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標題: 有谁看过手冢的<三个阿道夫>? [打印本頁]

作者: macross78 時間: 2007-10-28 22:58
標題: 有谁看过手冢的<三个阿道夫>?
前段时间看了这个作品....表面上看很客观,其实对历史有很严重的歪曲...美化了日本

但抛开这个平心而论还是不错的很感人

我说明下，2DJ禁止出现涉及到政治的讨论，现在该主题已经出现这方面的讨论，所以锁定该主题。

自：talesofgundam

[ 本帖最后由 talesofgundam 于 2007-11-03 08:24 编辑 ]

作者: ppk200 時間: 2007-10-29 12:08
噢..是那部"史诗剧"的作品...

个人看过几话...政治性很强...也挺压抑的...

作者: 神将·剡魋 時間: 2007-10-29 12:47
有局限性，主人公和大舞台都放在了日本，看过比较久了，记得当时对“东北中国军人跟日本关东军发生冲突导致九一八事变”的说法十分的在意，不过放到大环境下来说做到这一步已经不容易了。

另外，日本的政治题材作品普遍黑暗压抑，此作的风格还算较明快的。

作者: LCH01 時間: 2007-10-29 13:06
所谓历史都是人说的。你我所知所学的所谓历史又何尝不是被严重歪曲、美化的呢？

手冢作为一个没亲身参加过战争的日本人，把他自己的所见所闻所想讲述描绘出来，仅此而已。况且作为出版物来说，有些底线是难以触碰的。

漫画里所说与我们所知如果不同，那只是手冢与我们所处的认知角度不同的原因罢了。谁对谁错或者两方都是错的？不会再有人知道了...

[ 本帖最后由 LCH01 于 2007-10-29 13:13 编辑 ]

作者: tyupcl 時間: 2007-10-29 17:18
这个东东还算不错,只是有些地方很不真实,局限吧!

作者: mutt 時間: 2007-10-29 19:10
[quote=LCH01] 所谓历史都是人说的。你我所知所学的所谓历史又何尝不是被严重歪曲、美化的呢？

手冢作为一个没亲身参加过战争的日本人，把他自己的所见所闻所想讲述描绘出来，仅此而已。况且作为出版物来说，有些底线是难以触碰的。

漫画里所说与我们所知如果不同，那只是手冢与我们所处的认知角度不同的原因罢了。谁对谁错或者两方都是错的？不会再有人知道了... [/quote]
但是有一点请搞清楚，被侵略的国家是哪个，侵略者是哪个，全人类的判断标准都是一样的。我没有兴趣争执918事件的起因如何如何，问题是这件事的结果，就算是中国军人的原因，扶桑人就有权利大兵压境，占领东北了？东北当时的所谓“满洲国”在全世界也只有扶桑人承认，如果不相信国内历史可以去翻翻国外学者的史书

另外我们是中国人，不是扶桑人，我们只需要关心自己的利益，我不明白站在日本立场或者所谓“国际立场”（如果它真的存在的话）的意义

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-10-29 19:42 编辑 ]

作者: 456456456159 時間: 2007-10-29 20:48
支持6楼的，对于4楼说的，我们所知的“所谓历史”是被严重歪曲、美化的，说的好像很瞧不起历史似的
在现代社会来说，越来越多历史的真相被披露，被严重歪曲的历史本来就很站不住脚，其生命周期也很短。（而且B线历史也就是诸如美国的塞班岛战役，真正的蒋介石以及朝鲜战争中国到底是打了败仗之类罢了，这些大家都知道，都不说出来而已）

再说对于一段被侵略的历史，需要歪曲的去理解吗?这是血的事实，已经铭记在我们身上了。

我知道4楼其实不是那个意思，但手冢这句话实在是有问题，你没必要站在一个看似唯物派立场说话阿

（特别是对这种不用细想也知道谁说的是真的事情上。。。我敢说没有哪个国家的史学家会去研究这句话的真伪，除了日本人）

[ 本帖最后由 456456456159 于 2007-10-29 20:54 编辑 ]

作者: evamrx 時間: 2007-10-31 02:00
有些人还真是爱国啊,当年的苏联,现在的朝鲜.......不说了,明白的人知道我什么意思....

漫画绝对是杰作,没说的.......

作者: WaterFish 時間: 2007-10-31 02:10
其實現在重新看手冢的漫畫，來得比現代的漫畫更為深刻

作者: mutt 時間: 2007-10-31 05:36
[quote=evamrx] 有些人还真是爱国啊,当年的苏联,现在的朝鲜.......不说了,明白的人知道我什么意思....

漫画绝对是杰作,没说的....... [/quote]
某些真正的国家利益是不会随着government的变化而变化的，苏联没有了俄罗斯照样和美国存在竞争和冲突，中国再怎么变某个国家也不会主动“亲善”，我想明白的人也知道我什么意思

有人似乎有种逻辑：因为我个人不喜欢国内教育和文化，所以它说的一切我都不相信；因为我喜欢日本动漫，所以它说的一切我都相信。我可不想在这里争论谁说的是真的，问题是某些人宁愿怀疑国人的东西也不愿意怀疑日本人的东西，恐怕这也只能用“双重标准”来形容了（因为“感情”嘛）。建议某些人不要因为喜欢上了日本动漫后脑子里就只有日本（不否认我也曾经有这个时期），这个世界有很多国家和很多伟大的文化（我就权且把日本动漫也当成“伟大文化”吧），除了日本，这个世界还有美国、英国、法国、德国……

另外最近冲绳人在大规模抗议日本政府修改历史（冲绳可是日本国土，二战的时候“皇军”逼迫冲绳人的祖先集体自杀，而现在日本政府打算从教科书删除这段历史），我想请问这个时候该如何判断谁真谁假？

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-10-31 06:12 编辑 ]

作者: UnNet 時間: 2007-10-31 07:49
注意这个帖子上升为政治贴。不过假历史久有时候也就会成为“真历史”了，这是因为一代人的问题

作者: knightgba 時間: 2007-10-31 10:37
对于感情不成熟某些人来说.LS的几位不必和他们争辩了,在某些人眼中,自己所学的,所看到的,所经历的,都因为触犯了自己的某些"感情"而感到如芒在背,因此,说出那些话,就不足为怪了.

作者: wangfanfan 時間: 2007-10-31 11:09
假历史从来都是占主流的，毕竟胜者王侯败者寇。如日本历史中那些神本身就是中国汉朝时日本本土部落的酋长，如天兆大神，而且好像还是从朝鲜过去。的所谓的妖怪当然就是在战争中落败的部族，如土蜘蛛

作者: jusensen 時間: 2007-10-31 11:51
看过，到底是经历过二战的人，画出来的东西实在是非常好。

作者: whathowgood 時間: 2007-10-31 22:54
有些偏了，总的来说是很有深度的作品，但是作者本身的身份带有局限性，并且事实上倭人对侵华乃至太平洋战争的这段历史本身就是缺乏深刻反省和认识的，所以出现一些“这或那”的问题并不奇怪
再者所谓的中倭友好，一衣带水，互利互惠这种说法，除了SB谁会相信

作者: evamrx 時間: 2007-11-03 07:18
[quote=mutt] [quote=evamrx] 有些人还真是爱国啊,当年的苏联,现在的朝鲜.......不说了,明白的人知道我什么意思....

漫画绝对是杰作,没说的....... [/quote]
某些真正的国家利益是不会随着government的变化而变化的，苏联没有了俄罗斯照样和美国存在竞争和冲突，中国再怎么变某个国家也不会主动“亲善”，我想明白的人也知道我什么意思

有人似乎有种逻辑：因为我个人不喜欢国内教育和文化，所以它说的一切我都不相信；因为我喜欢日本动漫，所以它说的一切我都相信。我可不想在这里争论谁说的是真的，问题是某些人宁愿怀疑国人的东西也不愿意怀疑日本人的东西，恐怕这也只能用“双重标准”来形容了（因为“感情”嘛）。建议某些人不要因为喜欢上了日本动漫后脑子里就只有日本（不否认我也曾经有这个时期），这个世界有很多国家和很多伟大的文化（我就权且把日本动漫也当成“伟大文化”吧），除了日本，这个世界还有美国、英国、法国、德国……

另外最近冲绳人在大规模抗议日本政府修改历史（冲绳可是日本国土，二战的时候“皇军”逼迫冲绳人的祖先集体自杀，而现在日本政府打算从教科书删除这段历史），我想请问这个时候该如何判断谁真谁假？ [/quote]
我

不是我喜欢日本动漫就相信日本说的一切,只是我相信手冢这个人,作为唯一一个经历过二战的漫画家,和他的作品里表现出来的那种情怀,是以上这两点使我相信他,而历史上的东西大都你来我往,都不是什么好料,鲁迅的文章里就说的很清楚了,而且我现在要查点资料,想上WIKI看看,还只能用代理,至于修改教科书,的确是日本政府混帐,但反观我们这边呢?为什么现在中国人只会破口大骂,而不想想为什么会变成这样,不是我悲观,只是纵观历史,总是重复重复再重复........

说着说着又激动了......

作者: mutt 時間: 2007-11-03 07:39
[quote=evamrx] 我

不是我喜欢日本动漫就相信日本说的一切,只是我相信手冢这个人,作为唯一一个经历过二战的漫画家,和他的作品里表现出来的那种情怀,是以上这两点使我相信他,而历史上的东西大都你来我往,都不是什么好料,鲁迅的文章里就说的很清楚了,而且我现在要查点资料,想上WIKI看看,还只能用代理,至于修改教科书,的确是日本政府混帐,但反观我们这边呢?为什么现在中国人只会破口大骂,而不想想为什么会变成这样,不是我悲观,只是纵观历史,总是重复重复再重复........

说着说着又激动了...... [/quote]首先这里没有人破口大骂，再加上我那句话要提醒的不是某一个人。

要注意的是：你、我、手冢是有“身份”的，那就是你属于哪个国家，你如果到别的国家去大喊“我只是一个人，不是什么中国人或者日本人”，不管你到哪个国家别人都会觉得你有问题。我不想讨论手冢的人品，但是有一点不能质疑的就是他是接受日本主流教育成长的，在918事变的说法上显然是接受了日本政府的论调，那就是刻意把视线转移到起因上，其实全世界都清楚918事变的结果早超出这件“纠纷”的范围了。你不能因为崇拜手冢就忽略了他自身的局限

至于言论和新闻自由问题，每个人都可以有自己的看法，但是要注意几个问题：中国过去一直是一种什么状态？任何社会最终需要的是什么？民主的最终目的是什么？是否民主就一定和社会稳定、国家强大挂钩？（看看某个自以为比大陆民主自由的小岛吧，他们在自负的同时恰恰不明白自己已经被蒙敝了，无知的代价就是他们岛内的“政治消耗”）即使在西方现代政治学者眼里，所谓的民主和专制都是“双刃剑”，只不过西方国家政府出于政治考量刻意强调自身制度的优越罢了。至于我个人反而认为目前某些方面是太自由了，以致于某些心智不成熟、不懂得民族利益（注意不是政党利益）的人都能公开胡说八道了（偏偏又有人又跟着起哄……）

或许你会对我这几个问题存在看法，认为我是xx走狗，但是我要强调一点：任何政党的政府不是不可以取代，问题是你取代他之后怎么办？如果你能够在取代它之后能保证我们所有的人生活的更好、国家更强大（这是最根本的）？如果你或者其他某人回答“是”，相信一定有很多人会跟随你或者他去取代它（取代的方式是有很多的，只要是反应民心而不是你个人的恩怨），问题是现在很多人只会“骂”，只管自己情绪激动和嘴上痛快，根本没有考虑过这些……会挑毛病的同时最好知道怎么更正它

因为某些原因我不想解释的更加直白了，或许你现在无法理解或者无法回答，但是不妨思考一下。感情激动不是不能理解，但是也要考虑后果和责任的

[ 本帖最后由 mutt 于 2007-11-03 08:09 编辑 ]

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