[原创] 个人的下级生2 感想

mronion

就楼上的话看来, 游戏本身做得似乎不太够细致吖, 医大生甩环的铺垫不足, 需要动用动画补完计划......游戏本身似乎只提到一个理由, 就是医大生嫉妒环对主角的感情而提出分手......本人日语苦手, 游戏情节只是瞎蒙的, 估计最多看懂三成, 有可能理解错误

fffnod

游戏中没有说医大生（总感觉这个名字很奇怪，一开始我还以为是医生的另一个称呼....汗...）放环鸽子的事情吗？？

jojo99

文章写的很好  可惜人设一看就败了我得胃口  太LOLI了

风间爬作

关于环的分手事件，个人认为应该分游戏和动画版两个版本来看：

游戏版

诚如Cova所说，医大生是处在“无辜者”，甚至是“受害者”的立场的——纵观他与环交往的过程中，除了有一次看电影因为忙而没能赴约外，其他时候基本没有RPWT。实际上，在游戏中，如果主角不攻略环，环和医大生是不会分手的。

不过如果就此断定主角或环要对此事件负主要责任，个人又认为结论下得过早。

一些玩家们认为主角在明知环有男友的情况下还对环穷追不舍，而环也屡屡接受约会的邀请，实在不该。我认为这是站在局外者的角度看到的表明现象。仔细考虑一下主角和环的关系：青梅竹马，朋友以上，恋人未满，类似兄妹。不管玩家控制主角去约环的时候报的是何种心态，『浪马』约『环』的时候，我想两个人都是抱着很单纯的“就是一起出去玩”的想法的。就是这种关系，使浪马随时可以约环出去，而环也会每每欣然接受——试想，各位不可能因为有了女朋友，就不会单独跟自己的妹妹出去玩；而各位的女朋友，也不会从此再也不跟自己的兄弟单独外出了吧？

下面两段浪马和环的对话应该可以帮助各位更好的理解两人之间的这种关系：
（大意，不是具体的原话[记不清了]）

『浪马』环，明天一起出去玩吧
『环』咦？啊……哈哈，是不是因为最近我经常不在，而变得有些寂寞了？
『浪马』……
『环』哈哈，明白了。就让可爱的小环来陪伴可怜的你吧～～


『浪马』环，下次再一起出去玩吧
『环』嗯，好啊
『浪马』不过，如果有冲突就算了
『环』？
『浪马』如果跟男朋友的约会冲突就不好了吧
『环』放心，如果有冲突的话，我会推掉的
『浪马』哦？
『环』当然推掉的是你这边～

可以肆无忌惮的说出放在平常男女间比较忌讳的话，主角与环之间有着这样亲如兄妹的关系，又怎么可能考虑到诸如“避嫌”之类的事情？

于是乎，两人的关系就在双方都毫无意识的情况下，悄悄发生了变化（就是因为心理上没有防备，所以才会不自觉的爱上对方——这样的例子爱情文学中举不胜举）（这种变化应该是从那次医大生没能赴环的约，主角配环看电影时悄悄开始的）

最先发现这种变化的，我想既不是环也不是主角（注意，再次重申，这里的主角不是指各位玩家——咱们玩家当然是从一开始就对小环图谋不轨～ XD），而是身为环男朋友的医大生。于是就有了医大生对环表示不满，环因此拒绝了主角的一次邀请。

之所以说医大生意识到了，而环还没意识到，是因为环之后马上找到主角说“之前是我不对”。不应该为了男朋友就疏远青梅竹马的朋友——抱着这样想法的环，你说她天真也好，不懂事也好，总之她就是这样的女孩子。

之后的事情就可以预见了：环和主角继续没有负罪感的出去玩，医大生的忍耐趋向极限，环也终于开始渐渐明白自己的心意并陷入迷茫（那个秋天独自绿地公园的事件，而主角这时在恰当的时间出现在恰当的地点说了一番恰当的话[这是X级生系列男主角追MM的不二法门]，于是环心中的天平开始倾斜），最后的最后，就是一段旧恋情的结束和一段新恋情的开始。

在这场情变中，医大生，主角，环都没有错。如果说一定要纠出个责任者，那大概只能怪主角跟环早就有了“一生都无法分开的羁绊”（习惯了彼此的存在，看上去虽然整天互相逗笑挖苦，但实际早就谁也离不开谁了），而医大生偏偏跟这样的环交往了。

以上是游戏版的剧情，看似不可思议，个人却认为处理的恰到好处，没有过多刻意的夸张和安排，让人觉得是生活中有可能发生的事情。

这是ELF高杆的地方。


下面是动画版：

如果说游戏版是“源于生活”，那么动画版就绝对是“高于生活”了。

典型的艺术夸张的处理手法，医大生作为站在与主角敌对立场的角色，被设定为屡屡让环伤心的RP男。如此一来，当未来环被这个坏蛋伤透了心的时候，浪马挺身而出用宽厚的胸怀安慰受伤的青梅竹马，一切变得顺理成章，有情人终成眷属，天下骂名由医大生一人承担，大快人心。

这种剧情安排，除了几乎肯定会落入俗套之外，个人认为最大的弊病是在保全浪马不会被人指责横刀夺爱的时候，间接的损害了小环的形象。

很简单的道理，如果医大生是这么个RPWT严重的家伙，那么曾经“真的喜欢他”的环的立场何在？喜欢并委身于这种家伙的环，岂不是成了EQ低下的“美丽笨女人”？

考虑到大部分玩家把医大生视为假想敌的心理而对其进行丑化，并帮助浪马解脱责任的举措我可以理解，但因此伤了环的“识人之明”，损害了少女自尊自爱的形象，我觉得就有点得不偿失了。


总之，我个人更喜欢游戏中的安排，关键是要从『浪马』，而不是玩家自己的角度去看问题。


板着脸说了一大堆，也不知道大家能否坚持看到这里，最后来点轻松的内容吧：

看了动画版第五集，虽然情节还是让人一头雾水，但起码这一次有大量浪马和环的对手戏，两人斗嘴的时候环变了N 种表情，萌的一塌糊涂（可惜我下的是RMVB，没法截图）。

动画版到目前为止出了五集，不难看出，故事的明线是浪马和环的感情纠葛（环有医大生男友；浪马则对夕璃抱有兴趣）；暗线则是那位岸田シュン同学。

岸田同学也不负众望，继穿梭时光，时间停止等绝技之后，今次又露了一手“制造幻影，历史回放”的绝活。下一次就算他使出“恶魔果实能力”或者“念”我也不会奇怪了……不过那个时候八成我已经忘了自己是在看“下级生2”的动画了……

是克赛？是机器猫？是白金之星？是Matrix 里的Agent？……让我们拭目以待吧

fffnod

RMVB其实用Media Player Classic这个就可以截图了,顺便截一些第5话的环吵架的表情帖上来看看....


这个表情不错


开始变了....


我....我好像看到了异形.....汗....


感觉上很阴险啊...


这么是这种眼神....


这张表情也不错


嘻嘻～好好玩的表情^_^


小时候的环....

唉～这个动画版是不是想全部搞原创啊～似乎是不打算讲游戏剧情了的说......
在动画中环的设定好像一开始就对浪马有特殊的感情吧，不然为什么听到浪马可能和夕璃在一起的时候变化会那么大且后面在车上又为此对浪马逼问，且后来在回忆小时后和浪马一起玩的时候不小心说浪马的名字时多加了一个“君”字（其实这个能代表什么呢～？好像动画中很多称呼别人的时候都是带一个君字的啊）那掩饰的表情....

看到风间爬作又写了那么多回复，感动中....难得有这么认真回复的人啊.....
的确，如果是类似兄妹的关系的话一般是不会考虑到避嫌之类的事情。且风间爬作一句点醒梦中人啊：“玩家当然是从一开始就对小环图谋不轨”（笑～）

关于那个“秋天独自绿地公园的事件，而主角这时在恰当的时间出现在恰当的地点说了一番恰当的话”这一部分，我很想知道到底主角说了些什么呢～？不会是让环放弃她的男友吧....还是仅仅以朋友或类似兄妹的立场安慰环？？（到底我连秋天独自绿地公园的事件是什么也不知道，只是瞎猜而以....）在这个时候男主角对环的立场如何？还是单纯的青梅竹马关系吗？男主角是在什么时候才发现自己是喜欢环的呢...记得Cova说过，后来环的男友最后摊牌离开的时候，男主角还要追上去解释？？还是环拉着男主角不要走的....难道说男主角就没有主动喜欢环的表现吗？

Ps：不知道风间爬作的签名档是什么意思呢？谁可以翻译一下？

Cova

引用自 风间爬作
这种剧情安排，除了几乎肯定会落入俗套之外，个人认为最大的弊病是在保全浪马不会被人指责横刀夺爱的时候，间接的损害了小环的形象。

很简单的道理，如果医大生是这么个RPWT严重的家伙，那么曾经“真的喜欢他”的环的立场何在？喜欢并委身于这种家伙的环，岂不是成了EQ低下的“美丽笨女人”？

这番话说到偶心里去了~~ 虽然没看也不打算看动画,但是动画中由tama的感情出现问题来铺垫与主角的下一段感情偶觉得无法认同.说出"当初是真心喜欢那个人"的tama岂不是变成随随便便被一个薄情男人勾搭上的女人?这种败笔更坚定了偶不看动画版的想法.

另外回楼上的,在那种情况下谁都会下意识的去解释的...而且此时浪马并没有像tama一样深刻意识到自己对对方的特殊的感情,tama拦住浪马时自言自语似的说了一句"他说得也没错",此时她自己心里也承认了男朋友说她真正喜欢的是浪马这个事实.不过脑袋坏掉的男主角根本没明白这番话的意思...
tama也并没有立即就开始下一段感情,在那之后的好几次见面,tama总是"......",一阵沉默之后跑开.(男朋友当初那番话让分手的责任大半落到tama身上,失恋的打击以及对自己"移情别恋"的内疚,在这段时间里的tama的压力比主角大太多了)最后她终于能解开心结坦然面对自己对浪马的感情,(从此也终于能约会到6点后送她回家,泪)让电脑前的偶是长舒了一口气.
偶承认正是这两件事情彻底打消了此前各种谣言造成偶对tama的偏见,如果分手后tama马上能跟浪马一起,这个角色就完全是另一个人了.

至于绿地公园事件...为什么偶完全没有印象了... - -||| 谁提醒一下...

fffnod

恩...这么说男主角是属于比较迟钝的那一类....
之前不断的约环纯粹处于和朋友一起出去玩的立场，
或者说是玩家的不怀好意（笑～）

那么由这样推断
主角在恰当的时间出现在恰当的地点说的那一番恰当的话
一定是以青梅竹马的立场安慰环了
然后使得环发现原来一直关心自己的原来是男主角.....

虽然看动画一般都是环将浪马管的严严的....

followwind

是愛の思い出10嗎?

看到好像是哭過的タマ, 浪馬對她說(無責任翻譯, 叫我打原文太累= =):
浪:"我是不知道發生了什麼事啦, 不過像現在這樣根本不像妳"
タ:"え？"
浪:"我知道的妳是個一直都在笑, 很有元氣的人"
タ:"......"
浪:"所以說雖然不是不能垂頭喪氣, 但可能的話還是不想看到這種臉嘛"
タ:"抱歉..."
浪:"不是, 我不是在責備你"
タ:"......"
浪:"這種時候因為我可以把元氣分給你, 所以跟我談什麼都可以...說是這麼說, 我不是能做這種事的角色啊!"
タ:"!?"
浪:"總而言之! 反正我一直都在妳的身邊, 不要一個人這樣垂頭喪氣, 跟我說"拜托你了"就好啊"
タ:"浪馬君..."
浪:"哪, 元氣的笑笑吧!"
タ:"......"
浪:"ほれほれほれほれほれ"(請恕我不知道他在幹嘛...Orz)
タ:"......"
浪:"妳就笑笑嘛. 我啊, 喜歡你的笑臉啊!"
タ:"......"
タ:"うん!"

好個新好男人啊...Orz

再回到動畫問題上. 我個人不覺得有什麼原因要把動畫和遊戲分開來看. 畢竟動畫是從遊戲過去的, 就好比漫畫也是用來補完的手段之一是一樣的道理.

回到タマ的戀愛上. 剛玩完下2對她的感想就是, 她是個好女孩, 但卻是個笨女孩.

要去學校了, 剩下回來再講...

wqw1984

现在不想玩了，看动画算了~~唉~日文不好

Cova

引用自 fffnod
恩...这么说男主角是属于比较迟钝的那一类....
之前不断的约环纯粹处于和朋友一起出去玩的立场，
或者说是玩家的不怀好意（笑～）

那么由这样推断
主角在恰当的时间出现在恰当的地点说的那一番恰当的话
一定是以青梅竹马的立场安慰环了
然后使得环发现原来一直关心自己的原来是男主角.....

虽然看动画一般都是环将浪马管的严严的....

tama答应主角的约会纯粹是跟青梅竹马出去玩,这很容易看出来:约会完之后在6点以后的话你是不能送她回家的.(晚上送女孩子回家在下级生中意味着什么不必说了...)
作为玩家当然是一开始就不怀好意,但是浪马本身不也有点奇怪么?晚上跟其他女孩去绿地公园约会的时候会遇到tama跟男朋友约会的事件(我得说,尽管没什么好指责的,看到这张cg心里多少还是有点后悔游戏为什么不提早一年开始 - -+),当时在一边看的浪马的心理活动偶不怎么记得了(当时只想赶快skip掉这段画面),不过他当时的表现作为一个青梅竹马来说可不怎么正常~(况且他自己不也正带着个女孩子么?)

只是因为医大生在游戏中很少登场，才让有些人认为他并没有太大的过错。事实上elf从一开始就把医大生设定为rp男的。
tama的剧情一共有四个关键性情节，分别是早期游乐园事件（浪马和其他女子约会时看见tama和某个金发男快乐地在一起），绿地公园事件1，绿地公园事件2，旅馆分手事件。医大生虽然很少出场，但依然有足够的迹像表明他的确是一个rp男。光看旅馆分手后医大生对浪马的话就能知道“哦，看来你早就有觉悟了，连新男友都预先叫来了”“你已经和她睡过了吧。－－这些虽然是气话但很能说明制作人的实际想法－－通过恋爱第三方的不当行为将浪马和tama的新恋情纯洁化。
其实综观整个tama剧情，制作人患得患失的心情尽在不言中。tama的性格设定是，在小事上非常细心且善解人意（拳击部招揽新人时知道别给刃他们带来麻烦），在恋爱上却eq很低，这点不太能自圆其说（不过这种也是恋爱游戏漫画常用的手段，比如电影少女，i's等等）。医大生更是这种心态下的产物，没有缺点故事无疑展开不下去，但又不想让医大生rp问题表面化，这样会导致tama评价下跌，现在的剧本就是权衡下的产物。细心的玩家们当会发现其中的漏洞，这里无须我多言（在不少讨论区已经谈过的东西了），动画只是让这些设定明显化罢了。
当然如果将自己代入游戏人物中去，从游戏人物的角度思考并加以补完的话，那么他们的行为都有其合理性。在小细节上斤斤计较也没有太大意义。

风间同学的帖子基本上可以说是玉金事件的比较全面的意见了，也是各大bbs经过大量讨论后的综合产物。希望在这以后大家就不要在tama身上大费口舌，下级生2在其他地方还是有很多亮点值得讨论的。老是在tama事件上费口舌不知道是该说下级生2的成功还是失败，虽然现在下2的确卖得很不错（连带了同级生系列和下级生1的中古活跃度）。

followwind

那時候還有人說下2連排行榜都上不了咧...

其實不講別的, 光從日本的討論量和此間幾個大BBS對タマ的討論, 對elf來說, 下2就已經是成功了. elf這幾年的遊戲有哪幾個是像下2這樣受到玩家如此熱烈的討論的(正負面都算)?

最後再說一次タマ. 拿一句老話來說的話, 就是"戀愛中的女孩都是笨蛋". 她並不是個隨便的人, 但是在遊戲裡她對處理自己的感情的等級簡直是幼稚園的等級. 也因此造成一些人對タマ的看法是"腳踏兩條船". 這點其實也該說是elf對角色設定的成功(部份人認為是失敗)之處. 因為タマ實在是太接近現實生活中的鄰家女孩了. 至於說到為什麼タマ會去喜歡那個醫大生? 試想看看, 今天人家可是個大學生, 又是個有錢人(最少自己都有車). 在タマ還沒有察覺到自己和浪馬的心意前, 被這種典型的rp男恐怕幾句話就被搭上了. 畢竟タマ在這之前恐怕連"戀愛"是什麼都不知道吧?

你的表达能力估计有点问题，从你这段话里恐怕别人只会得出这样一个结论，tama因为医大生有钱又帅才喜欢他的，并不是因为他的rp才爱上他，她的失身说到底还是不自重自爱的关系。

followwind: 天啊, 我竟然會按錯引用和編輯. 魚大, 原諒我吧, 我真的不是故意的...Orz

Cova

偶始终还是愿意相信医大生是个不错的人,当然与鱼兄的看法相比,偶这种想法更加主观,正如爬作所说,因为不想认为tama那么没有识人之明...

反正没可能所有人都看法一致的,这个就不说了...

followwind

引用自 鱼肠剑
你的表达能力估计有点问题，从你这段话里恐怕别人只会得出这样一个结论，tama因为医大生有钱又帅才喜欢他的，并不是因为他的rp才爱上他，她的失身说到底还是不自重自爱的关系。

上一篇文是趕著去學校的時候寫的, 表達上也許的確有問題吧? 下面講詳細點吧.

如果你去問問女生, 尤其是那種沒談過戀愛的女生, 有兩個人給你選, 一個是有錢嘴又甜的大學生, 另一個是自己同級生, 看看她們會選誰? 更別說醫大生是先出手的那方. 沒談過戀愛的女孩, 可是很容易就被騙的.

人品這種東西往往都是要交往了好一段時間才會看的出來, heck, 想想吧, 在結婚後才發覺自己遇人不淑的人還不少咧? 對於一個情竇初開的少女來說, 你能要求她在交往前就發現對方的人品有問題? 這種女孩不是沒有, 但是在現在這種社會來說, 少. 更別忘記了下級生2的背景不是中國, 是日本. 當今時下日本少年少女對戀愛的態度相信不用我來多說.

tama把自己的第一次給醫大生, 如果把錯誤都推在她身上, 像不自重自愛的說法, 對她來說絕對是不公平的. tama自己也有說過, "我是曾經真的很喜歡他". 一個戀愛中的女孩, 和自己所喜歡對象發生關係, 這點我是看不出來有什麼錯. 現在這年頭的觀念早已經不是那種初夜一定要給自己結婚對象的人(這觀念是好是壞麻煩別來吵我, 我只是把事實講出來而已, 是好是壞大家自由心證, 我也沒說這觀念是好是壞). 如果只是因為tama不是把第一次給了浪馬大家就對他有意見, 那就太不公平了.

腳踏兩條船這個批評是網路上不少人對tama的攻擊理由. 這點在我看來其實也是一半一半. 沒錯, tama在後期快分手前的確是有腳踏兩條船的嫌疑, 但是在之前, 對她來說, 織屋浪馬的存在只是個青梅竹馬的朋友. 浪馬約他出去也只是出去玩. 但是在後期當她漸漸察覺到自己身邊的這個男孩對她可能比醫大生對她還要好時, 她迷惑了. 當然, 如果從動畫來看的話, tama和醫大生的分手可以說是分的理所當然. 一個男的一天到晚放自己女朋友鴿子, 想不分也很困難吧? 更別說最後還是tama被甩. 照現在來說, 你既然跟我約好要約會, 但卻履次不守約定, 這種不重視女友的男人被女方甩根本是活該. 更別說今天tama被甩的那一方.

但是遊戲裡對醫大生的描述實在實在是太少了. 玩家既然無從得知醫大生是個怎樣的人, 那也更不可能會理解tama心態的轉變的理由在哪. 柴門たまき的"惡名", elf要負上絕對的責任. 如果有把動畫裡的幾個場景(像第四集那個tama被放鴿子的場景)放入遊戲中, 很多人對tama的想法恐怕只是"優柔寡斷的女孩"罷了.

暫時想不到其他有什麼好寫的了Orz.