革命機ヴァルヴレイヴ 第2話 这是鸡鸭死……又是高达

逆天の黒翼

bustera 發表於 2013-04-20 12:37
保持冷静坚持自己的意志那是在第一部，到了R2他就开始脑残了，妹妹被抓走他投入全部力量去救，费劲千辛万 ...

你對魯魯修的觀點太偏頗和片面，更甚至用髒話羞辱魯魯修這麼一個動漫界史無前例偉大的人物，本座無法容忍，今天定要和你大戰三百回合。

對妹妹的過度疼愛並不是腦殘，不同的人會有不同的疼愛程度，尤其是娜娜莉是他僅剩的唯一親人，他過度疼愛也是情有可原的。但你最重要的人遇到了危險，你也會內心著急，多多少少情緒失控的。注意，她妹妹不是指揮官，她妹妹只是個被利用的棋子而已，一切的幕後黑手是二皇兄修奈澤爾。

殺尤菲米婭是一個失誤，是命運的悲劇，他也不想殺尤菲米婭的，他甚至是打算和尤菲米婭聯手的。朱雀是小時候的最重要的朋友，在戰亂中培養出來的友誼不是你想的那樣脆弱和容易淡忘。

魯魯修的資本在第一部最後已經因為娜娜莉而選擇失誤，導致幾乎丟盡了，第二部他重集鬥爭的資本，到最後他沒有犯同樣的錯誤，選擇了顧全大局而不是娜娜莉一個人。這是他的進步，這是他的理性，這是他的智慧。

噴成屎是你自己一廂情願的說法，本座沒看到在哪個ACG論壇魯魯修被噴得很慘了，都是讚揚和誇獎的聲音占絕大多數，請你不要用髒話中傷魯魯修，請你不要亂抹黑魯魯修的名譽。

bustera

逆天の黒翼 發表於 2013-04-20 12:49
你對魯魯修的觀點太偏頗和片面，更甚至用髒話羞辱魯魯修這麼一個動漫界史無前例偉大的人物，本座無法容忍 ...

他不是过度疼爱，而是病态了
他可以为了娜娜莉不顾全线优势指挥官自己脱离放任部下自生自灭，
他为了妹妹拿部下当炮灰就为了叙叙旧
他为了妹妹发动战争死掉数不清的人

真要为了所谓的大义他完全可以死更少的人少更多的牺牲
至于最后他是没得选择了，从第二部开始他就没打好基础，最后众叛亲离是他自己造成的
如果不是他太在乎妹妹把部下不当人，当知道他能力的时候怎么会有那么多人叛变

逆天の黒翼

bustera 發表於 2013-04-20 12:57
他不是过度疼爱，而是病态了
他可以为了娜娜莉不顾全线优势指挥官自己脱离放任部下自生自灭，
他为了妹妹 ...

你沒有經歷過魯魯修那種大起大落的悲慘動盪人生，你當然無法體會他的心境。
他對妹妹的疼愛是出於母親被暗殺、自己被貶謫、失去一切的這些慘痛經歷然後所剩下的唯一的至愛，所以他才會如此珍惜自己的妹妹。
患難中見真情，他僅剩的妹妹他過度疼愛，屬於人的常性範圍，並非病態，你我生在這個和平又安全的現實環境下，當然無法對他心中的悲痛和對妹妹的重視有所體會。

最後他不是沒得選擇，他仍然可以重複同樣的道路，爲了妹妹放棄大局，但他沒有這麼做。
第一部最後，第二部中期，他都因為選擇了妹妹而導致一敗塗地。前兩次他都犯了同樣的錯誤。
但第三次，最後一次，他沒有犯錯。
最後，他狠下心，拋棄了一切私人的感情和利益，連自己的生命、名譽都主動放棄，做出了最堅定最徹底的決斷，付出一切代價來打倒罪惡的根源，解放了全人類。這種徹底的決心，這種敢於背負全人類的勇氣，能夠背負全人類的能力，是任何人都無法否定的。

本來黑色騎士團就是一個由各方利益所組成的鬆散團體。大家秉持著不同的信念，因為有共同的敵人才勉強團結在了一起。而且黑色騎士團內部早就有對魯魯修不滿的人，魯魯修因為一時的選擇失誤，被修奈澤爾逮住了機會，趁機挑撥分裂黑色騎士團，讓他們對魯魯修發動叛變。酿成叛變的主要原因是修奈澤爾的陰狠和狡詐，魯魯修只是剛好給他製造了那麼一個機會。

請你多給魯魯修一些尊重，不要因為自己個人看不順眼就扭曲魯魯修的人格本性，否定他的成就和功績。

bustera

逆天の黒翼 發表於 2013-04-20 13:37
你沒有經歷過魯魯修那種大起大落的悲慘動盪人生，你當然無法體會他的心境。
他對妹妹的疼愛是出於母親被暗 ...

他的一切都是为了妹妹，包括最后的选择也是
他的目的就是创造一个娜娜莉能和平生活的世界，要完成这点首先需要干掉老皇帝
有了力量后他利用11区人开始对抗，开始根据他的指挥取得不少战绩，但是到R1终盘因为娜娜莉被VV带走
他不管手下的死活脱离战斗去救娜娜莉，这说明黑色骑士团在他手里只是工具而已，能舍弃立刻就会舍弃
R2开始得知娜娜莉的去向，于是带领大部队前去救援，在死掉N多手下大战过后见到了娜娜莉，首先这个脑残
不是鲁鲁修是ZREO在娜娜莉不是道他是哥哥的情况下还不带走她，只是说了几句无关疼痒的话
黑色骑士团牺牲的战士们死的毫无价值
尤菲被他不小心控制屠杀11区人，他没有选择软禁尤菲而是杀掉她是为了取得11区人的好感，这说明他本身就是个冷血的家伙，当知道尤菲没有利用价值了立刻将她作为取得11区信用的工具来处理
有这种人当领导部下的情绪可想而知，叛变是必然的
终盘他根本没有选择，为了娜娜莉理想的世界他必须去死，有他在娜娜莉就不可能得到平静的生活
他不是不想拼而是拼不了，他已经没有什么本钱来拼，一旦失败不光他自己娜娜莉的结局也不会好过
他这么选择至少达到了他最早决定的那个目标，
为了娜娜莉他发动战争，牺牲了尤菲，牺牲了罗罗，牺牲了夏利，牺牲了黑色骑士团的战士们，死掉了大量的11区人，还有那些被核弹炸死的成千上万的百姓，这一切为的只是他的妹妹能活的更好些
这样的人物你还认为他很伟大是个英雄？

退休の鲤鱼

你们随便战
我倒是觉得鲁鲁修在日本动画界地位一般般
只是在天朝很火

第二部渣了是事实，监督都承认了，只是结局转折让它封神了

ornn

为何讨论会偏题？

反正战斗部分我是跳着看的，对神棍没啥兴趣。反倒是废材男猪因为女友挂了突然性格大变，号称要杀光敌人，然后发现女友没挂又要继续当废材了吗？
黑长直后面有机会逆袭？ed那么多妹子有后宫化倾向？
这些才是看点啊

heiheihou

这话其实做出来感觉了，个人觉得男主的形象气质树立的很好，平凡正经善良小男生啊，好孩纸啊。觉得心上人死了就狠命去报仇哦，活了觉得自个身体非人类了苦心也不能告白哦，操作席上推开黑长直是亮点，一心一意正派哦，可以说很纯爷们了。

heiheihou

heiheihou 發表於 2013-04-20 19:27
这话其实做出来感觉了，个人觉得男主的形象气质树立的很好，平凡正经善良小男生啊，好孩纸啊。觉得心上人死 ...

你妹啊，我咋总是遇上扣db随机啊、

heiheihou

heiheihou 發表於 2013-04-20 19:28
你妹啊，我咋总是遇上扣db随机啊、

我无奈了，这个真不是刷楼，我的db。。。

DDCCC

完全没什么吧，只要自己喜欢就好

逆天の黒翼

bustera 發表於 2013-04-20 15:15
他的一切都是为了妹妹，包括最后的选择也是
他的目的就是创造一个娜娜莉能和平生活的世界，要完成这点首 ...

你像這樣憑個人的感情扭曲Code Geass這部動畫的成就和藝術價值，否定魯魯修的高尚人格和正義感，作為一個魯魯修的絕對忠實崇拜者，本座表示無法容忍你這種抹黑敗壞魯魯修名聲的言論，定要和你論戰到底。

你這段理論的思維邏輯很好笑啊，你說魯魯修不偉大不配稱作是個英雄，因為他的一切行動都是爲了他妹妹。
這一點，與整個動畫的事實不符，是你自己的主觀空想。

沒錯，一開始他的一切行動的確是爲了他妹妹，爲了娜娜莉，他不惜一切代價地進行叛變和革命，並且連續失敗了兩次。

但到最後，他就不只是爲了娜娜莉一個人了，他顧全大局，爲了全人類而反叛舊不列顛，對世界上所有的軍事霸權發起革命。而且這最後一次，爲了全世界的革命，爲了人類大義的革命，他成功了。

23集的時候，C.C 對他說：“你至今為止一切可都是爲了娜娜莉啊......”
他不是都講了嗎：“已經不能再把她（娜娜莉）特別對待了”。

24集的時候更是，C.C 問他：“這樣做的話，你可能會用你的手殺了娜娜莉的哦。”
這時他斬釘截鐵地說：“如果她會成為零之鎮魂曲的障礙的話，這也是沒辦法的事情。”

而且到最後，他把娜娜莉也抓起來了，即便是自己的妹妹，也毫不留情。爲了把全人類從軍事霸權的威脅中解放出來，他犧牲了一切，親情、愛情、友情、名譽、地位、財富、人民的信賴、還有生命。付出了所有，失去了一切，他終於完成了零之鎮魂曲，實現了自己的理念。

自己成為了統一世界的獨裁暴君，用力量和恐怖壓迫人民，受到全人類的痛恨；
但偏偏又是這樣的一個暴君，摧毀了所有的軍事霸權獨裁勢力，最後又主動犧牲了自己，解放了整個世界，給予了全人類自由，而且還是以在歷史上永留駡名的形式。

這樣一個為人類的自由解放而獻身的大英雄，卻永遠地頂著惡之根源、魔王的稱號活在人們的負面記憶中，並且還是心甘情願，真相僅有極少數人知曉。
人類的奉獻精神，在魯魯修身上發揮到了極致。
他的所作所為，無愧於邪惡這個王冠；但同時，他的所作所為，也絕對配得上正義這個光環。

逆天の黒翼

退休の鲤鱼 發表於 2013-04-20 15:25
你们随便战
我倒是觉得鲁鲁修在日本动画界地位一般般
只是在天朝很火

本座覺得魚叔你這個看法恰恰錯了啊。

魯魯修最火的是在日本，而不是在中國。

在中國的確也很火，但第二部播完一年半之後，魯魯修在人氣排行榜上的名次就下滑到三、四位了，請參考當年的動感新勢力。
然而在日本，各大雜誌上，比如New Type上，魯魯修在人氣排行榜上的名次，連續三年多都是高居榜首，把高達SEED都比了下去。

魯魯修作為日本動漫界除了高達以外的另一大黃金品牌，它在日本國民心中的地位，是無可撼動的。當然，它的影響持續時間，肯定沒有高達長，畢竟高達SEED是萬年常盛的國民級動畫。

本座覺得，R2和R1一樣好看，在劇情的驚心動魄和跌蕩起伏上，R2還要更出彩一些。因為R2是進入故事後期了，一切的矛盾鬥爭都要擴大化和白熱化了，劇情的進展肯定要比R1猛烈得多的，這是符合常理的，而且R2劇情的每一步之間的邏輯關聯性和緊湊性，一點都不輸給R1。本座覺得魚叔你說R2渣，這有點過分了。

上面那個叫bustera 的人僅憑他自己的私人喜好情感，就不顧事實地亂否定、侮辱魯魯修，這比某人侮辱Fate/Zero的行為更加可惡，更加不可原諒，本座表示，本座要堵上本座所有的口才和嘴技，堅持抗戰到底，維護魯魯修大人的名譽和榮耀。

bustera

逆天の黒翼 發表於 2013-04-20 22:09
你像這樣憑個人的感情扭曲Code Geass這部動畫的成就和藝術價值，否定魯魯修的高尚人格和正義感，作為一個 ...

你就别往他脸上贴金了，发动战争的是他，利用11区人的也是他
他最后做的只不过是把自己造成烂摊子自己收拾而已
这样也能成为英雄，如果他一开始就抱着为了世界和平这种大义那还凑合，
可这个病态妹控不是，他发动战争的目的也是为了妹妹而已
别和我说因为他的舍身最后世界才和平的，那些因为战争没有任何错误死掉的群众的生命谁来买单？
打个比方如果你死了美国就不搞独裁了世界就和平了你会去死么

逆天の黒翼

bustera 發表於 2013-04-20 23:09
你就别往他脸上贴金了，发动战争的是他，利用11区人的也是他
他最后做的只不过是把自己造成烂摊子自己收 ...

你能不顧別人的感受，肆無忌憚地抹黑醜化魯魯修大人的形象，損毀他的名譽，本座就能站出來反駁你。

本座不是故意在往他臉上貼金，本座說的，都是本座內心真實的感受，本座從他身上體會到了他的偉大，本座就要講出來。

自己造成的爛攤子自己能收拾掉，這就叫做負責任，這就叫做了不起，這就叫做男子漢大丈夫。現實中敢做不敢當，搞砸事情了拔腿就跑的人多得是呢，有幾個能自己收拾掉自己造成的爛攤子的？這些人在魯魯修面前都得臉紅羞愧。

一開始他爲了妹妹而不斷製造事端，應該說是為現實所迫不得不製造事端，但後來他爲了全世界，爲了那些因為他而死去的人，他負起責任來了，把事情解決了，創造出了一個比較美好的局面。人都不是完美的，一開始誰都會多多少少地犯錯。但人總是會變的，人會不斷地反省自己、完善自己，修正自己過往的錯誤，彌補自己的不足。

想要得到就必須要有付出，世界和平不是嘴上喊喊就能創造出來的，必須要付出代價。任何新局面、更好的未來的創造，都要付出一定的犧牲，沒有任何付出就想得到更多更好的東西，那才是一廂情願的妄想。先不論你說美國搞獨裁這個說法是不是你自己的杜撰和腦補，如果一個人的死能為世界和平做貢獻的話，他去死了，世界就會永遠讚頌他，他如果不死，有人不會怪他，也有人會怪他，他就只能隱姓埋名地活下去。但本座相信，如果真的是某個人死了世界就能和平的話，很多人都會選擇犧牲自我的。至於你講美國獨裁，這種問題無論是不是你的空想，都不該拿到這個版塊來談。這個版塊是禁止談三次元政治的。

你敢說魯魯修的壞話，難道就沒有被別人反駁嗆聲的覺悟麼？

bustera

逆天の黒翼 發表於 2013-04-20 23:30
你能不顧別人的感受，肆無忌憚地抹黑醜化魯魯修大人的形象，損毀他的名譽，本座就能站出來反駁你。

自己 ...

所以我说了你只看到他最后大义凌然的慷慨就义，却忽略了他曾经犯的大错
你觉得有成果就要有付出，但是有多少人是主动付出有多少是被付出的
死掉的人都愿意去死么？他结局做的再好也不能改变他造成的罪孽
一个杀人犯临死反悔了他就成英雄了？