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標題: [感想]简评冥色的10大缺陷 [打印本頁]

作者: ilxwt 時間: 2005-09-25 16:46
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
呃，写这个文章的目的么？作为一个坚定的Eshully扇子，抱着爱之深责之切的态度，一定要严格的对E社产品进行评价，以促进E社的不断进取成长壮大成为H界的旗舰公司。（虽然那边的人根本都看不到某们这些D版者的抱怨……OTL）用以对比说明的是，对于另一个也是E打头的公司出的传说中的大作：异族马—贼（儿）弱，到现在某根本没去抨击它的意愿。

恩，正式开批前先虚伪一下：作为一个好歹消磨了某12小时的游戏，冥色还是有些游戏性的，而且冥色之前听说是想做成单纯调教类的，现在能加进这些新元素真是可喜可贺啊。只是，比起耗费掉某90小时游戏时间的Baldr Force和攻略时间达1个半月的幻2，它的差距还是很明显地。况且上述游戏去掉H一样是非常棒的作品（BFE在PS2上照样卖的火热很能说明问题），而冥色就完全不行（个人意见）。

客套话说完了，那么某先说明下抨击的范畴：此次批评只针对有战略类和H类特色的部分进行，其他的比如说什么剧情不够这类的某们就不谈了，毕竟战略类游戏中剧情只是辅助而已——冥色的剧情没完全支离破碎已经算是（部分）成功了。

Part A. 游戏性缺陷：
作为战略类游戏，游戏性是获得高评价的重要一环，冥色虽然有其独特的一面，但显然在这方面还是不够成熟，具体体现在：

1.　‘地利’设计不合理：不同部队在不同地形下的战斗几乎没有区别，攻城战和野战居然区别不明显——虽然有一定的辅助修正，但在较高难度下体现的很不明显；各个城市也没有各自的特色（比如适合防守或者适合进攻，适合狙击或者适合突袭等等），至于说设计‘城市特产’以期对游戏进程进行影响则是天方夜谭了。并且一般的地域战略类里战略性据点被着重刻画乃至险要关卡前一夫（部队）当关的情势在冥色里丝毫看不到：不能利用合理的地形打出丰富的战术不能不说是冥色里最大的缺憾；

2.　这个其实是秉接上个缺陷而来的，这次是：没有‘天时’以及‘人和’的设计。没有‘天时’的设计，就无法实现战略决策以及时机把握的重要性，而且由于攻下主城即结束战争的不合理设定，造成一根筋直扑敌主城的枯燥路线，战略选择非常的贫乏（别说老毛的16字经，就连最普遍的‘围点打援’都没有OTL）；而没有‘人和’的设计，就不能实现多兵种配合协同作战这一‘战争的精髓’，阵型的（即时）变化被削弱，部队的互动被消除，战争的不确定性大减，这些吊起玩家胃口的因素被剔除应该是冥色生命周期（游戏时间）不长的主要原因之一；

3.　缺乏有效的武将系统：普通战略类里，平时小规模交战中各部队的统帅的重要性已不言而喻；而大规模会战中，尤其在战力相当的时候主将的作用非常明显。正因为如此无论和平时期还是战争时期网罗人才，俘虏/打击人才都是战略类里至关重要的一环。然而冥色中有头有脸的总共也才那么十几二十个，战斗里俘虏后连招降指令都没有，更别说平时走访各地屈尊录用了。可以说，缺乏有特色的武将系统让游戏在熬过前期的挣扎中显得战术单一，而在中后期的发展中又显得过于单调；（PS：某其实是觉得没有大魄力的武将单挑真是太……）

4.　战斗设计不贴切：因为采取了卡片帖图表示攻击的模式，游戏中的战斗缺乏激昂感；也同样是因为战斗模式的设计，根本缺少了以少胜多的成就感和大部队轮奸/群奸绝对弱势敌人的爽快感。这里举两个简单却经典的例子：‘英雄无敌’中每进行一场以少胜多或者完成貌似不可能完成的防守战的经典战例后总有一种扬眉吐气的感觉，而一般即时战略中看着敌人在重重包围中做无畏的挣扎则是充满了胜利（虐待？）的愉悦；相比之下，在冥色中大多数某们只是为了那偶尔出现的MISS一击感到侥幸而已——心态尚且如此，怎么能指望玩家沉溺于游戏的气氛中？

5.　随机事件太少：除了必定触发的剧情，其他的随机事件少的可怜，多是疾病流行等等减少30%人口的天灾（某估计还是敌国的所为）或者当月军费补助减少一半的人祸——基本上游戏模式设计成这样，谁会去多关心多死几个少死几个平民，或者少拿那1，2K钱？（勒索指令让财政鸡肋了很多）

Part B. 游戏设计缺陷：
此部分虽然带有强烈的个人色彩，但之前也看到很多朋友做过类似的批评，这里只是稍微做个总结：

1.　主人公设计失败：冥色里的主角过于猥琐，很难让人有代入感。冥色说到底还是H-game，还是要用H吸引玩家的眼球，弄出个这么下作的形象，玩家在看H时印象分就给低了，游戏时也就容易没有动力；

2.　其他人物/事件设计失误：这点就两个字母解释：‘BL’，再次声明这个纯粹的个人观点：某不反对BL，但也不喜见；同时作为调教的游戏连最基本的‘木马’和‘灌肠’都没有……拜托，主角把正妻都公有到群J了，不至于善良到连这个也忽略吧？（PS：也可能是某太邪恶鸟……）

3.　结局设计不周全：这个纯粹是个人喜好OTL……冥色中没有纯爱结局让某这种伪完美主义者很是不爽。纵观类似的较为成功作品中，纯爱路线一向做为吸引大批纯情青少年而突出存在着（汗）。别的不说，就拿E社自己的作品来看：老人妖的战2就算了，比如幻2中的利维，那种魔王啊居然还有纯爱路线，而且其中能H的没放过一个；更有说服力的是：就算是空帝中最为鬼C的台风路线中，正太主角一样抱得美人归，当然不用说凯文那B连手都不用伸就自动有大批MM投怀送抱纯爱路线（纯个毛NND）。同时，游戏的结局过多过滥，一些明显是鸡肋的结局也被加入，让整个游戏成色下降不少。（个人意见）

Part C. 其他缺陷（外观等）：
这个部分更多是仁者见仁，智者见智的了。所以要是绝大多数板砖被砸到了这里，某会含笑酒泉地。（恩？所谓醉生梦死，怎么也要挂在酒泉）

1.　游戏的OP，游戏中的BGM都很一般，或者说难听点：比较凑数。虽然音乐向来不是E社的强项，不过好歹也要个把拿的出手点的吧？幻2有OP，空帝有BGM（个人喜欢‘空帝的霸主’），冥色呢？

2.　CG的质量较菜：这个某就不装懂了，其实是在其他帖看到有专业人士抨击冥色的CG，其中着重提到了开篇马车上的CG中精灵MM的手明显不合理。虽说精灵和人毕竟不一样所以手歪曲成那个程度也是可以理解的，但连某这样的业余人士都看着梗的图，能不能麻烦下次画得让大家能接受一点？

说了这么多冥色其实还是有突破的，比如比较成功的将调教和战略相结合，虽然不调教也不影响总的战略进程……（说到这那个‘处女之珠’真是坏事，完全可以放到2周目以后嘛）其他的还有CG的数量还有点多（虽然大部分是只是换个衣服什么的动作完全一样OTL）等等。总而言之，冥色是比单纯的ADV好上一些，但作为某们淫民心目中，或者说，期望它成为的H界的玻璃渣，Eshully还有很长的路要走。

eilot:獎勵已經,和另一篇一起獎勵

作者: week 時間: 2005-09-25 17:00
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
这魔王吾看着倒不咋觉的障眼
BL，BL在哪里~？

CG么，吾看的米那么仔细，基本上还是受用了

至于结局，确实不够爽，剧情也没多大可取之处

调教游戏，调教游戏
要摆正位置…… ;011;

作者: rayangel 時間: 2005-09-25 17:26
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
楼主的观点我基本上都赞同,确实也觉得这个游戏的生命力完全不如幻1幻2.
幻1我玩了1周半,幻2玩了一个月,这个游戏..离一周的时间还差点啊。
不过,万事开头难,E社第一次做这个类型的游戏,能做到现在这样,我已经很满意了。
相信如果有第二个相似的作品,我们会看到很多惊喜的.

作者: 宫小路瑞穗 時間: 2005-09-25 17:54
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
=.=你真用这个跟某K的3国去比了...OTZ
主脚长得得"帅"也有罪啊,一次反传统也不错啊XD
OP的确是偷功减料了,但bgm还可以过关D...
幻2通了36周目前都还有东西玩的说,这个...
通2周目把某黑白的剧情(カップめんをXD)就完得差不过了....
CG那里其实没进也没退,只是某些背景放得不合理而已=.=

作者: redsouris 時間: 2005-09-25 18:06
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
单就制作时间来说，如果这作能和幻2平起平坐的话，那幻2不是太失败了么……
个人认为，E社在出过幻2以后发现继续以前的题材就没有太多发展余地了（名作死在续作上的例子看过太多了），空帝、冥色还有以后的峰深XXX都是其为寻找新的发展变化而做的实验品，而且就目前来说，这些实验品也都做的很精致。
如果E社要作出超越幻2战2的作品，那么显然需要一个较长的时间来酝醸，三年计划里成功的元素一定会被继承到以后的“大作”里的

作者: agustou 時間: 2005-09-25 18:18
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
瞑姬只是e社3年的小品作品之一，做成这样不错了

而且魔王样子也过得去啊

剧情方面，感觉游戏里勇者4人组那段不错

说起BL，像公主弟弟这样的设定其他不少奇幻游戏里都有吧

其实一开始我差点以为他是淫魔族的…… －－

作者: ラォデキャ 時間: 2005-09-25 18:40
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
其实我个人比较不满的就只其他女角色就好象收集HCG和达成结局的工具一样刻画太少,最后就是,既然都那么邪恶的,主角干脆就再邪恶点把女儿也H掉算了...

作者: FAF-Rei 時間: 2005-09-25 18:46
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
评论得很可观阿偶完下来感觉和楼主也差不多玩了两天又回去凹我的幻2了

作者: Eastarking 時間: 2005-09-25 20:34
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
这里似乎关于冥色的介绍有好多的说，但这个游戏貌似没怎么听说过，可能这游戏不是ＧＡＬ　ＧＡＭＥ，不属于本人的关注范围吧．．．

作者: 闪龙 時間: 2005-09-25 22:25
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
缺陷细算不止十个，但创新值得嘉奖。问题是Eshully跳票太强了...

作者: zhangxj44 時間: 2005-09-25 23:01
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷

主人公设计失败

终于有人同意了……  偶看了这个主角连看CG的冲动都少了不少~

偶感觉OP还算可以可玩性的确差了点~  想偶幻2打了N天这个就……
宁愿玩空帝饿。。。

作者: ttk 時間: 2005-09-25 23:06
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
经过2天的奋战终于把所有结局都大出来了，感觉上冥色的游戏性比较差连空战都不如。兵种的平衡做的太差了，飞天魔一路杀到尾。。。
希望下个作品改善一下，另外调教真是太恶了阿。。。还是希望Eshully走后宫纯爱路线阿。

作者: ilxwt 時間: 2005-09-26 00:01
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
恩？空帝的游戏性确实超过冥色，只是某认为空帝的多主角路线走同样的关卡比较削弱该游戏的可玩性。

[quote=syivir]=.=你真用这个跟某K的3国去比了...OTZ
[/quote]
其实某是听到不少人把幻2比做H界里的火纹……而且不完全是比较，只是期望它达到的那个高度而已。

[quote=redsouris]
如果E社要作出超越幻2战2的作品，那么显然需要一个较长的时间来酝醸，三年计划里成功的元素一定会被继承到以后的“大作”里的[/quote]
这点某是比较赞成的，或者说，希望是如此。
PS：如果说前面的剧情不能拿来应用的话，继续老人妖路线的战姬EP4似乎在计划中？

[quote=agustou]说起BL，像公主弟弟这样的设定其他不少奇幻游戏里都有吧
[/quote]
那多是女同……大部分男生可以接受女同，但对于BL就……

作者: eilot 時間: 2005-09-26 00:48
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
失蹤了那麼長時間的版主也回來發言吧(太忙了,連打機的時間也沒有,更不要寫文章...)

Part A. 游戏性缺陷
沒什麼可以講,提醒一下大家,這,只是一隻h-game來的,不是光X的三國志內的,內政和外交方面根本就不足的,(其實外交方面已經算不錯了,有友好,同盟,敵對,中立,隸屬等不同關係),不要太強求了,其實有一些策略,根本就可以列入內政的,(如流民召請)等,內政也是可有可沒,據點設定可有可沒,困難的時候只是一周目首40回合內,40回合後,當得出一些飛天魔,巨人後(人類殺,英雄殺等技能),兵種相克的關係也意義不大了...還有加民心得方法也好奇怪,就是"自己"找"自己"作出友好的外交,自己給自己錢?

Part B. 游戏设计缺陷：
根本就沒有劇情可言!!!也不可以這樣講,只是作為一隻SLG(???)的遊戲,要玩出event有一定困難,如光X的三國志,某大耳的三去草叢(?)筆者也要不停地S/L祈求某人不要離開草叢吧...
不過天災等事件也比較上少,人口的重要性在2周目意義不大,一周目40回合後得出一些強力部隊,人口那些收入已經糊口不能了,不如問帝國拿數W的貢金吧...
另外人口的另一用途是士兵加入,不過大家除了哥布林指揮官,偵查兵外,當得飛天魔等兵種後也無視了這些哥布林吧...大家也是找商人買,或者用召喚石吧...
人物問題,這個也不能怪責公司,因為想出那麼多的人物,如果太多男角,就沒有人願意一玩,太多女角,只會弄死畫家,所以遊戲內基本上每一個國家也只有數位有"面目"的角色,其他也是大眾面來...

Part C. 其他缺陷（外观等）：
作為一隻調教(育成)遊戲,居然只得一位女角可供調教,這是什麼調教遊戲來,招式已經少了,還不能調教其他女角,其他女角大多情況只是3P時候才有CG,最欣賞的女騎士只有被哥布林X的時候才有她的CG,之後就是3p才有了,這真是令我最不滿意的
ED方面,全是bad ED來的,正確來說也是戰局混亂的ED來,人家利維也有純愛和一大堆和不同女角的ED,你這位樣子已經不討好的魔王其ED,來來去去也是分別不大

作者: yote 時間: 2005-09-26 00:57
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
那么多部队，结果真没几个值得练的

作者: 小刀 時間: 2005-09-26 07:18
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
[quote=week]这魔王吾看着倒不咋觉的障眼
BL，BL在哪里~？

CG么，吾看的米那么仔细，基本上还是受用了

至于结局，确实不够爽，剧情也没多大可取之处

调教游戏，调教游戏
要摆正位置…… ;011;[/quote]
所谓BL就是指正妻的变性的弟弟。

作者: lmars 時間: 2005-09-26 11:17
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
我倒觉得魔王很酷啊!!!尤其是开篇那张在火海中,简直酷毙了,比起ELF哪些猥亵的老头简直是偶像级的暗黑系主角了......可惜打出了一个最不爽的结局,魔王居然占了精灵公主的身体,残念......

作者: ラォデキャ 時間: 2005-09-26 18:36
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
[quote=小刀][quote=week]这魔王吾看着倒不咋觉的障眼
BL，BL在哪里~？

CG么，吾看的米那么仔细，基本上还是受用了

至于结局，确实不够爽，剧情也没多大可取之处

调教游戏，调教游戏
要摆正位置…… ;011;[/quote]
所谓BL就是指正妻的变性的弟弟。[/quote]
其实我想说...那个不是BL,公主的DD本来就是女的,不过因为是在无月之夜出身的女性精灵所以具有2性特征,然后为了国家的继承权才对外宣称是王子....

作者: 想飞628 時間: 2005-09-26 22:11
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
被楼主写得好像没有好的地方了,我觉得还可以啊!要求太高了吧!
不过说实话,有几点写得不错,比如主角吧,确实太.........
还有就是没有武将,也不太好!

作者: dusklion 時間: 2005-09-26 22:33
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
大部分地方不是能做好而是成本所限吧,期待能有个完美的资料片,比如幻2的2.0版本

作者: eilot 時間: 2005-09-27 00:55
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
[quote=dusklion]大部分地方不是能做好而是成本所限吧,期待能有个完美的资料片,比如幻2的2.0版本[/quote]

如果真是要說,幻2的故事劇本已經算完美了(比較上來講,不要太認真),之前還想ver2.0有沒有新追加的迷宮,結果是只得後宮混戰和南國小島和男人之戰是全新地圖(好像皇女,神宮和朋友3p一場也是新的地圖),也沒有新的敵人,只是新加的數場戰鬥和一大堆哭笑不得的強力武器,(如攻擊極高的斧頭但沒有命中可言,攻擊力不錯的劍但要盛為20點hp才可以使用,攻擊力極低的杖,又或者高防的重甲但沒有其他加點等武器)

今次E社的遊戲不知道是好還是不好了,如果說他是SLG的就好明顯地能力不平均,天災地點人為(天時地利人和)等因素沒有充分發揮出來,如果說他是調教就嚴重不足,只得一位女角已經不是問題,只是來來去去也是同一招式(汗),沒有使用其他道具(更汗...),最重要的是,此作中的其他女角可以講是可有可沒有的...

作者: hsz 時間: 2005-09-27 12:41
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
[quote=eilot]失蹤了那麼長時間的版主也回來發言吧(太忙了,連打機的時間也沒有,更不要寫文章...)

Part C. 其他缺陷（外观等）：
作為一隻調教(育成)遊戲,居然只得一位女角可供調教,這是什麼調教遊戲來,招式已經少了,還不能調教其他女角,其他女角大多情況只是3P時候才有CG,最欣賞的女騎士只有被哥布林X的時候才有她的CG,之後就是3p才有了,這真是令我最不滿意的
ED方面,全是bad ED來的,正確來說也是戰局混亂的ED來,人家利維也有純愛和一大堆和不同女角的ED,你這位樣子已經不討好的魔王其ED,來來去去也是分別不大[/quote]

这一点正是我最大的不满,作为一个战略游戏冥需要改进的地方太多了,但我还是可以接受的,不过作为一个Hgame,其他女角的戏份实在是少,结局也少了一些,实在是不尽兴啊.

作者: ranceli 時間: 2005-09-27 13:07
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
冥色和英雄X魔王一样
宣传内容和游戏内容有些不一样
记得当时说冥色有带魔王恢复人类身体的结局
结果没出
英雄X魔王宣传主页里本来有神族的人设和资料的
可是发售后就毫无音训了。。

作者: bigtree 時間: 2005-09-27 18:44
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
我最番的是里面的战斗系统,3句看谁消灭的数量多就胜一个部队只要在来1-2句就可以灭了一个英雄可3句........,曾经敌人只派了一个英雄就打败了我8支满员的部队

作者: jaysamuel 時間: 2005-09-28 00:50
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
写的很不错啊~~顶一下啊

eilot:有勇氣,我想無論在TV區,PC區,什致是水區,也不批準如此水的內容
還要頂文,真是有勇氣了...

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作者: Sephiroth089 時間: 2005-09-28 17:18
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
同意,策略性太低了,根本就不用讲究策略的,整个过程都是在等事件发生,然后大队人马冲过去灭国.等了几个月有点儿不值.

作者: secwind 時間: 2005-09-28 18:10
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
确实，冥色在漫长的等待之后带来的是失望……

1、作为Hgame，CG极其单调，基本只有女主角的，感觉大幅缩水。
2、战斗系统极其不合理，敌人智商超低，用伞兵战术基本30周左右全灭（1周目，2周目将会更短）
3、片头也确实水准不是很高

不过也是有些亮点的，比如提供的音乐鉴赏和里边2个看板的Q版动画，以及title画面的随机彩蛋等等。

作者: shensonghua 時間: 2005-09-28 18:37
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
不爽着游戏老调教1个女的~调多拉看着都烦,熬出3对魔女后就再没动过公主拉,就因为不想在看她拉
不爽这游戏战斗时的卡片样子,平时连人物的英姿都看不到,真是不爽
其他就没觉得什么~毕竟不能和3国去比嘛

作者: 封の幻 時間: 2005-09-28 19:11
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
游戏不到一天就通了，不用一星期已经全CG，12周目，实在是太简单了点
而且CG太多只是换点衣服，同一姿势，这实在令人失望=_=
对于战略性，其实还是不错的，毕竟调教系的SLG的确少，虽然不象三国那么刺激，但起码觉得E社敢于尝试，反正路长得很，我相信E社还会出到象幻2战2那样出色的令我心动的大作的

作者: decided 時間: 2005-09-28 21:11
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
都是负面报道哦~~~~~还没怎么玩呢，大打击呢。

eilot:沒有玩就不要說出來吧...

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因為那是對發貼者的不尊重行為

警告一次

作者: sinpan 時間: 2005-09-29 15:31
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
把他看成外傳一類的小大作的話
他還是個不錯的遊戲
雖然扮演魔王的hgame不是什麼創舉
但是在戰爭系統與劇情.CG上還是有一定的水準
覺得好玩就好~不是嗎?

作者: Amtater 時間: 2005-09-30 15:36
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
游戏性和幻2比起来的确有问题 ,还有那个害虫猪脚看的不爽!其他的还是不错的!
是最近出的H-GAME中的佼佼者了.

作者: elfan 時間: 2005-10-02 00:06
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
赞一个。

我的感觉就是。。后宫太少。XX太少，调教太少。
这个魔王太不邪恶了。。。

作战好无聊。技能一大堆，有用的不多。。。

作者: zzxx1065 時間: 2005-10-02 07:51
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
确实是啊,好容易下载安装了..玩起来还是郁闷...比魔王X魔王还差.开始难度太大，后面都用飞天魔的多.其他部队很少用

作者: outwindows8349 時間: 2005-10-02 15:25
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
CG的质量较菜我也是这样觉得
算了啦像这类或者这家社出的游戏HCG部分我已经作为次要获得的东西啦游戏性比较重要

作者: emfadu 時間: 2005-10-02 16:27
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
就战略游戏来说，相比alice的地域占领类游戏确实有不小的差距。

作者: killering 時間: 2005-10-02 22:52
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
这个游戏我只玩呢2天就没玩呢!确实不管哪方面都不能和幻2比!

作者: jie_li_jie 時間: 2005-10-14 13:02
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷
我觉得这部游戏并不代表什么，感觉好像一般，与我的期望值有点差距。不过玩一下不为过

作者: jie_li_jie 時間: 2005-10-14 13:07
標題: [感想]简评冥色的10大缺陷

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