2DJGAME! NOVO

標題: 论萌的重要还是剧情的重要性（蚂蟥） [打印本頁]

作者: UnNet 時間: 2007-11-22 22:15
標題: 论萌的重要还是剧情的重要性（蚂蟥）
“凉宫春日的忧郁”是神作吗？不是，那有萌头吗？有的，那就是一个三无少女整天翻着本书，说的话不超过十个字，剩下的就是观众自行意淫，然后靠着这强大的意淫终于让长门有希在中国萌（人气）战爽了一把，然后又碰到了更萌的双鞭马尾人气女王镜大人，最后终于在人们讨论着是人气重要还是萌重要的时候纷纷落幕了，只有拿着剧本的观众暗自在角落里手指划圈喃喃自语。这个突变的过程让我想到了那个在市场整天唏嘘的猪肉佬。
  那天在这名唏嘘的猪肉佬面前我踌躇着，我们从肉贵聊到了三千个夏天后的海边，然后又聊到了那个清澈的梦，就是那名挂着两根傻毛的女孩所制造的机器人，当然是不是她制造的不是很清楚，这个也在我意淫的范围内。然后有个裸但是不奔的机器人看着天空——世界下雪了，神作来了。
  “是啊，是神作啊。”唏嘘的猪肉佬砍了一刀猪肉说。
  但是最近有些观众朋友看不下去了，更确切的说他们中毒太深，一种名为“京都”的毒。虽然他们知道这玩意不怎么样，但是就要看一下，到头来，到底是看人还是看情节连他们自己都分不清了。在这首尾不能顾的时刻，甚至在有些年轻人喝醉了大骂不是神作的时刻，终于来了部能称为神作的东西。这部东西名为“你自己、我自己”；说的是一大堆有着悲惨过去和痛苦现实的年轻人，我们的看点是他们如何面对未来，还有以前的那点事。
  最近一些人看着看着旧急复发：“这是校园的日子啊，这是校园的日子啊。”又是希望是，又不期待是，他们中了一种叫SD的病毒永不能治愈，只要音乐来点悲或者镜头来点黑，他们就一刻不停的喊SD！SD！事实上这是多么剧情的一部作品啊，正如我以前说的，这不是靠画面取胜的作品啊，这是被利益驱动的作品，这是剧情伟大的作品。
  为什么我们就不能忘记过去的荼毒呢？现在又有什么好作品能让我们忘记肉贵之痛呢？这几天我连街都不敢上，每个人眼中都泛着“吃肉”两个字，甚者已经严重到“吃人”的境界。
  拿什么来治愈我们脆弱的心灵？这时候我们已经不需要自然系了，也已经不需要女王系了，那还需要什么呢？当你发现一个动棋的哑巴也萌的时候，我们有什么放不下呢？大家就静下心做个选择吧。
  “哑巴动棋王”或“割腕火烧的过去以及巫女手表男的故事”。

[ 本帖最后由 UnNet 于 2007-11-23 07:17 编辑 ]

作者: ANGELS_ZC 時間: 2007-11-23 14:24
先前听到有人在说，一部好的小说，一定会有个好的故事。我不清楚怎样的故事才算是好故事，但是就我自己而言，有趣的故事起码算得上半个好故事了。当然，好故事还可能是深刻的故事，动人的故事，感人的故事，诸如此类的。

但是和很多人一样，我基本就只对有趣的故事感兴趣。如果看到一部很有趣的作品，我自然是很高兴的，然后就会向身边的朋友们推荐一番。一个对有趣故事不大感冒的同学，拿着书掂量掂量后说，这玩意儿没看头呀，没看头呀。我才意识到，原来这神作也是分道道的，一条道上牛的东西，去了其他道上就傻眼了。

前些日子，看了《凉宫》的动画，网络上呼声甚高，大有把这动画抬上神坛的架势。我自己掂量掂量，其实这故事并不咋样，甚至有点莫名其妙，身边的同学都在摇头：这嘛玩意呀。但要说不好看嘛，我觉得也说不上。仔细想想，原来这《凉宫》不是走剧情道道的主，而是走所谓“宅片”路子的。

这道道上走的，说的是黑话，谈的是行情。总论这制作咋样咋样，那镜头如何如何；某某很萌呀，谁谁嫁给我；这声优好哇，那音乐赞呀。诸如此类。故事当然也是说的，不过探讨的是这剧情改渣了，那情节原创了，至于故事本身，则是少谈的。

回头看看，一条道道上的人对另一条道道的说：你们这玩意不行，没看头呀。其实还是有缺厚道的。

作者: parsonli 時間: 2007-11-23 20:25
萌和剧情两者选一的话我肯定是选择剧情的，个人觉得一部好的作品最重要的就是剧情了，光有萌的元素而剧情一塌糊涂的作品能称得上是神作么。最近看了很多轻小说，简单的文字就能给我带来感动，我想这不是光有萌要素的作品能给我带来的感受

作者: dewprism 時間: 2007-11-23 21:36
當然是劇情重要啦，但如果在大多數劇情都腦殘的情況下，我會選擇比較萌的腦殘 >_<

作者: 送葬之死翼 時間: 2007-11-23 21:52
剧情是根本，萌来聚人气，两者却一不可，都重要

作者: ＢＯＢＯ 時間: 2007-11-23 22:09
先说句皮话——都重要~~
但是又有句话说是什么和什么不能兼得，对吧。
要是分析来说，对中国人看动画来说，我想90%的人会对剧情做选择，换句话说大家还没有对萌这个词的意思进行深入理解。而剩下的10%里面有5成的人是随风摆的，人家说好就好人家说不好就不好。举凉宫例子，直接拿中国来播的话，我想80%的人会骂它垃圾的，我想一半的人几乎是看不懂的，看那些讯问帖子就能知道了。而在日本它确实是那个时候最流行的动画，人气也是无可厚非的。因为他们理解到了动画并不是全靠剧情发展下去的。

作者: talesofgundam 時間: 2007-11-23 22:33
以下发言是地球人都知道的东西，大家可以理解为在骗贴。OTL

现在一部作品，角色画得漂亮点，就算剧情不怎么样也会有人买账，但是人物设定不过关的话，剧情再出色也没有多少人肯买账，这就造成了恶性循环。
而且到了现在的时势，单靠剧情的出色一部作品根本不可能生存下去的。
《凉宫》的话说实在，我当时是跟风看的，看了后虽然也喜欢，但是还不到那种要抬上神台的高度。

我自己的话，剧情还是第一选择，但是人物设定也不能太差了，如果该作品的出彩度能让我无视人设的话那就最好了。
反观下最近出的GAL GAME，我现在都在补玩那些几年前就下载好，但是根本没有碰过的游戏了

作者: battleryoko 時間: 2007-11-23 22:39
关于这一点...私的意见是因作品而异...

举例来说,最近没人骂得体无完肤的君吻动画版...私宁可其萌度减少,也不要那种烂剧情,对这类原作名声大噪,剧情的重要性就大于萌度...即使萌度不高,但剧情遵从原作,最多也就落得一个制作不用心,粗糙的结论...而剧情的不济所造成的后果则更加严重.......

而对于原创动画来说,则相反,同样是十月番的龙鸣,它的萌点远比它的剧情有看头,如果不是那些巨乳御姐撑场面,光是剧情...实在是不怎么样,更兼原创动画由于不存在原作党因素,在剧情上的发挥将更加自由,而弱点也很明显,没有原作的底子,就必须极大的加强萌度来吸引观众,增加给观众们留下的第一印象...

作者: mrpigeot12 時間: 2007-11-24 00:38
我的立場是缺一不可

萌萌的畫風能吸引不認識作品的人去看(敗)
因為在書店沒辦法從封面了解劇情的好壞
這時候要從畫風的吸引度比較(最近雷本的發見機率挺高就是= =|||
不然，只有從論壇跟朋友等等渠道得知作品的實用度(？

但是，只有萌萌的畫風沒有劇情可言的作品
只能算是畫冊（像宮下O紀的就是

雖然如此，但最近的泛萌主義只追求萌的糟糕而忽略劇情
未來令人擔憂...(綠茶

作者: 梦幻的肥皂泡 時間: 2007-11-24 00:40
10月番只留了2部。。萌点和剧情并重的路过

作者: PTX003C 時間: 2007-11-24 04:22
就我自己的场合（就是纱布级经验谈）
如果能使作品萌一点的话比较容易吸引人的眼球
剧情要能好一点的话则能让人更深入地去欣赏
只是，萌也有说画风（人设之类的）萌和角色（特别指性格）萌
剧情也有说优秀的情节编排（悬念系或感动系什么的）或是
宏大的世界观设定（自己的箱庭一样的新世界观）
真的要细分起来还真是耗体力（死

再说，时下众多的轻小说可以说是没有“画面萌”（主要是插图并不能说明什么）的
对话的展开，场面的描述，还有特别是角色的塑造，基本上都是依靠文字来搞定的
某种角度来说能不能算是“通过剧情来萌到人”？（什么逻辑
所以个人觉得萌和剧情的重要性并不是能放在天平的两侧进行对比
而是像一团面团，如何拿捏好水与面粉的比重，如何掌握好揉面的力度才重要

当然的，如果只讨论“画面萌”的话那就请无视掉上面的那段话吧（欧
回到话题上....同样作为一个观众，一个玩家
固然能期待一部作品画面又萌剧情又赞的
但优秀的作画意味着成本的增加，而许多动画又是从漫画、游戏改编的
要还原原作的剧本的精髓，同时又要控制好那个改编的剧情的长度来稳住成本
确实是很难办得到。
像《AIR》那样剧情让人湿了又湿而画面几乎随便截幅图都能作CG而的动画历史上有多少？

好了我也不继续充大拿了....
其实改编的动画在画面上多花点心思
在剧本上多留些掉胃口的地方（去引诱观众看原作）就很不错了....
至于原创物....好吧，在每次新番的大潮中要是第一印象平平无奇的话
观众群就交给那些又忙又闲的伪宅们罢

PS：蝉鸣如果不换人设就按那样的风格作成动画，那么那些观众则都是硬汉子-_,-+
真·PS：别打我的头...真空的脑瓜很容易爆的

作者: 5+5简单 時間: 2007-11-24 16:57
當然是劇情重要啦，但如果在大多數劇情都腦殘的情況下，我會選擇比較萌的腦殘 >_<

作者: alphahon 時間: 2007-11-24 20:47
[quote=mrpigeot12] 我的立場是缺一不可

萌萌的畫風能吸引不認識作品的人去看(敗)
因為在書店沒辦法從封面了解劇情的好壞
[/quote]

Basically same viewpoint with LS... Usually I have a bottom line. Except for those joking anime (such as Canyon Pen Siuchan or Doraemon) I usually won't watch those anime without cute characters.

And then story becomes more important... there are quite a number of animes I have downloaded but not watched because of poor story...

One more point, personally I do not prefer those anime modified from comics not yet finished...

作者: 環姉萌え 時間: 2007-11-24 21:16
一句话，“人们会在好剧情动画里强行寻找和原创新的萌要素，却不会在萌动画里要求好剧情。”

PS：但以看日文原版的在下的个人的观点，《凉宫》的原作实在是写得还好，文笔不错剧情也不坏……轻小说文库作品有这个水平实在是不错了。翻译过后魅力大减就是了（更别说台湾俚语版和国内的某高速盗版）

作者: talesofgundam 時間: 2007-11-24 21:56
[quote=環姉萌え] PS：但以看日文原版的在下的个人的观点，《凉宫》的原作实在是写得还好，文笔不错剧情也不坏……轻小说文库作品有这个水平实在是不错了。翻译过后魅力大减就是了（更别说台湾俚语版和国内的某高速盗版） [/quote]
日语里很多微妙的意思，单靠翻译，汉化是无法表达的。
作为剧情派的观众和玩家，学习日语可以说是必然的了。

[ 本帖最后由 talesofgundam 于 2007-11-24 21:58 编辑 ]

作者: Juddecca 時間: 2007-11-24 22:13
說實話......涼宮這樣的小說沒必要太認真地探討劇情深度...就當是看港漫,高興就好......

作者: Holsety 時間: 2007-11-24 22:53
剧情……那种东西真的那么重要吗？
ls各位似乎都忘掉了小说是怎么定义的——塑造人物形象。这才是真正重要的东西。
剧情也不过是塑造人物的一个可选手段而已，虽然一般占比较大的比重。当年的浪客剑心情节很精彩？它完全是以设定了的人物为中心来推动情节，情节只是给角色展示的舞台，本身并无出奇之处。
而以画面为主的动画，在塑造人物上有着先天的优势。倾注了无限的爱，以精致的画面和不苟的细节来将角色形象深深的打入人心，难道还不算一部优秀的作品？当然神作这种词我也不爱提，所谓神作那是要留给至少10年后的人评判的。
我个人就是京都迷。以敬业和爱做出来的作品是值得欣赏的。

作者: lucifer888 時間: 2007-11-24 23:17

缺一不可！

作者: zcltoday 時間: 2007-11-25 00:08
凉宫说实话
我真得不觉得是一部很好的作品
除了恶搞萌之外好像都没别的了（其实也不怎么萌··）
都是人气捧的吧

作者: tnt23 時間: 2007-11-25 10:01
只有萌的作品是成不了神作的，
而只有剧情的作品却有很低的可能性成为神作。。。

作者: flhs 時間: 2007-11-25 13:23
挣扎了好久,还是觉得二者同样重要...真要取其一的话,我选萌...

作者: Hadesgo 時間: 2007-11-25 14:21
商业化的东西，就是那个德行了。

大众永远是愚蠢的，一旦走上一味迎合其臭味的路线只能走到这个德性。

芙蓉姐姐穿上再华丽的衣服只能更让人反胃，头重脚轻的让人觉得别扭。

不注重剧情不要紧，别把观众当弱智这是基本。譬如前段时间的同人Work，动画版的剧情让我想起了国产动画用低能的语言不断地向“学龄前”的我们说教一样。

当然同人Work不算萌，那好。看看地上最强之新娘、向日葵，剧情愚蠢到简直是对观众智商极大的羞辱。

废话多了，总之，剧情好，画面垃圾的作品和画面好但剧情垃圾的给观众的感觉都是不合谐的。

作者: idealsking 時間: 2007-11-25 17:53
这和庞统满腹才学求仕官会遭拒是一个道理，虽然长相并不是他的本意（笑），要说惯于以表象看事物是人类天性或者一种自然适应性来说的话，很难说是好还是坏
胡话说完总结一句，本人基本上是人设第1剧情第2的

作者: sukitsukasa 時間: 2007-11-25 18:22
凡事都是因人而异的。
以萌为卖点的和剧情流的都各有各的受众。

作者: jiangbing13 時間: 2007-11-28 15:01
这个，我觉得都是挺重要的。。。

作者: circlular 時間: 2007-11-28 15:16
现在动漫作品水准比起以前已经不行了..话说现在片子多如牛毛..能看到点内涵的少得可怜..

作者: 水母寿司 時間: 2007-11-28 17:50
简单的一句话：为了萌而萌的角色是一点也不萌的！～

作者: tkzfggxx 時間: 2007-11-28 18:00
这学期要报第二外语,因为动画看的比较多,所以报名了日语,然后在反过来看动画,表面上看起来是良性循环的结果是......看动画的时候非常矛盾-----到底看原版还是汉化版......

作者: paladis 時間: 2007-11-28 18:04
喜欢才是最重要的，没必要执着于作品本身的性质...
曲高和寡的情况确实存在，但是既然境界到了就没必要和其他作品争人气...
抬神轿有什么意义，跟风迷失了自己就更不值..
一切为了爱啊...

作者: bairlot 時間: 2007-11-28 20:29
其实真正的问题是做到“萌”很容易，可是做到剧情精彩就有难度了，毕竟美工只要肯下工夫谁都能当，可是好的剧本作家难找啊。如今这个快餐时代，不能第一时间吸引观众的眼球的话，收视率就足够成为让你下岗的理由了，ACG业内现在普遍都是这样啊

作者: 蓝梦真 時間: 2007-11-28 20:49
我是新人：

说道凉宫，说道京都——我觉得凉宫在日本大火主要是在动画之前已经有了一个小说读者做基础。我当时被同学（他是看小说的，绝对宅男）推荐看凉宫的动画，但是第一话看了大约5分钟，完全看不懂，就不看了。然后一直到动画出了6话之后才开始看，在别人还有网络的指点下才看明白，才萌发了对她的爱。

所以我觉得，剧情在吸引观众方面也非常重要。尤其是之前没有基础的原创动画。
不然就可能像很多的GAL游戏一样，很多人只收CG，而对剧情不闻不问。
没剧情的萌系动画估计会被大部分人当成FLASH来看，在头脑中补完剧情的。
我个人觉得这样的动画不可能大热，就是大热了也不会长久的。

作者: ppk200 時間: 2007-11-30 12:21
如果可以兼顾那是最好了...

2选1偶会选择剧情...

作者: puppet 時間: 2007-11-30 13:33
某魔王和全岛后宫漫画版的作者说，娱乐性和故事性结合很难，但很重要……
在下一直坚信这一点，并以这个为目标努力……

作者: Saiman24cm 時間: 2007-11-30 14:04
萌是可以用来轻松轻松的，但个人叫比较喜欢有剧情、感人、热血类的动画了！
个人认为，看动画也是要起意义的，不能“怎一个萌字了的”

作者: johnsonjiang 時間: 2007-11-30 14:19
劇情要好是重要的
就像遊戲一樣
有一款遊戲沒內容但是玩家幫他做了外觀模組劇情照舊玩家沒改
另一款遊戲有內容但是由於廠商加密外觀模組玩家做不了
大多數人會花錢選擇有一種遊戲

當然了有內容又有開放MOD的遊戲是最好的向上古阿

動畫也是一樣的

作者: hanbinjie 時間: 2007-11-30 14:37
感觉2个都比较重要吧...我还是比较注重画面..

作者: michaelnic 時間: 2007-11-30 14:42
個人以為，劇情至上，萌也是重要的，當然又萌劇情又好的就再好不過了。
涼宮的動畫劇情上實在是弱了點

作者: sola_渚 時間: 2007-11-30 15:00
凉宫的剧情自有她自己的萌点...
虽然对比其它的动画的剧情不够好...
可素个人觉得还素不错的...

作者: parsonli 時間: 2007-11-30 21:09
同意楼上的看法啊，如果是动漫的话剧情和画面都很重要啊，不像轻小说，只要剧情就够了

作者: yanqin 時間: 2007-11-30 21:24
日本的漫画都很牛啊我看得越多的越佩服他们的脑子不一般阿

歡迎光臨 2DJGAME! NOVO (https://bbs4.2djgame.net/home/)