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標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區 [打印本頁]

作者: Ein 時間: 2006-11-25 06:06
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
剛剛看完
今集由第7集開始就十分期待
果然沒有令我期待錯誤

今集主要是說由前日本戰爭的團體所進行的挾持而各勢力所作出的對應
黒の騎士団果然是一開始的那班恐怖份子
那些衣服..正常如果穿著就當瘋子吧
不過在這反而十分的表達出ゼロ的勢力
話說那班恐怖份子還是不太信任ゼロ可是還是照著ゼロ去做
不過因這事應該信任度大增
因為令到他們感到
ゼロ不再當他們是棋子
而是當他們是仲間
也同時給了他們黒の騎士団這個稱號
而令他們變成了特別的存在

一開始還滿好奇的
4個勢力在同一個事件
但各有各的行動
一開始還滿擔心朱雀令ゼロ的計劃出錯

關於今集朱雀的活躍,我滿喜歡的
注目點：
1：軍人的素質
不會有力量而我行我素擅自行動
2：態度
不會因之前不受信任,而在起用他的時候不去實行任務
3：技術
在突入時很帥地擊破了認為不可以突破的防衛網
狹窄的通道,用上範圍性的高爆壞力攻擊
朱雀的對應做得很讚
看動畫沒品的人會在這說主角威能
可是他的動作明顯是技術性對應
4：因自己無力而救不到人的後悔與可惜

關於今集的電視台那個
果然是做大事的
到尾段電視台的車輛沒畫面時覺得奇怪
因為他一早就認為ゼロ拿了他們的車輛是為了令用他們來報導
而結果如他所預料的一樣
所以才說"来た"
同時他的決斷
令到這事像電影般
也令到所有人再一次意識到ゼロ所做的事

ゼロ今次真的是拿盡得頭了
他把人質救出令到那個看著電視的日本武士感到對ゼロ好感度+1
可是他說對主謀進行了制裁後
令到那個日本武士覺得怪怪的

雖然今集由一開始到中段都做得很好
不過不能不說的是今集的的尾升
救出人質後
利用電視台的車輛全國直播
(這是一開始的伏筆,因為如果只是要進入其實不一定要用到電視台的車輛,他用了電視台的車輛就會為了這一刻)
直播中強硬的語氣,但說了人人所追求的理想
特別是清清楚楚強調了自己的立場
我們黑之騎士團是所有沒有武器的人的同件
不論是11,還是ブリタニア人
之後把這次的事件與之前ブリタニア對11進行虐殺的事件來作引證之後
再說出
我不會否認戰爭,可是我絕對不能容許強者對弱者的單方面虐殺
特別是這段猶如正義,一定令很多弱者喜歡他
也同時令全市民之前對他的認識重新判定

今集ゼロ做了那麼多的事,其實就是以行動來支持以下的那句

力ある者よ、吾を畏れよ
力なき者よ、吾を求めよ

疑團：
1：
C.C中段說了今次會做得更好之類的說話
還以為他會在這事件中幫ゼロ呢..
可是結果是沒有,即是他說的是指另一樣東西吧
那究竟是什麼呢?
2：
在ゼロ令主謀們自殺後與ユーフェミア所說的對話
究竟之後說了什麼呢
感覺皇女對他所做的時有共嗚
因為最後ゼロ所說的與她追求的相似(不是一樣)

作者: 小砟 時間: 2006-11-25 09:01
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
楼主分析的不错啊可惜还没有出字幕我还是等一些看出字幕版好了.

作者: mumu 時間: 2006-11-25 11:59
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
好吧，我还没看字幕版~~等~宣传效果还是要的，这样才能取得民心，让更多的人来帮助他，毕竟他现在还是势弱~有个问题，那些骑士除了Karen，是否值得Zero信任呢？要是中途哪个家伙背叛了，怎么办呢？

作者: RXF91 時間: 2006-11-25 11:59
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區

美啊~~~~

作者: mumu 時間: 2006-11-25 12:03
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
htp://uppers.servebbs.com/geass/img/380.jpg
another美~~

作者: kay3d 時間: 2006-11-25 12:12
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
笑死我了
楼上两幅图的对比
还有cc到底是不是女主角呀戏份这么少

作者: cooker 時間: 2006-11-25 12:45
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
应该还没到cc出场的时候吧，不过两男主角也够强悍了，不愧为主角啊。。。
和我想的有出入，但不得不承认鲁路修的IQ比我高，使用大脑实在是一件辛苦的工作。

楼上的两幅图也实在是经典啊

作者: 小砟 時間: 2006-11-25 13:46
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
楼主还有没有别的包子图啊真的好想看啊.真没想到还有这一些图啊.

作者: 意大利面包 時間: 2006-11-25 17:22
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
CC应该是双重人格或者两个人一个身体应该确认无疑了...

另外下集好像是阶段总结之类的, 不爽...

不过也有可能是一周两集

作者: zmtrb 時間: 2006-11-25 18:02
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
个人认为CC今集又在自言自语是在和另一人格对话，说这次会做得更好可能她以前也把力量赋予给他人，但接受者没有帮她达到目的。。。
不过她的目的现在还不明吧

作者: 风之神官 時間: 2006-11-25 18:05
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
让我在意的是CC为什么中了枪还不死~~
另外CC的目的也没明确交代出来~~我感觉幕后最厉害的应该是CC~~
毕竟连鲁鲁都有点拿CC没办法~~可怜的人（大概鲁鲁以后肯定惧内=。=）

作者: bustera 時間: 2006-11-25 20:07
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
我到觉得这么对于和恐怖分子们到只能造成反效果
他们本来的目的是打击布里塔尼亚
而现在却成什么正义的朋友,弱者守护者
还要听从一个连面目都不露的人

作者: Ein 時間: 2006-11-25 20:28
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=bustera]我到觉得这么对于和恐怖分子们到只能造成反效果
他们本来的目的是打击布里塔尼亚
而现在却成什么正义的朋友,弱者守护者
还要听从一个连面目都不露的人[/quote]
其他恐怖份子就不知道了
可是跟著ゼロ的那班明顯開始轉變
而且他們本來就不是要虐殺ブリタニア人所以應該沒衝突
不過經過這事他們可以會想跟不跟ゼロ的這作風吧
不過不對弱者下手只對有力量的人下這一回事
基本上是得到絕大人民的支持
不支持的只有一種人,就是本來就有以力量欺負弱者習慣的人
和ブリタニア帝國的軍人

作者: nemoto 時間: 2006-11-26 16:11
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
很详细的讨论 .
这一话大致上把他的计划光明化 , 这是政策或者革命的一种手段 .
所以我並不同意他依賴GEASS , GEASS只是加速他计划的进行 .
更不是依靠GEASS对抗皇姊 .
首先 , 信任 ,
不论zero和他们是否互相信任 ,
最起码对方擁有自己需要的东西 , 有点像"共生关系"的生物 , 例如真菌和海藻 .
在未能滿足自己的情況下 , 不会轻易放棄关系 ,
而且地位有点平等 , 夥伴 .
还有身份是很重要的 , 这是耍心理 .
质素 ,
不论如何 , 现在有了军師 , 不会像以往般一盤散沙 , 你有你做我有我做 .
技術 ,
这就是技術与條件的差距 .
就算有多精湛的技術 , 在硬性條件不足时 , 没得比 .
就是说人多不一定好辦事的说 .

语言的杀伤力和威力 , 远比武器和拳腳利害 .
这一刻根本不需要GEASS .

作者: wengchen00 時間: 2006-11-26 16:20
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
感觉鲁鲁修最后那演讲真是帅到家了

不过我奇怪的是明明是反帝国

为什么叫正义的使者？

为了得民心吗？

作者: カレイト馬鹿 時間: 2006-11-26 16:45
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
RXF91

这片是不是准备转型了= =b

作者: nemoto 時間: 2006-11-26 16:58
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=wengchen00]感觉鲁鲁修最后那演讲真是帅到家了

不过我奇怪的是明明是反帝国

为什么叫正义的使者？

为了得民心吗？[/quote]
耍心理 .

语言的杀伤力和威力 , 远比武器和拳腳利害 .
这一刻根本不需要GEASS .
没有好好看贴呢 .

在为一个政治家或者王 , 最了不起的武器就是语言 .
路路修很了解11区人的心理 , 而且他知道怎样使用身边的人和事 .

作者: Ein 時間: 2006-11-26 18:35
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=nemoto][quote=wengchen00]感觉鲁鲁修最后那演讲真是帅到家了

不过我奇怪的是明明是反帝国

为什么叫正义的使者？

为了得民心吗？[/quote]
耍心理 .

语言的杀伤力和威力 , 远比武器和拳腳利害 .
这一刻根本不需要GEASS .
没有好好看贴呢 .

在为一个政治家或者王 , 最了不起的武器就是语言 .
路路修很了解11区人的心理 , 而且他知道怎样使用身边的人和事 .[/quote]

其實也不用說到那麼複雜
一個共同認為的正義說白點就是以"大義"為前題
帝國本來就是在用上下關係分得很清楚的支配制度
基本只要是在他以下的人就=奴隷
這就是帝國的統治方法
在這統治方法下,基本沒有大義
因為不論什麼層面都是弱肉強食
弱者是完全沒有支持

在這,ゼロ就把世界上共識的正義說出來
並行實了來作為這次演說的支持點
只對有覺悟被殺的人才會進行制裁
支持所有弱者,不論國介
不論貴族不論奴隷,只要是弱者就幫
持強凌弱的就給予制裁

如之前說了的,基本上不爽這個制度的人,大部份都是他本身就是強者
和不了解弱者的人,只把弱者當奴隷的人
不爽是為什麼?因為害怕終有一天會輪到自己被ゼロ制裁
這是屬於一種自衛意識

所以,ゼロ所說的正義,是沒有問題的,因為有大義在支持
相比起把11虐殺或當作奴隷的帝國
和嚴重討厭帝國而把帝國的市民不當一回事的前日本軍來說
ゼロ是100%的正義,他也把這在全國廣播中說了出來
令市民知道

其實不論ゼロ是不是真的正義
可是與前日本軍和帝國相比起來,明顯日本軍和帝國是屬同一類
對不是同一民族的人施以壓政
而ゼロ就是不論是什麼人,是弱者就幫

你認為在這次的人心爭奪戰中,帝國和前日本軍有勝算嗎?
基本上是沒有,反而被ゼロ一說而把前日本軍與帝國的名聲大大降低
因為他們所做的都是不專重人權的東西

作者: 朵魯蒂尼妲.費瑞 時間: 2006-11-26 18:52
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
-v-看着还算过的去吧~起码比起同期的那个死亡笔记来说主角的理想现实化还素鲁鲁修做的好的说，米月那么天真无知的说~
说起来鲁鲁修最后的演讲可以理解为想建立一个可以与世界任何势力抗争的势力吧~毕竟建国的话容易目标明显化从而被群起而攻之来着~

作者: bluezones 時間: 2006-11-26 19:23
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=朵魯蒂尼妲.費瑞]-v-看着还算过的去吧~起码比起同期的那个死亡笔记来说主角的理想现实化还素鲁鲁修做的好的说，米月那么天真无知的说~
说起来鲁鲁修最后的演讲可以理解为想建立一个可以与世界任何势力抗争的势力吧~毕竟建国的话容易目标明显化从而被群起而攻之来着~[/quote]
这一话路路修终于找对路了，单纯的用g对抗军队是没有用的，反叛军也是没有任何出路的，唯一的办法就是把自己的反叛合理化
不列颠的统治，事实上已经有不满的人了，而挑起战争却不是人们所要看见的，路路修的做法，是让群众变相的支持他，慢慢走上反叛的道路
其实接下来的，是路路修和他父亲直接的战争，究竟是强者生存的理论正确还是强弱平等的理论正确，这就是一场无形的战争
这就是玩政治，光有武力上的强者，是无法决定一切的

作者: 天风之朱雀 時間: 2006-11-26 20:03
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
现在发展到了信息战了，没有足够的群众基础革命是无法成功的这点鲁鲁修总算是认识到了。

作者: radeon 時間: 2006-11-26 20:29
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
我还是说，这片小心玩过了...
神棍化就不好玩了

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-26 21:45
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
……我觉得露露胸的演讲其实并不成功。
露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织。在反抗组织建立并且稳固之前，太多招摇的结果只能是树大招风。但是露露胸手下真正会跟着他走的只有卡莲和原来那个恐怖组织老大，其他的人对露露胸都存在着相当的戒备。而且这个组织的首要目标仍然是反清复明，阿不，光复日本。而露露胸一登台就要与做过火的反抗组织为敌，新同伴还没招募到，旧同伴就先赶走了一片，这是很犯忌讳的。当然如果露露胸打算光靠自己的支配魔眼和几个手下就可以推翻帝国，那当我什么都没说。
而且本来露露胸的组织就遭到其他抵抗组织的妒嫉，这么一来，露露胸的组织基本上就和大部分抵抗组织决裂了。于是他就要两头作战，既要对抗帝国的镇压，还要对付其他抵抗组织的火并，形势十分吃紧。
而对于露露胸自己的目标，露露胸的目的是推倒老爹，而社会上的形势是两派分立，占领者和抵抗者水火不容，推倒老爹的最好方式就是煽风点火，借敌人的敌人消灭敌人。而露露胸为什么要选择中间派去做风箱中的耗子真的让人很费解。莫非他不想推倒老爹，而是打算被招安？
战术层面，露露胸的讲话说得很美，但是他只表明了自己的立场而已，这个“构建和谐社会”的梦想能否被人们所接受是另外一回事。本来在我们这个时代这种太平社会能否构建出来都要打个问号，在那种整天打来打去的时代还有多少人信这种说法可想而知。当然，如果露露胸能够给出实现这个遥不可及梦想的具体途径的话，那他当然可以鼓动很多人。但是问题是露露胸没有给出这么一条途径，只是告诉大家グロ骑士团要为之奋斗。那好，你要奋斗就去奋斗好了，我们精神上支持你。依靠目标鼓动人的两个必要条件是具体的目标和具体的途径，没有的话只会让别人觉得你在说空话。所以露露胸最多只能鼓动一些追星族，以及粉红妖女吉良魔王这种空想英雄，那些握有军事政治权力的实务派很难就此为他卖命。

从耍帅的角度讲，露露胸这次够帅，作为个人秀相当成功；然则从演说的角度讲，他做的实在比之前的脑残王子脑残国王好不了多少。本来我很喜欢露露胸这片子的，然则看了露露胸的演讲我真的好失望。

EDIT：以上言论未考虑金手指的影响。

作者: ArchVamp 時間: 2006-11-26 22:05
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
曰啊，我也没有字幕，蒙蒙隆隆啊。

作者: st1682000 時間: 2006-11-26 22:18
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
鲁鲁修最後那段演講真令人看起來就很熱血，看來離組成一股反抗帝國的組織不遠了。另外這集總算沒看到 Pizza 的廣告了~~~

作者: Ein 時間: 2006-11-26 22:23
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Gunsheep]……我觉得露露胸的演讲其实并不成功。
露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织。在反抗组织建立并且稳固之前，太多招摇的结果只能是树大招风。但是露露胸手下真正会跟着他走的只有卡莲和原来那个恐怖组织老大，其他的人对露露胸都存在着相当的戒备。而且这个组织的首要目标仍然是反清复明，阿不，光复日本。而露露胸一登台就要与做过火的反抗组织为敌，新同伴还没招募到，旧同伴就先赶走了一片，这是很犯忌讳的。当然如果露露胸打算光靠自己的支配魔眼和几个手下就可以推翻帝国，那当我什么都没说。
而且本来露露胸的组织就遭到其他抵抗组织的妒嫉，这么一来，露露胸的组织基本上就和大部分抵抗组织决裂了。于是他就要两头作战，既要对抗帝国的镇压，还要对付其他抵抗组织的火并，形势十分吃紧。
而对于露露胸自己的目标，露露胸的目的是推倒老爹，而社会上的形势是两派分立，占领者和抵抗者水火不容，推倒老爹的最好方式就是煽风点火，借敌人的敌人消灭敌人。而露露胸为什么要选择中间派去做风箱中的耗子真的让人很费解。莫非他不想推倒老爹，而是打算被招安？
战术层面，露露胸的讲话说得很美，但是他只表明了自己的立场而已，这个“构建和谐社会”的梦想能否被人们所接受是另外一回事。本来在我们这个时代这种太平社会能否构建出来都要打个问号，在那种整天打来打去的时代还有多少人信这种说法可想而知。当然，如果露露胸能够给出实现这个遥不可及梦想的具体途径的话，那他当然可以鼓动很多人。但是问题是露露胸没有给出这么一条途径，只是告诉大家グロ骑士团要为之奋斗。那好，你要奋斗就去奋斗好了，我们精神上支持你。依靠目标鼓动人的两个必要条件是具体的目标和具体的途径，没有的话只会让别人觉得你在说空话。所以露露胸最多只能鼓动一些追星族，以及粉红妖女吉良魔王这种空想英雄，那些握有军事政治权力的实务派很难就此为他卖命。

从耍帅的角度讲，露露胸这次够帅，作为个人秀相当成功；然则从演说的角度讲，他做的实在比之前的脑残王子脑残国王好不了多少。本来我很喜欢露露胸这片子的，然则看了露露胸的演讲我真的好失望。

EDIT：以上言论未考虑金手指的影响。[/quote]
我覺得是你的想法有問題
1："露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织"
這個想法比你在插的理想論更理想
為什麼這樣插你呢,是因為,你以為以上的東西說兩句就做到的嗎?
就算給他變成第3個壓政主義者(這個本來就沒什麼可能,你是不是忘了他為什麼放棄了繼續皇位的權利)得到的支持也只是小數人
因為時代的變遷,已經沒多少人那麼在意自己是不是11,只在意怎活下去
何況相同性質的恐怖份子一堆,最多也只是變成合作關係
不會順從ゼロ

2：這次的事件是意外,不是ゼロ的原定計劃,他其中一個原因是因為他不單是ゼロ還是一個學生,而且這次的事件更可以令他的目的達成
也同樣說給所有人聽ゼロ不再是一個人,也同時在公開招攬人
你覺得打著正義和實際行動也是大義的比較易徵人還是作為第2個壓政者比較易招人?
何況一開始跟隨ゼロ的那班恐怖份子是沒前日本軍那麼舊的思想
如果ゼロ用壓政反而會完全失去信任
請你搞清楚,現在跟隨ゼロ的人不信任他是因為ゼロ所做的每件事都太不正常了
差不多所有都是不可能做到的東西,而去做這些東西的不只是ゼロ一人
而是要得到他們的協力
即是說,恐怖份子不信任他是因為
在面對這些沒可能的任務時要為了他獻出自己的生命去幫ゼロ
在這層面上得不到信任而已

3：壓政者要有為你行動的士兵是要條件的
條件是要本身就有基礎,例如本來的亡國軍,現存國家之類
並不是一個剛起的組織可以做到的,因為剛起的組織根本沒有東西能迫到你的手下去幫你做事,你拿什麼迫他?本來就不是你下屬,也沒必要為你出生入死
一開始沒久就能做到以上的只有一種組織,就是流氓黨

4：這演說不會令所有團體反他
因為不是所有團體都是壓政系,特別是本來團體就弱的,但又想出一分力的就會去加入ゼロ,何況這種演說還是會吸引到英雄主義的人來
何況本來那些團體就沒有實際能力去對抗帝國
只是一直在鬼混過日子而已,直到ゼロ的出現,他是為一一個能有實力並實際清除了帝國中其中一位王子的人物,本來就沒能力對付帝國的人,你會認為他會單單為了這種演說而決定攻擊ゼロ?
其實答案在你文中有說到
要是我是那班沒實力的恐怖份子,我就會協助ゼロ令他和帝國互鬥從中得利
而你說到的對付他老爹最好的方法那邊..
我真的是笑了出來,你不是真的認為煽風點火令那班沒實力的人可以推反帝國和令ゼロ好辦事吧?那班沒實力的不是ゼロ的管理下,依賴不是自己能控制的行動
是下下策,倒不如把有可能吸納的勢力都吸過來變成自己管理下的軍隊
不能吸納的也沒差,因為那班人一定不喜歡帝國多過不喜歡ゼロ
有些還可能以氣用事跑了去對抗帝國而自滅(就像前幾集那班一樣)

5：救人那邊,ゼロ的行動太正常,你別忘了那班學生算是ゼロ的重要朋友
一般經歷過失去重要東西的人,要是再次得到了這些重要的東西
是不會看著那些重要的東西就這樣飄走

最後,是くろ、不是ぐろ

作者: bluezones 時間: 2006-11-26 22:30
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Gunsheep]露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织。在反抗组织建立并且稳固之前，太多招摇的结果只能是树大招风。[/quote]
不是很赞成，路路修首要的任务，是要将自己的反叛合理化，得到大部分人的认可，这点很重要。你可以试想一下，为什么路路修作为不列颠人，要反自己呢。皇权内部的纷争，不仅仅波及到的是他的家族，还有很多其他的不列颠人，在所谓的强者得势的斗争中（纯血派和非纯血派之间的斗争就是一个很好的例子），失去了自己的利益，这批人是可以利用的。
路路修现在缺的，是数量，而不是直接好高骛远的追求质量

[quote=Gunsheep]
而且本来露露胸的组织就遭到其他抵抗组织的妒嫉，这么一来，露露胸的组织基本上就和大部分抵抗组织决裂了。于是他就要两头作战，既要对抗帝国的镇压，还要对付其他抵抗组织的火并，形势十分吃紧。
[/quote]
从今天这集看来，反叛组织对于绑架这种做法持不支持态度。zero除掉绑架者，相比于杀死不列颠总督，哪个更让反叛组织折服呢？我想反叛组织不会轻易对zero下手的

[quote=Gunsheep]
而对于露露胸自己的目标，露露胸的目的是推倒老爹，而社会上的形势是两派分立，占领者和抵抗者水火不容，推倒老爹的最好方式就是煽风点火，借敌人的敌人消灭敌人。而露露胸为什么要选择中间派去做风箱中的耗子真的让人很费解。莫非他不想推倒老爹，而是打算被招安？[/quote]
反叛组织的目标是什么？推翻老爹？非也，以他们的战力，他们把恢复日本最为最高理想，根本做梦都没有想过，去推翻不列颠本国的，甚至于去影响不列颠的政权。期待他们对老爹？路路修没有那么天真：反叛军缺乏有力的领导者，更没有决定战局的关键武器。而这两样，路路修都有，与其痴人说梦期待没有希望的反叛军，还不如靠自己

[quote=Gunsheep]
战术层面，露露胸的讲话说得很美，但是他只表明了自己的立场而已，这个“构建和谐社会”的梦想能否被人们所接受是另外一回事。本来在我们这个时代这种太平社会能否构建出来都要打个问号，在那种整天打来打去的时代还有多少人信这种说法可想而知。当然，如果露露胸能够给出实现这个遥不可及梦想的具体途径的话，那他当然可以鼓动很多人。但是问题是露露胸没有给出这么一条途径，只是告诉大家グロ骑士团要为之奋斗。那好，你要奋斗就去奋斗好了，我们精神上支持你。依靠目标鼓动人的两个必要条件是具体的目标和具体的途径，没有的话只会让别人觉得你在说空话。所以露露胸最多只能鼓动一些追星族，以及粉红妖女吉良魔王这种空想英雄，那些握有军事政治权力的实务派很难就此为他卖命。[/quote]
这也不对，我觉得路路修的说辞很有说服力，因为它并不正义，因为它醉翁之意不在酒。关键就是在，他把不列颠人和11人都接纳其中了。可以分析下这些人的势力。1，纯11人-他们生活在难民营，生活不但困苦，还要被不列颠人以各种名义屠杀。今天杀的是新宿的，明天说不定就是我们呢？生存岌岌可危，狗急了都要跳墙呢；2，名誉不列颠人-有不少11人并非生活在贫民区，他们是名誉不列颠人，有着舒适的日子，但是人的野心并非就在那些舒适的日子就满足了么，可以说有不少人依然希望自己能再往上爬，但是因为他们出身是11人，所以就有了纯血派和非纯血派的斗争（我觉得这点剧情很巧妙，或者干脆全由不列颠人统治，名誉不列颠人的提出，实际上就是为了给路路修提供新的势力来源）。3，不列颠人-也有不少不列颠人和路路修一样，是权力斗争的牺牲品，高贵的不列颠血统不会让他们甘心于此，这也是一个势力来源
因此，不同的人将会抱着不同利益目标来到路路修的阵营里面，所谓的正义-只有那些为生存而努力的11人才抱有如此的观念，其他人都会按照自己的利益去利用路路修，反过来在被路路修利用。正义只是给加入路路修的人以高尚的理由，有了这个理由，自己就不是反叛者，这就是舆论

[quote=Gunsheep]从耍帅的角度讲，露露胸这次够帅，作为个人秀相当成功；然则从演说的角度讲，他做的实在比之前的脑残王子脑残国王好不了多少。本来我很喜欢露露胸这片子的，然则看了露露胸的演讲我真的好失望。
EDIT：以上言论未考虑金手指的影响。[/quote]
路路修一定研究过人类的革命史，他的行动和历史上几乎所有的革命运动一样，这样的做法是非常明智的

作者: czx 時間: 2006-11-26 22:55
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
露出野心了,这家伙想统治世界...

就因为少年时候的不公平待遇,这小子就想自己操控自己的祖国,随即控制世界

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-26 22:58
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Ein]
我覺得是你的想法有問題
1：為什麼這樣插你呢,是因為,你以為以上的東西說兩句就做到的嗎?
就算給他變成第3個壓政主義者(這個本來就沒什麼可能,你是不是忘了他為什麼放棄了繼續皇位的權利)得到的支持也只是小數人
不會順從ゼロ

2：這次的事件是意外,不是ゼロ的原定計劃,他其中一個原因是因為他不單是ゼロ還是一個學生,而且這次的事件更可以令他的目的達成
也同樣說給所有人聽ゼロ不再是一個人,也同時在公開招攬人
你覺得打著正義和實際行動也是大義的比較易徵人還是作為第2個壓政者比較易招人?
何況一開始跟隨ゼロ的那班恐怖份子是沒前日本軍那麼舊的思想
如果ゼロ用壓政反而會完全失去信任
請你搞清楚,現在跟隨ゼロ的人不信任他是因為ゼロ所做的每件事都太不正常了
差不多所有都是不可能做到的東西,而去做這些東西的不只是ゼロ一人
而是要得到他們的協力
即是說,恐怖份子不信任他是因為
在面對這些沒可能的任務時要為了他獻出自己的生命去幫ゼロ
在這層面上得不到信任而已

3：壓政者要有為你行動的士兵是要條件的
條件是要本身就有基礎,例如本來的亡國軍,現存國家之類
並不是一個剛起的組織可以做到的,因為剛起的組織根本沒有東西能迫到你的手下去幫你做事,你拿什麼迫他?本來就不是你下屬,也沒必要為你出生入死
一開始沒久就能做到以上的只有一種組織,就是流氓黨

最後,是くろ、不是ぐろ

[/quote]
感谢你的意见。
然则基鲁修的首要任务不是我杜撰出来的，而是他自己明明白白说出来的。既然他已经决定了要建立组织对抗组织，那么他就应该切实干起来，以便巩固已有的组织，一边吸纳尽可能多的可利用的人力物力，对吧？
这时候就有问题了。要吸纳人力物力就要去讨好有人力物力的人让他投资。但是我们知道，同时讨好所有的人是不可能的。基鲁修消灭不平等的理想就是在试图两头讨好，确实很高尚，但是在占领者和被占领者势不两立的情况下，这种稀泥糊得成吗？糊不成的。所以与其两头讨好，不如专心做被占领者者一块相对好作的市场。
人都是很现实的。追求一个没有压迫的社会这个理想很美，少年人会相信，但是历练过的人都会发现这个目标根本不可能实现。偏偏基鲁修没有告诉别人怎么争取，只告诉别人我会努力，所以请支持我们，更加显得虚无缥缈，听的时候可能热血沸腾，很快地听众就会产生质疑。而基鲁修要发展组织，基层人员可以从少年人中取得，但是财力、物力、高端人才都必须要找那些成熟的人争取，像他这种明显针对少年的口号，无法帮他获得这方面的援助。他要获得武器弹药，只能继续找政府军抢。
所以我认为基鲁修这个“消灭压迫”的口号很无聊，而且和他刚决定的“建立组织”背离了。
如果是要打动不平等轮的思想基础的话，他应该明确指出来。
看完这一话，我的感觉就是：某人鸡神化了
================分割线=========================
手下不相信基鲁修的关键是他从不以真面目示人。领导人摆出一副神秘兮兮的样子，而且摆明不相信下属，你叫下属怎么相信他？
这和他的奇迹无关。对基鲁修这样的魅力型领导，奇迹这东西是对他的领导至关重要的东西，而不是负面因素

快断网了，先写这么多

作者: gamelover 時間: 2006-11-26 23:34
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=wengchen00]感觉鲁鲁修最后那演讲真是帅到家了

不过我奇怪的是明明是反帝国

为什么叫正义的使者？

为了得民心吗？[/quote]

对你的签名很有爱～

现在这讨论真是如火如荼啊，而且有回到现实的危险。 -_-

我的意见是:

1。作者参考历史上的革命模式，为鲁鲁修的行动找到了光明正大的理由。结果是zero他们从恐怖分子成功的转型为游击队，并取得一定的帝国人的信任。

2。卡兰他们只要在战斗这方面绝对相信鲁鲁修的指挥，做好棋子的本分就够了，而一次又一次奇迹般的胜利将会使得他们更加相信。但是这样的事必躬亲的绝对集权制度也会导致队伍规模无法扩大，而且手下越没有能力越好。所以朱雀才逃跑的吧。。。lol

3。拥有以上两个要素，鲁鲁修的目的就容易达到了－－将有更多机会可以接近御姐，问出弑母真凶。再找机会，将凶手和自己的老爸一并除掉。这事可能会影响帝国的统治模式，也可能不会，他并不在乎。

4。如果到那时候棋子卡兰他们还幸存，自己又没事做，也许会恐吓一下下一届领导者（多半是自己的御姐）。不过估计那时候cc的任务已经下来了，没空了。

纵上所述，鲁鲁修是不可能给出具体的步骤的，因为他根本不需要。

另，此次演讲其实还树了其他不必要的隐藏敌人，不是想成功的革命家该做的。

作者: Ein 時間: 2006-11-27 03:11
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Gunsheep]
感谢你的意见。
然则基鲁修的首要任务不是我杜撰出来的，而是他自己明明白白说出来的。既然他已经决定了要建立组织对抗组织，那么他就应该切实干起来，以便巩固已有的组织，一边吸纳尽可能多的可利用的人力物力，对吧？
这时候就有问题了。要吸纳人力物力就要去讨好有人力物力的人让他投资。但是我们知道，同时讨好所有的人是不可能的。基鲁修消灭不平等的理想就是在试图两头讨好，确实很高尚，但是在占领者和被占领者势不两立的情况下，这种稀泥糊得成吗？糊不成的。所以与其两头讨好，不如专心做被占领者者一块相对好作的市场。
人都是很现实的。追求一个没有压迫的社会这个理想很美，少年人会相信，但是历练过的人都会发现这个目标根本不可能实现。偏偏基鲁修没有告诉别人怎么争取，只告诉别人我会努力，所以请支持我们，更加显得虚无缥缈，听的时候可能热血沸腾，很快地听众就会产生质疑。而基鲁修要发展组织，基层人员可以从少年人中取得，但是财力、物力、高端人才都必须要找那些成熟的人争取，像他这种明显针对少年的口号，无法帮他获得这方面的援助。他要获得武器弹药，只能继续找政府军抢。
所以我认为基鲁修这个“消灭压迫”的口号很无聊，而且和他刚决定的“建立组织”背离了。
如果是要打动不平等轮的思想基础的话，他应该明确指出来。
看完这一话，我的感觉就是：某人鸡神化了
================分割线=========================
手下不相信基鲁修的关键是他从不以真面目示人。领导人摆出一副神秘兮兮的样子，而且摆明不相信下属，你叫下属怎么相信他？
这和他的奇迹无关。对基鲁修这样的魅力型领导，奇迹这东西是对他的领导至关重要的东西，而不是负面因素

快断网了，先写这么多[/quote]
看完後發覺
我和你的觀點由一開始就不同
你的第一段..我看完只是能..你說得太理想化
第2是,ゼロ現在是想要為他行動的人,不是雜牌棋子
再雜的對他來說已經沒有用處
而且..不知道這邊是不是我的想法問題
我認為一個相同性質的支配者出現+上革命的反叛(你說那種)
是虛假的革命,說到尾不就武力反武力
可是現在的ゼロ就不同,由民心中的革命
給你所說,老人會覺得反正沒可能發生
不過在ゼロ口中說出來就不同了
因為ゼロ一次又一次地把認為不可能東西成功了(請參考1~8集plz)

新理想,新制度,還有大義作支持
如很多人所想的,特別是你說的經歷過的老一輩會說反正沒可能
可是ゼロ一次又一次地成功了
雖然說他不露面,可是正因為這樣才令到那麼多人有興趣
"神秘的存在、把奇蹟實現的人物"
一次又一次的功績會把他的形象由沒可能變成了沒有事是沒可能的人物
事實上你最後說的明確指出來這邊..先不論又沒有準備,可是沒人會把自己的計劃
也說出來,何況他做過一堆事實來証明他是有可能做到,因為他是為一一個帝國也對他沒法字出手的人物,而也沒有用人質那些卑怯的手段

這是我所理解的
你說的在一般來說沒有問題,可是要用在ゼロ就十分有問題
1：他了解弱者,也決定幫弱者
2：他想要忠實的手下,所以把理想說出來,籍此招攬同志
3：他原本就不能露面,所以行動中都不可以有露面的可能

隨便說3個,想說的是,你說的東西一開始就違反他的rules
你的感覺像,要成功就要這樣走,不是這樣走而成功的就是被人神化所做出來的
可是你就是不看他的所作所為都是合理性而不是神化出來的
預期說你一開始也滿喜歡ゼロ不如說是他一開始在走的路線有點像你所要求路線而已
只是最後與你要求的不同而說他被神化了來解決..

說不通吧

作者: 意大利面包 時間: 2006-11-27 05:42
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
感觉Gease比DeathNote要实用, 不过正视眼睛这个条件也增加了使用者的危险性, 不过整体来说还是比DN+死神眼要强...

CG的故事背景环境和DN不一样, 相对来说Ruru先天环境优势比月要强, 主要是社会斗争要比较激烈...不过和月一样都是偏执+自大+理想主义着, 如果这里也存在一个L的Ruru应该也很快落网...

我觉得这次Ruru的演说稍微偏急也过于相信"Eleven"们的觉悟和Gease的力量了, 不过完全掌握敌方指挥情报也算是一个很大优势; 如果日后Ruru要反思到底哪里做得不对首先要检讨这次的演讲, 虽然高姿态却过于理想化, 这样只能令皇军更想消灭自己, 而民众却不一定买帐, 因为对广大民众来说Zero还是太遥远...

Ruru如果能马上显示出与演讲相符合的力量, 例如大败皇军的话估计形势上还好一些, 否则就白白错失时机了...

不过对动画来说Ruru这种偏执狂是不可能获得最后的胜利的, Ruru的理念可能会有所保留的实现, 但是Ruru这个人是没有前途的...

另外有一点就是看这类的动画从来不会牵涉到天皇...日本都灭亡了的说...

作者: Ein 時間: 2006-11-27 06:50
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=意大利面包]感觉Gease比DeathNote要实用, 不过正视眼睛这个条件也增加了使用者的危险性, 不过整体来说还是比DN+死神眼要强...

CG的故事背景环境和DN不一样, 相对来说Ruru先天环境优势比月要强, 主要是社会斗争要比较激烈...不过和月一样都是偏执+自大+理想主义着, 如果这里也存在一个L的Ruru应该也很快落网...

我觉得这次Ruru的演说稍微偏急也过于相信"Eleven"们的觉悟和Gease的力量了, 不过完全掌握敌方指挥情报也算是一个很大优势; 如果日后Ruru要反思到底哪里做得不对首先要检讨这次的演讲, 虽然高姿态却过于理想化, 这样只能令皇军更想消灭自己, 而民众却不一定买帐, 因为对广大民众来说Zero还是太遥远...

Ruru如果能马上显示出与演讲相符合的力量, 例如大败皇军的话估计形势上还好一些, 否则就白白错失时机了...

不过对动画来说Ruru这种偏执狂是不可能获得最后的胜利的, Ruru的理念可能会有所保留的实现, 但是Ruru这个人是没有前途的...

另外有一点就是看这类的动画从来不会牵涉到天皇...日本都灭亡了的说...[/quote]
插一下,這能力絕對不會比DN和死神眼強
其他那些一用別人就死了,而且發動條件太簡單,是月想和L鬥法才那樣玩
而且以能力上來說,DN和死神眼是犯規的能力
為什麼說犯規?因為超簡單就可以影響別人的實際肉體與精神
還要是最高rank的『死』
還要差不多沒有任何東西是反彈到自己
基本上越能直接地影響到別人的肉體與精神的能力就越高級
可是使用這能力而沒有相應程度的負面效果就是犯規的能力了
雖然3種能力都是犯規的
不過把想法轉一轉的話geass的確是比DN和死神眼高rank,高rank在精神污染後叫他做什麼做什麼,其中包括了『死』
不過不論那個比較高rank,3種能力都是高rank的能力

還有,那演講絕不會有你說的那種效果
因為由ゼロ實際行動殺了第3王子後並說了是自己做後
已經是帝國最想清除的人物了

最後你說到的日本天皇,在這動畫中應該是有這角色的,估計是OP出現有點像弱質少女的那個,那個女的很大機會是前日本天皇或前日本天皇的後裔
即是可以玩挾天子以令諸侯

作者: chialung 時間: 2006-11-27 08:13
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
呵呵..這下可好玩了
用這種方法宣佈革命
魯魯修這個死小孩,實在是夠邪惡的,現在連組織都有了
我準備看他何時受到重創..然後漂白..哈哈

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-27 08:54
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Ein]
看完後發覺
我和你的觀點由一開始就不同
你的第一段..我看完只是能..你說得太理想化
第2是,ゼロ現在是想要為他行動的人,不是雜牌棋子
再雜的對他來說已經沒有用處
而且..不知道這邊是不是我的想法問題
我認為一個相同性質的支配者出現+上革命的反叛(你說那種)
是虛假的革命,說到尾不就武力反武力
可是現在的ゼロ就不同,由民心中的革命
給你所說,老人會覺得反正沒可能發生
不過在ゼロ口中說出來就不同了
因為ゼロ一次又一次地把認為不可能東西成功了(請參考1~8集plz)

新理想,新制度,還有大義作支持
如很多人所想的,特別是你說的經歷過的老一輩會說反正沒可能
可是ゼロ一次又一次地成功了
雖然說他不露面,可是正因為這樣才令到那麼多人有興趣
"神秘的存在、把奇蹟實現的人物"
一次又一次的功績會把他的形象由沒可能變成了沒有事是沒可能的人物
事實上你最後說的明確指出來這邊..先不論又沒有準備,可是沒人會把自己的計劃
也說出來,何況他做過一堆事實來証明他是有可能做到,因為他是為一一個帝國也對他沒法字出手的人物,而也沒有用人質那些卑怯的手段

這是我所理解的
你說的在一般來說沒有問題,可是要用在ゼロ就十分有問題
1：他了解弱者,也決定幫弱者
2：他想要忠實的手下,所以把理想說出來,籍此招攬同志
3：他原本就不能露面,所以行動中都不可以有露面的可能

隨便說3個,想說的是,你說的東西一開始就違反他的rules
你的感覺像,要成功就要這樣走,不是這樣走而成功的就是被人神化所做出來的
可是你就是不看他的所作所為都是合理性而不是神化出來的
預期說你一開始也滿喜歡ゼロ不如說是他一開始在走的路線有點像你所要求路線而已
只是最後與你要求的不同而說他被神化了來解決..
[/quote]
我已经说过，基鲁修对其他人的影响力主要就来自他的一系列奇迹树立的威信。基鲁修是一个魅力型的领导者，在民众之中他确实被神化了。
不过对于大客户们来说，光靠身上的光环还是不够的。在理性的大客户眼中基鲁修始终不过是一个有点水平的人，不是什么夜礼服假面。所以基鲁修要想吸引这些人的投资，怕是还得证明一下自己在其他方面，比如组织、后勤等等方面的能力。
而且他的奇迹也不是完全可靠，之前走下水道的事情官方肯定还是要宣扬一下的，以后这种事情也还会有。这些对基鲁修的神化肯定会有阻碍。
神化很有用，但神化不是无敌的。

讨论露面的问题。基鲁修确实不能露面。但是领导者始终不以真面目示人又没有让人信服的理由，这肯定滋生怀疑。事实上从一开始其他人对基鲁修就很怀疑。而且我想，在这样一种怀疑的情况下，基鲁修越成功，“零是不是在利用我们达到很糟糕的目的？”这样的恐惧也越严重吧。到最后甚至“零是妖怪所以不以真面目示人”这样的流言都会出现呢。
=============以上走题了=======================
仔细想来，我对基鲁修的最大不满还是来自他建立一个没有压迫的理想上。如果要争取民众，谴责一下恐怖主意行为就行了，他仍然应该继续站在被占领者这边，而不是明确地向其他反抗势力宣战，无谓的拉长战线。
基鲁修这样说既取悦不了公民们——他已经明确对不列颠政府宣战了，享受着不公平既得利益的帝国公民当然是被革命的对象；也取悦不了11区人和抵抗组织——对于完全劣势的他们来说，恐怖主义几乎是抵抗的唯一方式。和正规军硬碰硬？找死。既然基鲁修不打算做荣誉公民的代言人，在这样一个哑铃型的社会，他摆出这样一副架子只能两面受气。
而他的口号“没有压迫”也太虚了。要知道即使是“共产主义”这种遥不可及的理想也都还是有“楼上楼下电灯电话”这样的具体目标的。基鲁修的具体目标是什么呢？是和稀泥构建和谐社会？还是打倒当前最大的压迫者？抑或是带领被压迫者搞非暴力活动？基鲁修并没有提出来。结果就是民众不知道怎么做，就算支持他，也只能是在精神上支持他，不能把这种支持转化为人力物力。
另一方面，本来他的目标就过于理想主义，他再这样说，别人就会对他的具体目标产生怀疑，怀疑她是不是就没有具体目标，只是打算这样东一榔头西一棒，敲下帝国再敲下反抗组织。这对他的鼓动效果非常不利。
总之，我的意见是，基鲁修的说话第一应该有重点一点，不应无谓树敌；第二应该把自己的意图完整地表露出来；第三应当告诉群众怎样为自己的理想努力。他不应该像个中国官僚一样高谈阔论一通。
不过话说回来，基鲁修事先没有进行准备，作为学生能做成这样已经难能可贵了。而且他毕竟是高中生，他的管理能力也就这么几个人的小团队，要他去驾驭一个大组织和帝国硬碰硬实在不现实，那不是他能处理的事。说到底，基鲁修始终不过是作个人秀而已。他的行为与其说是政治领袖，不如说是演艺明星式的。我也不应该拿公众演说的标准套他。
=================================
我最怀疑的一点，是这个和谐社会的构想，到底是基鲁修糊弄人的口号，还是他自己的真实想法。联想到他之前的种种经历表现，我觉得这是他的真心话的可能性非常之高，高达八成。搞得不好基鲁修这小子外表黑，内心当真比朱雀还白还理想主义，那就大条了。
这是我真正恐惧的东西。之前在朱雀和小公主的身上我已经模模糊糊嗅到一些拉克斯和阿湿男的味道，我不想看到另一个鸡神，不想看到另一个种命式的政治。所以我对“世界大同”这种口号相当过敏。
可能是我太敏感了吧。

PS：这片子里面的CIA太没用了吧……之前新宿打掉那么多抵抗组织，想必也抓到不少舌头了。像卡莲在抵抗组织那么招摇早就该被抓去100遍了吧？卡莲也真是，一点戒备心都没有。
朱雀也是，虽然他弑君的罪名洗脱了，但是他和真正的弑君者关系非同一般也是人所皆知啊，为什么没送到CIA？
基鲁修这边还是。抵抗组织那边总有人在监控吧？只要窃听一下零号和抵抗组织之间的手机联络，把搜索范围固定在学校里面，接下来就算一个个作声纹比对都找到了啊。要是有其他线索找得肯定更快。基鲁修在这方面做得并不好。
本来对付零号对付抵抗组织这种事情就不是军队所长，而是CIA的事情。CIA那帮家伙还真闲啊。
恩，其实我最想看到的，要么是大笔大笔的情报战，要么是铁血联盟式的小分队作战，大喷番茄汁也好，番薯山式的耍帅POSE，实在是没什么兴致啊。

又PS：基鲁修的支配魔眼可以直接影响目标，已经属于高级魔眼了，比直推之魔眼高级。和DN比起来算是各有千秋吧。

作者: kingtw 時間: 2006-11-27 17:01
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
高呼鲁鲁又开杀戒了爽啊！就是CC这集又路人了。

作者: wenlicc 時間: 2006-11-27 18:17
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
昨天晚上刚刚开始看的
结果一看就从12点看到4点，把第8话看完了
确实精彩啊
不知道之后会怎么样发展，很值得期待

作者: bustera 時間: 2006-11-27 18:22
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
我也赞成Gunsheep的观点
他目前顶多算个正义的HERO
而不是有能力的领导者
被他救的人会感激他出手相助,但不可能死心塌地为他卖命
他目前做的应该是巩固自己的势力,提升在11区人们心目中的地位,进而取得他们的信任,等那些人真正把他当成救世主,之后在说他所谓的伟大理想才合宜,而现在,太早了,根本无法取得11区人的信任,帝国的人更是不会信他这套
如果他只靠身边那几个黑衣骑士就能改变世界
那这动画也不值得看了

作者: HAYADO 時間: 2006-11-27 21:56
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
这回Zero借着这宾馆事件开始发展自己的势力了（黑色骑士团）
不过看得出来Karen似乎还不是很信任Zero的样子

下回是总集编阿…别学SEED-D每隔几周就放总集编就好喽

作者: Ein 時間: 2006-11-27 22:33
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
我是認為,計劃就沒可能說出來的了
更何況那次事件是意外

其實他做的都做了的
這次主要是說給所有人ゼロ開始行動了
而他有做過證實他所說的行動
先不論有沒有人跟隨他
可是全城焦點都是他了,各人都對他之後的行動很有興趣

這集其實主要是說一個正式的開始
所以看到剛開始就要求ゼロ又做那樣又有那樣我覺得很有問題

作者: kilika 時間: 2006-11-28 09:53
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
某层楼的那张图ruru的手怎么放到了一个令人羡慕的地方>_<

作者: 朵魯蒂尼妲.費瑞 時間: 2006-11-28 11:20
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=bustera]我也赞成Gunsheep的观点
他目前顶多算个正义的HERO
而不是有能力的领导者
被他救的人会感激他出手相助,但不可能死心塌地为他卖命
他目前做的应该是巩固自己的势力,提升在11区人们心目中的地位,进而取得他们的信任,等那些人真正把他当成救世主,之后在说他所谓的伟大理想才合宜,而现在,太早了,根本无法取得11区人的信任,帝国的人更是不会信他这套
如果他只靠身边那几个黑衣骑士就能改变世界
那这动画也不值得看了[/quote]

一一很明显鲁鲁修一开始就对他妹妹发誓要让她的愿望实现来着，再说这理想想实现又不是不可能
再说这类隐藏类的组织，领导人的神秘身份不是很正常嘛。
手下人的不信任也是无意义的，他们只是平民身份，都是因为看不惯帝国对他们的虐待或者没办法活下去才会反抗的。而鲁鲁修的出现给他们以实现自己梦想的机会，不以真面目示人也不会有什么大的负面影响。毕竟实际行动远比废话连篇要更值得信任。
而且你很明显忽略了C.C这个特殊存在，她给予鲁鲁修能力不是白给的，而且她身后难保会有多大的势力存在。在这种条件下，鲁鲁修想消灭的只是那个帝国，或者说是消除他父亲宣扬的那种弱肉强食的思想。
而且复国虾米的事情只是政客们的借口，平民真正的目的只是为了自己能过的更好，在这条件下鲁鲁修的口号在大部分人心中会起很大的影响。
鲁鲁修只要利用好周围一切有利的条件，成功是不难的~

作者: bustera 時間: 2006-11-28 12:24
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
这理想实现是根本不可能,人人平等的社会?做梦吧.
隐藏组织?单靠隐藏组织就能打败一个强大的帝国?他需要的是军队,是兵器,而不是那么几个仲间,这不是RPG,不可能直接去干掉敌人BOSS世界就和平了
就靠他这样,外表都不敢露就想挑起受压迫的人民听他指挥,你当其他人都是傻子么
别人就不会怀疑他的目的到底是不是拯救弱者?充其量他也只能当个HERO
我就不相信如果蜘蛛人要美国人民一起跟他推翻政府老百姓们就会跟着干
至于CC,他根本就没把她考虑在内,难不成你认为鲁鲁是因为CC可能有强大势力支持他才敢这么干?
就如同Gunsheep所说的,目前的他不但不去争取11区人的信任,还消灭了那些抵抗组织,从前面他所表现出的高智商到这一集的弱智表现,真怀疑到底是不是一个人

只能说监督的脑袋锈逗了

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-28 12:43
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
组织中的不信任是很可怕的。猜忌既然能让罗严塔尔反水，自然也能让基鲁修的手下怠工甚至跑路——第七话已经有人这么做了。基鲁修可以用一己之力实现目标，但要走团队路线的话，照他目前这么做真的让人很担心。
说到底，基鲁修很有天赋，但作为一个军政领导者他现在还嫩着，需要磨练。
这可能也和他那个脑残到在悼词里面跑题的老爸有关。

讨论另一个问题。我觉得第八集里面面对恐怖分子，公主有很多其他选择，比如用特种部队泅渡、空降或者化妆进去以后突击，用水鬼水下爆破大楼地基，用制导钻地炸弹直接炸掉地基，等等。不一定非要选择用萝卜硬闯啊。
萝卜片不应该只有萝卜，同样应该有步兵、战车、侦察车、飞行器、炮兵等等。萝卜内部也可以进一步划分出各种具体用途的机体，从近战优势型，远战擅长型，修复救援型，隐秘行动型，一直到指挥预警型等等。如果各兵种之间能够更好地协同作战，各部门之间也能够更好地协调工作，如果在每次的战斗中都能看到双方指挥官灵活利用各种部队各种战术进行对抗，比如帝国军确定抵抗军主力位置立刻进行饱和炮击然后用装甲部队突击，或者抵抗军用萝卜将帝国军引到不适合装甲部队发挥的废墟然后利用埋伏的步兵予以歼灭，我想这部片应该会精彩得多。

[quote=bustera]目前的他不但不去争取11区人的信任,还消灭了那些抵抗组织,从前面他所表现出的高智商到这一集的弱智表现,真怀疑到底是不是一个[/quote]
后宫被拐，于是急了

作者: Ein 時間: 2006-11-28 19:53
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
我懷疑gunsheep有沒有看到第8集了..
懷疑的地方是公主救出人質的方法..
海渡!?空降!?一開始就做了啦,不是已經說了不可行
化妆!?你認為公主會用11嗎,或說11會幫公主嗎
如果不是用11,突然有個不是11的人出來,你會認為是自己捉才了人還是別人用的戰術?

還有支持gunsheep那位請再看一次第8話
TV播了時zero已經有表現出心理層面
說明了這是意外,他本來也不想出手
可是想了很久才決定去救人
一切都是事發突然,可是令事件變得這麼順利
也騙到在這回帖的不少人以為他是精心打算後的行動
可是請認清楚.全都不是

還有C.C.背後有沒有組織是個謎
因為是某王子做/copy出來的東西
不是在原先有的組織中彈出來的

話說跟隨zero那班不是完全不信任,只是口中說一點愚痴
是在半信半疑,而且慢慢開始信任
特別是這事件後
他們在進行時還懷疑可不可行,還擔心可能還沒通過就被殺
可是實際是什麼?
成功了!!
知道差別有多大嗎?
還有zero最後只是說如還有相同的單方面欺負情況就會再站出來
把他們制裁而已
不是宣佈建國
何況zero的存在早就被帝國知道
還有某人說的CID,CID是那個國家的組織?
話說美國那邊都被ブリタニア佔領了的說(頭2集有版圖)
有沒有留著都是謎,何況會在那些戰區出現的CID(一定不是11吧)
不被捉或殺掉我說你帥

作者: 黑袍达拉马 時間: 2006-11-28 21:29
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
说实话，看那两个主角有点别扭...一个滥好人总受，一个神经质准腹黑，搞不好之后那个会突然坏掉（难道两个一起？—.—）

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-28 22:05
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
我们说的是基鲁修最后的那个个人秀，不是救人，不要转移话题好不= =
CC背后的组织……如果基鲁修是那种把宝押在“没准有”的东西上的家伙的话，我看他还不如去买彩票好了。何况CC和他也未必到了亲密无间的地步，指望CC发动背后的组织救自己？小心当弃子。
要是基鲁修的手下对他不是“半信半疑”而是“完全不信任”的话，基鲁修早就歇菜了吧。问题就在于使半信半疑，猜忌这东西很可怕的。
CID是WHAT?
=========================================
恩，为了这个帖子重新下了一级第八话，里面的确有“泅渡和空降都失败了”这句话，我看漏了，滴眼药水去。
然则要破坏地基的话，我觉得直接用制导钻地航弹炸要高效率得多。水鬼水下爆破也很可行。
其实为了救人质炸掉那么高一幢楼，某公主也真够暴力的。本来有很多其他变通的方法。像恐怖分子看到是ZERO问都没问就让他过去了，公主何尝不能弄个假的ZERO装上一车屠夫混进去。话说假的ZERO宣传部门早就该准备一个了。非致命武器那么发达，政府军是不是可以用种种定位手段找出恐怖分子指挥官所在地，然后用携带非致命弹头，比如音波炸弹的制导武器解决问题？逃生通道被封住了，政府军是不是可以考虑使用射程更远的武器，比如射程五公里的炮射飞弹清除障碍？这个时代又没有米氏粒子。就算是泅渡和空降，失败了一次并不意味着不能来第二次。像空降不是飞机被击毁了导致失败的么？我一边用武直火力压制一边进行速降总可以吧？我在单兵武器射程之外空投萝卜总可以吧？我用一大堆动力伞送过去总可以吧？泅渡的时候是因为被发现遭到火力压制上不去失败的么，我换个进入点，比如我在逃生通道附近炸个小口子进去总可以吧？我用坦克或者萝卜从水底开过去总可以吧（现在的主战坦克都能潜渡）？等等。像第八集里那些突击队员，居然优哉游哉爬楼梯毫不知道掩护，被发现的时候惊慌失措都不知道躲避或用轻武器还击，这种泅渡要不失败就真的见鬼了。
我不是军武专家，写出来的突击方案不可避免会有些问题，还请不要见怪。但是我想说，我很希望看到片子里使用更多试制型萝卜和支配魔眼以外的常规手段，让矛盾的双方在现实的争斗中一决雌雄，因为那样非常精彩。

作者: bustera 時間: 2006-11-28 22:22
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
救人是不是他计划的有什么关系,他可以救也可以不救
那宣言也完全可以不说

这里谈论的就是那SB宣言,关救人鸟事

难道你认为但靠他们几个就能达到世界和平人人平等的目的么
只要帝国存在,他就不可能达到这个目的
他靠什么推翻帝国?就这几个都不知道是否真心的部下?

作者: Ein 時間: 2006-11-28 23:15
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=bustera]救人是不是他计划的有什么关系,他可以救也可以不救
那宣言也完全可以不说

这里谈论的就是那SB宣言,关救人鸟事

难道你认为但靠他们几个就能达到世界和平人人平等的目的么
只要帝国存在,他就不可能达到这个目的
他靠什么推翻帝国?就这几个都不知道是否真心的部下?[/quote]
大哥你有沒有聽過講故別駁故..
別人動畫才剛開始,你就說那個不行那個不行
你的說正就是這套動畫的期待之處
zero之後會怎做呢,怎麼把事件一樣又一樣的解決並實行呢之類

算了,不知道你了不了解,喜歡插就繼續吧..

以下回gunsheep的
你好像忘了別人有人質
至於你說的那個假zero,是沒可能的了
帝國,或應該說那個王女是沒可能用假zero這種卑鄙+擴害自身名聲的下等手段

最後..不了解你說的救人是指那一邊,空降那些你之後說了那應該不是指那吧
不過我想說一下,救人與救人後的宣言是一連串的事件..都有關的說

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-29 07:52
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
救人之后的宣言，和戏服一样都是事先准备好的吧。关键是基鲁修说错了话，完全可以说得更好的。
================继续讨论应对策略===============

用假ZERO败坏自己名声吗？不见得吧。既解决了人质事件也败坏ZERO名声。而乔装改扮这种事情是常用伎俩，没有人会在意的。
反正帝国那边屠杀平民之类事情没少做，也不在乎这点名誉损失了。
我觉得，ZERO是那种个人魅力型领袖，像他这样把自己搞得神秘兮兮的，帝国要是弄出来一个假ZERO混淆视听，对真ZERO的威胁会很大。

人质？恐怖分子不到关键时刻是不会放弃自己手上的筹码的，最多杀几个人质抗议。所以现在面对恐怖事件有那么多CT都可以选择强行突破。反正二公主这边一大堆狙击手飞弹瞄着，不会坐视小公主被推的。何况她都已经用萝卜硬闯了，用类似的办法比如强行突入，飞弹袭击，直接炸毁地基等等何尝不可。

总之，第八集的很多安排，比如朱雀强行突入，基鲁修的个人秀，都是完全从让主角耍帅出发，然后给它强加上一定的合理性。而我更喜欢从当时的客观情况导出在当时最合理的反应，然后再加上耍帅和修饰。演说就应该是演说，不应该变成明星见面会；反恐就是反恐，不一定非要变成新锐机体展现的舞台。可能是我看片的心态有所偏差吧。

作者: Ein 時間: 2006-11-29 10:31
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Gunsheep]救人之后的宣言，和戏服一样都是事先准备好的吧。关键是基鲁修说错了话，完全可以说得更好的。
================继续讨论应对策略===============

用假ZERO败坏自己名声吗？不见得吧。既解决了人质事件也败坏ZERO名声。而乔装改扮这种事情是常用伎俩，没有人会在意的。
反正帝国那边屠杀平民之类事情没少做，也不在乎这点名誉损失了。
我觉得，ZERO是那种个人魅力型领袖，像他这样把自己搞得神秘兮兮的，帝国要是弄出来一个假ZERO混淆视听，对真ZERO的威胁会很大。

人质？恐怖分子不到关键时刻是不会放弃自己手上的筹码的，最多杀几个人质抗议。所以现在面对恐怖事件有那么多CT都可以选择强行突破。反正二公主这边一大堆狙击手飞弹瞄着，不会坐视小公主被推的。何况她都已经用萝卜硬闯了，用类似的办法比如强行突入，飞弹袭击，直接炸毁地基等等何尝不可。

总之，第八集的很多安排，比如朱雀强行突入，基鲁修的个人秀，都是完全从让主角耍帅出发，然后给它强加上一定的合理性。而我更喜欢从当时的客观情况导出在当时最合理的反应，然后再加上耍帅和修饰。演说就应该是演说，不应该变成明星见面会；反恐就是反恐，不一定非要变成新锐机体展现的舞台。可能是我看片的心态有所偏差吧。[/quote]
是不是預先準備好我就真的答不到你了
通常沒有相關証明的東西我是不會說出來的
所以我不會說zero那演說是事先準備好的
但動畫有交代到事件是意外,zero一開始都想了很久行不行動好
就算行動,其實那都是在同一天內發生
就算準備..都是他自己一個在路上準備的可能性比較大
(還要背下來,不是你看電視那班叫人代寫之後照著讀)

這邊的壞名聲主要不是說帝國
而是說王女,王女當作zero是仇人,也不喜歡用卑鄙手段
即是他的人物性格,還是你認為他的性格是會借用到zero的力量(不是zero找他,而是他自己要用到zero這假名的力量來進行計劃?可能有人會說最後不都是利用了zero,也可能有人說是zero找他還是他利用zero在世間上看都是一樣,可是在王女眼中不是這一黠事,zero找他和他用假zero是差很遠的)

人質方面,令他不能用強行手段主要是第3王女
而不是其他人質,如果沒有第3王女在場他早就突入了,那不用那麼麻煩
一生最寵愛的人被人當作人質,你會把這事件當作普通救人事件嗎?
你能100%認為那些強行突破不會令第3王女有危險嗎?
當時人一定變得特別謹慎
說白點,他要破壞地基主要是因為破壞地基是最快令到恐怖份子反應不來的作戰
潛入作戰只是變成對人戰而已
飛彈一說那邊我就答不到你了,不過帝國那邊已經變成了機械人普及
飛彈這種東西能不能短時間調動過來都是個問題
因為恐怖份子不是無了期等的
你想到那麼多方法,為什麼又要把恐怖份子的行動限定呢?
你不會認為恐怖份子看到那些東西後會有其他行動嗎?

最後你說朱雀那邊,不是原定的計劃來的,是他自己在做出範圍以外的東西
zero那邊,完全沒有問題,你是不是忘了zero本身就是一位演出者type的人物
他本來就是打算越注目越好越帥越好越神秘越好越奇蹟越好
這是他的人物設定

想說的是,只要動畫中的畫面有提供到伏筆或實際有說明的東西是與行動連接就好了
因為只要以上成立就是叫做你所要求/世間上的合理的反應了

作者: seyaki 時間: 2006-11-29 10:47
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
天哪，看上面的都讨论得好深刻，看动画用得着费这么多心思吗？
我对这一集唯一不解的是，鲁路为何不直接把第三皇女杀了算了……得出结论是：不是鲁路不想杀，是编剧不想杀~

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-29 12:41
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Ein]
是不是預先準備好我就真的答不到你了
通常沒有相關証明的東西我是不會說出來的
所以我不會說zero那演說是事先準備好的
但動畫有交代到事件是意外,zero一開始都想了很久行不行動好
就算行動,其實那都是在同一天內發生
就算準備..都是他自己一個在路上準備的可能性比較大
(還要背下來,不是你看電視那班叫人代寫之後照著讀)

這邊的壞名聲主要不是說帝國
而是說王女,王女當作zero是仇人,也不喜歡用卑鄙手段
即是他的人物性格,還是你認為他的性格是會借用到zero的力量(不是zero找他,而是他自己要用到zero這假名的力量來進行計劃?可能有人會說最後不都是利用了zero,也可能有人說是zero找他還是他利用zero在世間上看都是一樣,可是在王女眼中不是這一黠事,zero找他和他用假zero是差很遠的)

人質方面,令他不能用強行手段主要是第3王女
而不是其他人質,如果沒有第3王女在場他早就突入了,那不用那麼麻煩
一生最寵愛的人被人當作人質,你會把這事件當作普通救人事件嗎?
你能100%認為那些強行突破不會令第3王女有危險嗎?
當時人一定變得特別謹慎
說白點,他要破壞地基主要是因為破壞地基是最快令到恐怖份子反應不來的作戰
潛入作戰只是變成對人戰而已
飛彈一說那邊我就答不到你了,不過帝國那邊已經變成了機械人普及
飛彈這種東西能不能短時間調動過來都是個問題
因為恐怖份子不是無了期等的
你想到那麼多方法,為什麼又要把恐怖份子的行動限定呢?
你不會認為恐怖份子看到那些東西後會有其他行動嗎?

最後你說朱雀那邊,不是原定的計劃來的,是他自己在做出範圍以外的東西
zero那邊,完全沒有問題,你是不是忘了zero本身就是一位演出者type的人物
他本來就是打算越注目越好越帥越好越神秘越好越奇蹟越好
這是他的人物設定

想說的是,只要動畫中的畫面有提供到伏筆或實際有說明的東西是與行動連接就好了
因為只要以上成立就是叫做你所要求/世間上的合理的反應了

其他的方法..說白點有點想太多了,因為要在空想插他們的行動有問題的話
如果你給我彈,我彈幾天都彈不完
因為空想無限大,可能性也無限的多

P.S.不過我還是很喜歡這類的討論,越討論就越對動畫有更深層的認識,之前看一次發覺不到的,因為一些論點跑去看第2次時會發覺新鮮很多
同樣可以和別人分享滿不錯的,所以還是希望別認為現在是在吵架,而不參加下一次的討論
在這先感謝各位有份認真討論的版友們[/quote]
国内领导开大头会那种白痴发言直接无视= =
而国家领导人对外演讲确实一般都是事先拟定好了念的，倒不是因为他们懒，而是因为关系实在太大不得不反复推敲。即使这样念稿同样是相当有技术含量的工作。念稿人无论是语调语速停顿重读轻读衣着化妆身体语言等等都是有严格要求的，稍微出一点错就会闹大笑话，甚至会影响到国家形象。
而信息发布会这种场合更需要随机应变，到这种时候发言者的功力就更多体现出来了。完全即兴发言的要求更高。就算在我们国家，但凡与国际事务扯上边的家伙，无论是念稿的总理、写稿的秘书还是翻译的同传，都是牛人中的牛人，这方面功力非同小可，不是我们这些白菜能望项背的。
总而言之，发言人这碗饭不是那么好吃的。基鲁修离专业水准真的还差太远。而且政治演说和个人秀完全不同，用个人秀的方式做政治演说很危险。
补充：基鲁修应该没有背稿。在这么短的时间内背稿讲的话是完全看得出来的，而且效果一般会非常、非常地糟糕。基鲁修应该是稍微打了个腹稿或者提纲，然后基本是临时组织的吧。所以说这小子真的很有天赋。

没错，王女可以用飞弹奇袭，恐怖分子肯定也有破解之道。我最想看到的，就是王女无所不用其极，然则恐怖分子也狡猾透顶，然后双方展开精彩无比的对抗战，然后在激烈的对抗中两个主角发挥聪明才智，一人身陷敌阵抱得美人归，一人收服盟友壮大自己力量然后全身而退，最好再加上两个主角之间的激烈对抗，这样更精彩啊（只是这片也变成警匪片了= =）
片中那么强悍的御姐把自己的弱点明显暴露出来，还束手束脚只能让自己的敌人帮忙，实在是太有损形象了。
我承认，我是有点吹毛求疵了，检讨……

最后，在这个帖子里灌了这么多水，真的很欢乐。很感谢Ein花这么多时间陪我，让我也看到了很多没看到的东西啦。

作者: gamelover 時間: 2006-11-29 12:53
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=seyaki]天哪，看上面的都讨论得好深刻，看动画用得着费这么多心思吗？
我对这一集唯一不解的是，鲁路为何不直接把第三皇女杀了算了……得出结论是：不是鲁路不想杀，是编剧不想杀~[/quote]

毕竟两人算亲戚吧，而且更重要的是当时“拉克丝”是扮演了见义勇为的弱者的，那是鲁鲁修死都不愿对之出手的（否则他自己就没立场了）。

当然还有个解释就是鲁鲁修是明显的妹控，但是因为皇姐的存在一直染指不到“拉克丝”，现在有机会当然讨近乎要紧了，那舍得杀。（逃～）

作者: fenixprotoss 時間: 2006-11-29 12:58
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
是Clamp的那个么?正在看呢，不错~~

作者: chen7932 時間: 2006-11-29 13:01
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
得民心才能得天下
要叛变自然就要找个说得过去的理由
自古以来的道理了

作者: nemoto 時間: 2006-11-29 13:21
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
其实我对救人质炸大楼有点寒 .
最简单的是 , 大楼地基是支撐著整座大楼的主力 ,
地基一消失 , 就很难预测大楼下陷的情況 .
如果能够预测它的情況 , 也大概不会这样做 .
因为最重要是人在大楼里 ,
其他11区人的性命你可以不当一回事 ,
但是皇妹在里面 , 萬一大楼结構破坏了 , 天花掉下来不是失败么 .

其实是編輯選择了一个最震撼的方法来救人 .

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-29 13:24
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=nemoto]其实我对救人质炸大楼有点寒 .
[/quote]
所以说用萝卜炸地基，不如再次组织突击队硬闯
而且爆破这种事情本来就是工兵和空军更为擅长

[quote=gamelover]
毕竟两人算亲戚吧，而且更重要的是当时“拉克丝”是扮演了见义勇为的弱者的，那是鲁鲁修死都不愿对之出手的（否则他自己就没立场了）。
当然还有个解释就是鲁鲁修是明显的妹控，但是因为皇姐的存在一直染指不到“拉克丝”，现在有机会当然讨近乎要紧了，那舍得杀。（逃～）[/quote]
立场什么倒无所谓，真要杀的话只要下个命令叫她回去后等上三天自行猎奇就行了，搂着脑残老爸还是谁自爆也无所谓，没人会怀疑到自己头上的。

某人的表现更加印证了一个事实，在这个某人革命的旗号下面，其真实目的却是乱伦

作者: bustera 時間: 2006-11-29 13:40
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Ein]

大哥你有沒有聽過講故別駁故..
別人動畫才剛開始,你就說那個不行那個不行
你的說正就是這套動畫的期待之處
zero之後會怎做呢,怎麼把事件一樣又一樣的解決並實行呢之類

算了,不知道你了不了解,喜歡插就繼續吧..

[/quote]

就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情

当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-29 14:01
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=bustera]
就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情
当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处[/quote]
露露是个爱好和平的好孩子，放弃同学去救抵抗军这种事他是不干的，何况人质里面还有他朝思梦想的亲妹。
虽然他救了人以后没必要和其他抵抗组织为敌就是了，直接就说抵抗组织头头谢罪不就得了么。而且他这么说很容易暴露魔眼的真实力量。

恩，可不可以理解为露露太兴奋了，所以说漏了嘴？

作者: bustera 時間: 2006-11-29 14:38
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
所以说他没什么突出的
如果他够狠
就应该不管他那些同学和抵抗分子达成一条阵线
然后用三皇女当人质引出科奈丽亚,接下来干掉,有人质在手朱雀的机器人在狠相信他也不敢乱动,在加上抵抗分子的协助,成功是有很大可能的,就算没成功,以他的能力全身而退也是轻而异举,最多牺牲掉那些抵抗分子,但如果成功了,他就可以取得抵抗分子的信任,进而在联合其他的抵抗组织,将其团结起来变成自己抵抗帝国的资本,到时候在发表他这为了弱者宣言来取悦老百姓们,如果走这条路显然比现在他所走的要近的多
但是他偏选了个泥泞又充满荆棘的道路
说到底还是编剧不想让他当坏人

作者: Ein 時間: 2006-11-29 17:55
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=bustera]
就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情

当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处[/quote]

我是覺得你只討論"結果"不理會過程有點..
沒怎準備做到如此順利都叫渲的話..沒話說
請你理解一下說就容易但實際行動倒是令一回事
而且沒有準備時間,有也只是前往目的地的途中而已

其他原因如樓上gunsheep兄所說的
人設性格上問題,是一定沒可能做的

還有請你明白,要一個大型組織服從你和要一班小數部隊服從你是完全兩碼事
有多大分別不用我說了吧
如果理解的,那我想問一下,完全不服從你的人,你要來做什麼?更何況那班人做的東西違反了你所追求的

還有請你搞清楚的是,他們說就說是日本中對抗帝國的最大組織
可是呢..他們並不是你所說的有實力
他們有實力就不會用劫持人質這種笨笨的手段..
還有一點,就是跟隨zero的恐怖份子
請你別以為他們很有實力,他們本來在帝國面前都只是被欺負的角色而已
但落到zero手就變成有實力
以上的說明你理不理解到我想說什麼
就是zero要求的不是有實力的人
而是服從他的人,再沒實力zero也會令到他們變成有實力的人
就算你假設的行動成功了,最多變成同盟關係,因為那班劫持人質的會認為沒了他們的幫助根本沒可能成功,所以只會50/50或認為自己比zero更高
同盟關係的東西基本上有=沒,最多是物資往來,有事起來各自飛

不殺第三王女那邊,預期說妹控這種xx的理由
不如說因為只有第三王女是兄弟姊妹中為一一個完全沒有遺伝到他父親的性格的人,所以放過他

作者: bustera 時間: 2006-11-29 18:44
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
他们一点当然不算什么实力,但加以利用也有其价值
况且有反抗心的11区人也不只他们几个
靠这些人的确无法和帝国正面抗衡
但你以为靠他那几个黑衣骑士就能颠覆世界?

就算他干掉了抵抗组织,那也不是很大问题
但是他却SB到了还要大肆宣扬一番,这样只能使他树立更多的敌人

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-29 19:00
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
TO BUST：
ZERO不是电脑也不是压抑狂，他不会作出与自己性格违背的事情。要叫妹控放弃掉妹妹就和要叫鸡神不去抢婚一样困难= =

黑骑士团目前还嫩着，和那个恐怖组织合伙的话ZERO根本没有话语权。
要利用的话只有收编，但收编后我认为以ZERO那点管理能力根本调动不起来。战队式的组织极限只有十一到十三人，最佳范围只有八人，超过这个规模就算泰勒再世也管不过来。
这里有个悖论。ZERO目前的首要目标是扩大组织，但是他目前这种战队式的组织模式根本发展不起来。ZERO必须要转换为层级式的组织模式才能继续发展。
说到底，ZERO的统驭力决定了他无法充分利用抵抗组织。
===============================================
TO EIN：
我对基鲁修的最大不满，是他在组织还是很弱小的情况下为了耍帅无谓拉长战线。对抵抗组织而言，反抗政府的几乎唯一的办法就是恐怖行为。基鲁修那段话说得毫无回旋余地，把大多数盟友都无可挽回地得罪了。这些地下党之间的火并有多可怕你是知道的。

同盟还是有用的。如果基鲁修好好努力，以后就算能收编也可能。抵抗组织单独都不能对抗政府，但是蚁多咬死象，收编多了也是很可观的。不过我觉得基鲁修恐怕并不是这种义军领袖的料，还是让他去做夜礼服假面这份有前途的工作去吧！

基鲁修的手下还是有强人的。像卡莲之前能用老式机体撑那么久，作为机师真的不简单。一个机师要仗着新锐机体欺负开老爷机的杂兵那是很简单的，但是要开着老爷机杂兵机击破开新锐机体的ACE，那就乖乖不得了了。就算是能全身而退，那也非常地厉害了。卡莲被围殴那么久还撑了下来，作为机师相当值得称赞。当然卡莲作为地下党那水平真的有点可怜了，一点工作经验都没有（手上没有武器的时候就不应该死脑筋拿武器，而是尽可能利用身边的道具反击，哪怕是拆下热水器水管当鞭子抽、随便从哪摘根钢管砸、用折凳敲、用徒手技巧攻击都行嘛！）。而且她身份隐匿做的太差了。

另外，黑骑士团之前几次行动中，那帮家伙做的都是毫无技术可言的临时工，看不出来能力有什么增强。

作者: Ein 時間: 2006-11-29 20:14
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
你說的反抗組織為一的行為就是恐怖活動這邊我不同意..
而且zero根本就不認為自己是反抗組織這種低等階層
還是有其他行動的,不會由頭到尾恐怖活動

至於我那麼強調服從
主要是因為zero的作風
zero的所作所為全都是正常人認為沒可能成功,沒可能做到
隨時會死,怎看都是失敗多過成功的(即是利益派最注重的東西,成功的百分率)

他們現在那個設定基本沒得打的
因為就算集合所有反抗組織的人數,也比不上帝國軍
也別去計算技術能那些,越計越無力
說起gundam用gundam做例子,通常gundam那些一人隊成功是因為有gundam這種比別人技術性能高很多的boss級機才能做到
可是這邊沒有那樣的軍事技術
人再多不服從說白點真的沒什麼用

黑騎士團那邊,如果說是沒有技術可言..我覺得有點不對
湣入,設爆彈,制壓都算是其中一種技術吧?

不過其實重點不在於技術..而是這次的行動
如果不服從zero的,有滿多地方會令人不想幫他做
因為樣樣都是沒什麼可能成功
例如以下：
1：說下去好聽,實際去做人人都認為沒什麼可能成功的計劃
2：作為帝國的仇敵,你認為帝國會給zero通過嗎?
3：正義使者你認為恐怖份子受你這套嗎?
4：你認為帝國不會從後暗算嗎?
5：那樣的宣言你肯定他們不會x你嗎?

還有其他其他細節,只要其中一方miss了,你的生命就完了
可是他們還是決定跟隨zero(話說中途不參加zero也x不到你)
如果他們沒跟捉zero中的,整個計劃就完了
也會害到所有人的生命,不是單單自己的生命

普通的同盟關係根本就沒可能做到zero的要求
因為zero要求不是世間上認為普普通通人人都能做的東西
也會令各人聽完後會認為..你去自己YY吧之類的反應的行動

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-29 21:47
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
鄙视仗着机体性能乱放炮的小P孩= =铁球拆渣古、渣古拆钢弹才是钢弹的王道呀，平民钢弹万岁！
=============================================
问题不在于现在那些骑士团成员有没有隔阂，而是以有的隔阂会不会扩大的问题吧。对于这种团队而言，默契合作是很重要的，一丁点隔阂都会导致团队效率迅速下降。要是战场上哪个队员对指挥官的指令稍有犹豫，战况就可能立刻恶化。在第七集就是这样。

技术的问题。戴着面具抢劫同样需要技术……现在的一个问题是黑骑士团成员的能力并没有被激发出来。他们的压制、设雷、潜入仍然只是业余水平，和专业的突击兵、爆破手和间谍还有距离。说白了，他们还只是帮基鲁修打下手，他们能做的随便哪个群众演员都会做。我们要的不是这个。那些人能在那么严酷的环境中生存下来，肯定每一个都有基鲁修不具备的特殊才华，比如卡莲的驾驶能力（顺便一提，貌似卡莲的新座机是赤色有角六倍速= =），这些能力并没能发挥出来。所以说基鲁修还不能做到人尽其用。她如果真的想成大事，必须想法把这些人的特长激励起来，毕竟这些人以后不是一线骨干，就是组织的高层干部。

基鲁修这边也不是没有优势。因为他毕竟是小组织，指挥运作要迅速得多。当政府军正在经由各个层级下达命令的时候，他这边直接就可以把命令交给一线的机师，比如卡莲去执行。小型组织具备很多大组织不具备的特点。如果基鲁修真地够强的话他完全可以利用好自己灵巧的优势，比如把黑骑士团组织成一支精锐的特种战部队，那真的会很可怕。

普通的同盟强过没有同盟强过敌对势力。哪怕只是送一门145mm膨胀波滑膛炮也是好的。当然前提是这个同盟不能成为累赘= =

作者: Ein 時間: 2006-11-29 23:39
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Gunsheep]比如卡莲的驾驶能力（顺便一提，貌似卡莲的新座机是赤色有角六倍速= =）[/quote]
這個是你作的嗎..我好像在シャア大佐口中聽說過差不多的句子

[quote=Gunsheep]比如把黑骑士团组织成一支精锐的特种战部队，那真的会很可怕。[/quote]
從第7集的經過+第8集的對應,他應該就是變成特別的部隊吧
最少一定不是普通的恐怖份子,因為他連名都改好了..
本來改個名沒什麼問題,可是經過第7集就這樣,要說沒有關係我就真的不信

[quote=Gunsheep]普通的同盟强过没有同盟强过敌对势力。哪怕只是送一门145mm膨胀波滑膛炮也是好的。当然前提是这个同盟不能成为累赘= =[/quote]
這邊呢..其實..我覺得..那班劫持犯..很像一些做了大官很久那種,只有樣子實際能力不高的那種官僚..可能是我錯覺,不過我覺得他們除了累赘以外什麼都不是
算了..我都是不討論死去的人了,反正都不存在了..(發現我對路人角意外地現實)

作者: 2dhgames 時間: 2006-11-30 01:46
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
8错！最后那段演讲非常精彩，　现在剧情越来越紧凑了，有点欲罢不能的感觉。

作者: Gunsheep 時間: 2006-11-30 07:34
標題: [討論]コードギアス反逆のルルーシュ第8話討論區
[quote=Ein][quote=Gunsheep]顺便一提，貌似卡莲的新座机是赤色有角六倍速= =[/quote]
這個是你作的嗎..我好像在シャア大佐口中聽說過差不多的句子

[/quote]
这句话不是成句吗？
官方公布的新机体中，也就那台六倍速看得入眼= =

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