百度的東西，那麼多關於外國的都被修改甚至刪除了，有些東西都直接就搜不到，有多大的可信度？當然本座沒說維基的東西就是100%千真萬確，但至少比情報受到管制操控的百度的可信度要高得多。好，就算百度上關於動漫的東西沒有經過特別的情報操作，沒有被刪改，但百度也說得很清楚：

引用自 百度百科

调整者（コーディネイター，Coordinator），台湾和大陆地区译名为调整者，香港地区无线电视译为新人类，是日本电视动画作品机动战士高达 SEED系列中，虚构世界C.E.纪元里的特殊人种；乃指经过遗传基因操作而先天上拥有较普通人更优越能力的人种。

連百度都說了，調整者和新人類只是同一個事物的不同譯名而已。


沒錯，維基上面也說了，官方設定和Astray系列中將Coordinator解釋為「協調（Coordinate）舊人類（即Natural，自然人）與新人類（經過進化以適應宇宙環境的人類）之間的過渡人種」。但這個解釋中所謂的新人類并沒有出現過，連誕生都還沒誕生。只有調整者給自己起名為“新人類”，新人類本來就是調整者給自己起的名字。請問新人類不是調整者還能是什麽？動畫的中文版本也直接把Coordinator翻譯成調整者和新人類兩個名稱。請問動畫中調整者不是新人類是什麽？

難道你現在又要連自己所信任的百度也要否定？

eilot

你們看到的新人類
應該是來看這句

新たに生まれるであろう新人類と人類の架け橋となる調整者となるよう
初代調整者喬治的名言，出自ASRTY漫畫版中山吹樹里的回憶他當年的名言

他當時準備出發木星時更豪言
我々ヒトには、まだまだ可能性がある。それを最大限に引き出すことができれば、我等の行く道は、果てしなく広がるだろう


你們自行腦補吧，人家不會參與其中
再順應一提，卡片遊戲因為本身設定問題，所以將不少設定混成一談
如當年機戰的牛高達罩也定為I-罩

lm903376

一开始我跟你争的时候我说的前提就是调整者不是我认为的新人类，你既然说我们讨论范围只限seed，那我还说什么。
顺便正楼，我就是喜欢巴基露露少尉，就是喜欢地球联合。连孩子都送战场的扎夫特，征召基拉的时候地球联合还不是有人质疑了：他们还是平民，还是孩子。

退休の鲤鱼

吐槽一句：你们带入感太强了

eilot

巴基露露是傳統的軍人，所以她非常聽從軍人的信念，是軍人的典範，軍人的天職就是保護百姓，可惜她和之前的智將實在太少
龜在阿提密斯傘的軍事基地的腦殘指揮官太多
用獨眼系統自爆炸敵人，用最新戰艦引對方的想法也弄出來，
但搞笑的是ZAFT用不足3成兵力去炸他(當時兩大地聯基地分別是巴拿手和阿拉斯加)，以最新戰艦和大量主力來做誘餌，但自身戰力只得不穩定的3小強，憑什麼反攻啊
你的新型MS達卡更是臨時量產型，機體天線沒一半、火神炮只得一邊，推動引擎得一半，全都是得一半性能，用得好球高達的裝備又如何，根本弄不切上戰場

她的下場是什麼，就是忠於軍隊命令，成為戰艦艦長為敵，但最後也做出反抗，放了夫雷，更大叫巨乳艦長開炮(其實對方應該聽不到的...)
所以人家也喜歡她在G世紀DS的A路線，最後她終於反抗叛出地聯，帶同3小強加入3艦同盟(永恆號、TA的向日葵號，海盜號要ED後才加入)

lucifer198856

lm903376 發表於 2013-03-10 13:41
一开始我跟你争的时候我说的前提就是调整者不是我认为的新人类，你既然说我们讨论范围只限seed，那我还说什么。
顺便正楼，我就是喜欢巴基露露少尉，就是喜欢地球联合。连孩子都送战场的扎夫特，征召基拉的时候地球联合还不是有人质疑了：他们还是平民，还是孩子。

既然你的前提是“调整者不是我认为的新人类”，那不就是跟動畫裡的事實完全不符，只是你個人的主觀臆想而已嗎？
確實，既然你的主觀臆想都跟動畫裡的設定矛盾了，那也沒有進本座此帖討論的必要了呢，你一開始就應該投了票直接走人，而不是編造了那麼多不實的藉口來和本座論戰。

喜歡巴基露露少尉可以，本座也不反對；喜歡地球連合也無所謂，思想是你自己的。不過嘛，你不是反對送孩子上戰場嗎，不知道你聽到第1話巴基露露那句“真是和平的國家啊，明明像他們這個年紀的人，有些都上前線作戰了呢”如此抱怨和平的話時，你心裡對她是什麽感想......

扎夫特送孩子上戰場，但大多數都是自願報名的，比如尼可爾，而且待遇非常好；地球連合可是拿孩子來當藥物改造實驗品然後再送上戰場呢，然後就是一旦決定要廢棄了就集體屠殺掉，無論是女人還是孩子......

eilot

lucifer198856 發表於 2013-03-10 13:51
既然你的前提是“调整者不是我认为的新人类”，那不就是跟動畫裡的事實完全不符，只是你個人的主管臆想而 ...

只能說不同國家的政策問題，在PLANT和地聯，因為戰鬥所以不少士兵最低年齡才14~15歲，徵兵制和募兵制也弄出來，根本沒有少年兵法
(夏亞議長時解決了少年兵法，為少年兵辯護，也直接令他民望急升)
但奧布和自稱中立的殖民地星、某王國等都是長久和平狀態，不少年青人這個年齡才能有學校生活

lm903376

除了投票，连说话都不行吗，自由何在？就算有错，我在之前也没听你说只讲seed啊，后面才订这个规矩。战争那有正义，扎夫特就没有战过平民？老虎那样的人也是烧过村子，村子没了，孩子孤儿了，被蓝波斯菊拖去了，难道扎夫特一点责任都没有吗？
我也没说地联多好，我只是不喜欢把PLANT吹成救世主和天堂。

eilot

戰爭初期時，如果只是說CE55之後到種時期，兩者真是幫不下手
不過如果說種命的話，那人家除了說議長腹黑隱藏地聯暴行外
又真是沒法找到明顯引人責罵的內容...

lucifer198856

lm903376 發表於 2013-03-10 14:09
除了投票，连说话都不行吗，自由何在？就算有错，我在之前也没听你说只讲seed啊，后面才订这个规矩。战争那有正义，扎夫特就没有战过平民？老虎那样的人也是烧过村子，村子没了，孩子孤儿了，被蓝波斯菊拖去了，难道扎夫特一点责任都没有吗？
我也没说地联多好，我只是不喜欢把PLANT吹成救世主和天堂。

不要掀桌，在網路上發飆是恐嚇不了任何人的，至少恐嚇不了本座。自由是存在的，所以沒人不准你講話；但你能講話，本座也能反駁，因為這是自由。掀桌、撒潑只會讓看客們笑話你沒本事講道理而已。有本事就冷靜下來討論，大戰三百回合。抓狂解決不了任何問題。

關於討論的範圍是SEED，本座可是一開始就在頂樓的投票中說明了的：討論的內容就是地球連合和扎夫特，範圍不是SEED還是什麽呢？自己不看清標題和討論內容範圍，是你自己不好吧，怎麼能怪本座沒有講清楚。

老虎是有些地方做得不對，所以遭報應了呀，所以被基拉爆了，失去了最愛的女人了呀！後來他不是洗心革面改好了嗎？本座可沒說過扎夫特裏面就全是好人。扎夫特是有很多責任，所以扎夫特的統治者以及平民都在反省自己的過錯，對地球上的難民施以人道救援。

提醒：本座何時說過PLANT是救世主和天堂了？本座早在前面的27樓就已經說過，得道多助，失道寡助，這是萬年不變的道理。兩邊的統治者都是腹黑陰險的角色，但統治者該履行的義務，就必須要履行，這是作為一個統治者最起碼的合格條件。誰對人民好，誰就是優秀的一方，人民就會選擇誰。從這一點來說，PLANT這邊完全可以打60分以上，而地球連合這邊，連雙位數都拿不了，只能拿個位數......

jf381165

调整人PLMM更多，所以答案显而易见

つるぎ

hideo13 發表於 2013-03-10 05:20
扎夫特有露娜，自然选它啦

好吧我最讨厌的女性角色就是露娜和拉克丝，一个没节操地追着阿斯兰到处跑，阿斯兰叛变了就去找真当备胎，一个是自以为正义到处骗人的中古未开封。。。

逆天の黒翼

感覺樓主大大說得很對啊，扎夫特最起碼的人道主義還是講的，對平民的保護和人道援助還是做得很不錯的，該履行的義務還是履行了的。

相比野蠻殘暴的地球連合，是個正常人都會選擇扎夫特的。

A127cc123

這部份以二選一當然是扎夫特 但中立區怎麼沒出現
地球是軍人制
扎夫特卻是全民皆軍
這兩者差異也不能不看