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標題: [斗胆妄评神作·克兰娜德]你们颤抖吧!相对论和量子力学已经过时,弦论的时代来临了![在72楼更新] [打印本頁]

作者: 云梦华    時間: 2008-01-16 19:55
標題: [斗胆妄评神作·克兰娜德]你们颤抖吧!相对论和量子力学已经过时,弦论的时代来临了![在72楼更新]
今天偶然发现了这部神作

【流云字幕组】 ◆CLANNAD_克兰娜德◇第13话 繁体RMVB◇十月新番

看了一下,嗯,真是神作

总有人说神作神作。那么什么是神作呢?可能有很多人都并不清楚。

所谓神作就是神一样的作品,简称神作。像菲特·晚上留下来,小册子到人间,蓝猫淘气三千问等等都是神作,这部克兰娜德也是神作。

那为什么说克兰娜德是神作呢?这就要从300多年前说起了。


不过呢,要从那么久以前说起很多人就不看贴了。
不看贴就不能回帖,这是做人的基本道德。所以呢,就从3年前说起。



2005年出了一部动画,名字叫NOEIN,这部动画借用的物理理论是什么呢?是量子力学。量子力学在动画里的主要体现呢,包括测不准原理,观测者决定观测结果,多世界理论和坍缩理论等。NOEIN可能没有很多人看过,尚不够神作的格。

到2006年又出了部动画,名叫奏光之Strain,这部动画借用的物理理论是什么呢?是相对论。相对论在动画里的主要体现呢,主要在涉及光速的时间延缓效应。奏光之Strain虽然制作的相当的华丽,不过也不够神作的格。

到了2007年末,克兰娜德这部神作横空出世,由于其涉及了目前物理学界最先端的弦论,成为包含物理理论最高深的动画之一。


所谓弦论到底是什么呢?

当然本人是不知其所云了,不过从网路上可以找到不少相关介绍。

弦理論是理論物理學上的一門學說。弦理論用一段段“能量弦線”作最基本單位以模擬世界上所有物質結構,大至星際銀河,小至電子、質子及夸克一類的基本粒子都由這一維的“能量線”所組成。中文文獻上,一般寫作「弦」或「絃」。

較早時期所建立的粒子學說則是認為所有物質是由零維的“點”狀粒子所組成,也是目前廣為接受的物理模型,也很成功的解釋和預測相當多的物理現象和問題,但是此理論所根據的“粒子模型”卻遇到一些無法解釋的問題。比較起來,“弦理論”的基礎是“波動模型”,因此能夠避開前一種理論所遇到的問題。更深的弦理論學說不只是描述“弦”狀物體,還包含了點狀、薄膜狀物體,更高維度的空間,甚至平行宇宙。

我们必须注意到所谓更高维度的空间甚至平行宇宙,这些是最近动画经常涉及的题材。在神作·克兰娜德中,伊吹风子的存在至今仍然是一个谜,我们有理由相信,利用弦论必然可以给出一个合理的解释。

因为——科学是破除迷信和愚昧的利剑,一切不可解的现象最终都可以用科学解释!


神作·克兰娜德之所以是神作,而不是神棍作,那就是因为,神作·克兰娜德里发生的一切,不管你觉得它多么神棍,但是都可以用科学来解释它。

像某些堕落的人,比如河森,他最近搞出来的东西很多都是神棍作。为什么呢?因为他的东西用科学解释不了,连他自己都解释不了。

啊,提到神棍,就不能不提一下棍子,或者说,棒子。

最近有部片,叫做死后文还是什么的,看的人很多。但是呢,评论的人主要局限在黑不黑啊,湿不湿啊,在这样一个层次上看这个片。

我们要发扬社会主义和谐文化,看片的时候呢,就要发掘深度,从表面出发看到问题的实质。

死后文的实质是什么?很简单,是棒子。

古时候就流传过这样一句话,阿三的都是牛B的,牛B的都是棒子的。一个会说话会走路的棒子,顶你多少只毛(这个你要看过黑契,有诗为证“昔传衔环千古芳,今有灵猫助黑郎”)多少头拿破伦(这个可以去看SR,不过我要提醒你们,这头不能带去法国。在法国,把猪起名叫拿破仑是违法行为)啊!

死后文,现在看来还不够神作的格,以后会不会变成神作,我不敢说,毕竟事情都是发展变化的。不过就目前来看,死前文都没有成为神作(也有人称之什么地狱少女的),死后文如果不坚持宣扬有日本特色的社会和谐文化,那是一定会被禁播的,是一定要被nice boat的。

啊,这个就扯远了。

总之,神作·克兰娜德的神就神在有科学的物理科学理论做基础,其故事情节人物设定是可以用科学解释的。

这就符合一部神作的要求,符合广电总局对动画的宣扬科学破除封建迷信的要求。广电总局本着对少年儿童的成长负责的态度,其审批推荐的动画一向都是符合这个要求的。比如蓝猫淘气三千问,虹猫蓝兔七侠传等等优秀作品,都是宣扬科学破除迷信的典型代表,无愧于神作这个光荣的称号。

好了,书归前题,再说说弦理论。
弦理論的雛形是在1968年由Gabriele Veneziano發現。他原本是要找能描述原子核內的強作用力的數學函數,然後在一本老舊的數學書裡找到了有200年之久的歐拉 Beta 函數(Euler Beta Function),這函數能夠描述他所要求解的強作用力。不久後李奧納特·蘇士侃發現,這函數可理解為一小段類似橡皮筋那樣可扭曲抖動的有彈性的“線段”。這在日後則發展成“弦理論”。

弦论的公式来自将近300年前的一本秘籍,这位欧拉大师是不是穿越了,我当然不太清楚,不过可以确定,没有这个这个函数就没有后来的弦理论。其重要性就相当于米洛夫斯基反应堆之于米氏粒子一样(关于米氏粒子的各种奇妙性质和重要功用请使用骨割或百毒自行搜索)。可以说,正是在这神奇的函数的引领下,人类才迈出了走向大统一的最重要的一步,其重要地位怎么强调都不为过。

相信,在200年后,在欧拉beta函数发现500年的庆典上,人类将把欧拉大师与那些最伟大的人物并列,永世纪念。


雖然弦理論最開始是要解出強作用力的作用模式,但是後來的研究則發現了所有的最基本粒子,包含正反夸克,正反電子,正反中微子等等,以及四種基本作用力“粒子”(強、弱作用力粒子,電磁力粒子,以及引力粒子),都是由一小段的不停抖動的能量弦線所構成,而各種粒子彼此之間的差異只是這弦線抖動的方式和形狀的不同而已。

看吧,你们颤抖了吧?

基本作用粒子都在不停的颤抖!

颤抖吧!这才是世界的本质啊!


弦理論與超弦理論
另外,“弦理論”這一用詞所指的原本包含了26維的玻色弦理論,和加入了超對稱性的超弦理論。在近日的物理界,“弦理論” 一般是專指“超弦理論”,而為了方便區分,較早的“玻色弦理論”則以全名稱呼。1990年代,受絃對偶的啓發,愛德華·維頓猜想存在一11維的M理論,他和其他學者找到強力的證據,顯示五種不同版本的十維超弦理論與十一維超重力論其實應該是M理論的六個不同極限。這些發現帶動了第二次超弦理論革新。

目前说的弦理论一般就是超弦理论。正如神作·克兰娜德中所说的:“世界并非只有我们所能观测到的一个世界,还存在世界形成过程中脱落,藏于细微之处的次元。”

或者说,藏在我们不可见处的弦。

还记得一之濑同学拉的小提琴吗?
可以发出震碎玻璃的强音,绝对不是拉个小提琴这么简单。
如果只是普通的拉小提琴,那玻璃怎么会碎呢?那人怎么会跟听了小胖唱歌一样呢?
如果这个动画在这点上不采用科学解释,那就会变成神棍片。

事实上,之所以会出现提琴这件道具,其暗指的就是提琴上的4根“弦”。
这4根弦它就不是普通的弦,而是“钥匙”!打开奇妙的弦世界之门的钥匙!!

没错,自学成才,精通弦理论的一之濑同学就是操纵着4根弦奏鸣出响彻这世界的创造诗的啊!!!

无疑,在不可见的微次元中,这是最美妙的歌曲,可是在我们的现实世界中则是不堪入耳的曲调。

如果能领略其他弦的世界的一之濑同学,拉出的曲子在这个世界的曲调和那个世界一样动听,这不就违反科学的原理了么?你们看到那沉浸其中的一之濑同学那安详的脸庞,有谁可以把她和二见(来自《你吻》)那样的怪人归为一类呢?

所以,我们可以看到神作·克兰娜德是何等的严谨和科学啊!

弦理論與大一統理論
弦理論會吸引這麼多注意,大部分的原因是因為它很有可能會成為大一統理論。弦理論也可能是量子重力的解決方案之一。除了重力之外,它很自然的成功描述了各式作用力,包含了電磁力和其他自然界存在的各種作用力。超弦理論還包含了組成物質的基本粒子之一的費米子。至於弦理論能不能成功的解釋基於目前物理界已知的所有作用力和物質所組成的宇宙,這還是未知數。至今研究員仍未能找到一個弦論模型,其低能極限為標準模型。

我们活在这个世界上的每个人类都应该清楚的认识这一点,正如人类社会发展的必然趋势是共产主义,物理科学理论发展的必然趋势是大统一乃至于超统一理论。

虽然一之濑同学的父母在研究弦理论的道路上倒下了,一之濑同学本人也错误地烧毁了宝贵的论文手稿。但是,我们要看到,一之濑同学那时还只是一个孩子,没有接受过先进文化的教育,没有接受过革命烈火的熏陶,所以才会犯下了这么严重的错误。

是啊,对下一代的教育是多么重要啊!一之濑同学的父母虽然是优秀的科学家,但是疏忽对后代的教育,结果导致了可能开创宇宙世纪的宝贵手稿被毁,这是多么大的教训啊!

幸好,一之濑同学不愧是根红苗正的科学家后代,很快认清了自己的错误,政府也处于对烈士后代的关心,而一直关怀其成长。一之濑同学可以成为一个高智商高知识高学历的复合型人才,除了其本人一直要求上进,整天泡图书馆之外,和政府的关怀以及学校的因材施教(她平时都在研究物理理论而不用上课,这当然是一种特权,是国家给予的特殊照顾)是分不开的。


相信在一之濑同学以及众多科学工作者的努力,弦理论之谜一定会被攻克!大统一的时代必将来临!

正如神作·克兰娜德·蛋蛋中说的——这是圣战!

向为了根绝战争,迎来地球大一统而奋斗的天人的同志们致敬!

随着科学的进步,必然可以解开这世界上的各种谜团,打开宇宙世纪的大门!

星辰大海在向着我们呼唤!勇敢的少女,快去创造奇迹吧!






ps

作为一部神作,克兰娜德,还隐藏着很多内容。比如那只飞舞的蝴蝶可能暗指蝴蝶效应。而神秘老头在讲解世界之谜的时候,画面上出现的多个竖条则代表了世界的弦。一之濑同学烧掉论文可以解释为科学的突破是非常困难的,必然要受到保守势力的阻碍,受到世俗势力的攻击,等等。


总而言之,正如神作·克兰娜德所述——
“隐藏的世界是存在的。”

为了揭开隐藏在迷雾中的真实,不就是我们所应该担负的责任吗?





补充材料


随着对问题的深入,我们需要有这样的认识,弦論和圈量子引力论之争,实际就是量子力学和广义相对论之争的继续,是玻尔为代表的哥本哈根学派和爱因斯坦的论争的继续。

众所周知,爱因斯坦是反对恩格斯的自然辩证法的。而量子力学关于波粒二相性的理论是符合辩证法对立统一关系的。

神作·克兰娜德,就是以坚定的态度捍卫了弦理论的正当性,旗帜鲜明地指出——11维或者11维以上的世界是存在的!

世界,是变化、运动和联系的,而不是不变、静止和孤立的,这就是唯物的辩证法,这就是辩证唯物主义。

毛主席教导我们,“人定胜天”!人,作为万物之灵,穷究万物之理是必然的发展趋势。我们相信,人类必然可以研究出主宰万物运动变化的万物之理,人类必然可以利用万物之理主宰万物的运动变化。这两个“必然”符合万物发展的一般规律,是一定可以实现的。



量子引力

量子引力,台湾称量子重力,是描述對引力場進行量子化的理論,屬於萬有理論之一隅;主要嘗試結合廣義相對論與量子力學,為當前的物理學尚未解决的問題。當前主流嘗試理論有:超弦理論、圈量子引力論、聲學類比模型。

背景
引力在经典描述下,是由愛因斯坦於1916年建立的廣義相對論成功地描述,透過質量對於時空曲率的影響(愛因斯坦方程)而對水星近日點歲差偏移、引力場下光線紅移、光線彎折等三種問題提出了完滿的解釋,並且至今為止在天文學的觀測上,實驗數據與廣義相對論預測值的相符程度遠高於其他競爭理論。由廣義相對論描述经典引力的正確性很少有人懷疑。

另一方面,量子力學從狄拉克建立了相對論性量子力學的狄拉克方程開始,擴充成量子場論的各種形式。其中包括了量子電動力學與量子色動力學,成功地解釋了四大基本力中的三者--電磁力、原子核的強力與弱力的量子行為。其中僅剩下引力的量子性尚未能用量子力學來描述。除了一方面對於引力粒子(引力子)的量子描述未能達成之外,兩個成功的理論在根本架構上也有衝突之處:量子場論的架構是建構在狹義相對論的平坦時空下之基本力的粒子場上。如果要投過這種相同模式來對引力場進行量子化,則主要問題會發生在廣義相對論的彎曲時空架構,無法一如以往透過重整化的數學技巧來達成量子化描述,亦即引力子會互相吸引,而當把所有反應加總常會得到許許多多的無限大值,沒辦法用數學技巧得到有意義的有限值;相對地,例如量子電動力學中對於光子的描述,雖然仍會出現一些無限大值,但為數較少可以透過重整化方法可以將之消除,而得到實驗上可量到的、具有意義的有限值。

至於透過實驗的檢驗,很遺憾的,量子引力所探討的能量與尺度乃是目前實驗室條件下無法觀測得到的,有些學者提出一些觀點可能可以透過天文學上的觀測來檢驗,但仍屬少數特例。因此希望從實驗觀測得到一些關於量子引力理論發展上的提示,現階段仍屬不可行。

推導量子引力理論的一般方法是假設這個等待發掘的理論會是簡單優雅的,然後回頭看看現前的理論,找尋對稱性及提示以想辦法優雅地合併它們成為一個更加普適的理論。這方法的一項問題是沒人可以肯定量子引力是否會是一個簡單優雅的理論。

需要這樣理論的理由是為了要了解一些涉及龐大質量或能量以及很小尺度的空間的問題,例如黑洞的行為,以及宇宙的起源。


歷史上的觀點
歷史上,對於量子理論與要求背景獨立的廣義相對論兩者明顯的矛盾曾出現過兩種反應。

第一種是廣義相對論所採的幾何詮釋並非究竟,而只是一個未知的背景相依理論的近似表現。舉例來說,這在史蒂芬·溫伯格的經典教科書《引力與宇宙學》裡面被明白表示過。

另外相抗衡的觀點是背景獨立是基礎性質,而量子力學需要被一般化,改寫成一個沒有預設特定時間的理論。這樣的幾何觀點在米斯納、惠勒與索恩三人合寫的經典著作《引力論》中詳述過。

由理論物理巨擘所寫對於引力意義採相反看法的兩本書,很有趣地幾乎同時發表於1970年代早期。出現了這樣的僵局使得理查·費因曼(其對於使量子引力獲得了解曾做過重要的嚐試)在1960年代早期給太太的一封信中,絕望地寫道:「提醒我不要再參加任何一個引力會議。」

站在這兩種論點的前緣,(時至2005年)一個發展出弦論,而另一個發展出圈量子引力論。


量子力學與廣義相對論間的不相容
時至目前為止,理論物理上最深奧的問題之一是調和廣義相對論——描述引力並且在大尺度結構(恆星、行星、銀河)上可以適用,以及量子力學——描述其他三種作用在微觀尺度的基本力。

廣義相對論中重要的一課教導了我們沒有固定的時空背景,而在牛頓力學與狹義相對論則有出現;時空幾何是動態的。雖然在原則上容易掌握,這卻是廣義相對論中最難了解的概念,而且它所帶來的結果是相當深遠的,也沒完全地探索完,即使僅就经典層級而言。就某種程度而言,廣義相對論可以視作是一種關係理論,在這樣的理論中,物理上唯一要緊的訊息是時空中不同事件彼此間的關係。

另一方面,量子力學則有賴於固定背景,既然它是從固定背景(非動態的)結構中起家的。在量子力學中,時間是開始就給定而且非動態的,恰如牛頓的经典力學一般。在相對論性量子場論中,一如在经典場論中,閔可夫斯基時空是理論的固定背景。最後,弦論是從擴充量子場論出發的,其中點粒子代之以弦樣物體,在固定時空背景中做傳遞。雖然弦論的起源是在夸克侷束(quark confinement)研究方面而不是在量子引力方面,很快就發現弦的頻譜包括了引力子,而且弦的幾種特定振動模式的「凝聚」等價於對原始背景的修改。

處在彎曲(非閔可夫斯基式)背景下的量子場論,雖然並非引力的量子理論,亦顯示了量子場論中的一些假設無法被延伸到彎曲時空中,完善的量子引力理論就更不用提了。特別地說,真空—當它存在時—被指出和觀察者所經過的時空路徑有相依性(見盎魯效應)。此外,場概念看起來比粒子概念還要來得基本(粒子概念被認為是描述局部相互作用的方便法)。後者觀點是有爭議性的,和史蒂芬·溫伯格的著作《量子場論》在閔可夫斯基空間中所發展出的量子場論相矛盾。

迴圈量子引力是建構背景獨立量子理論的努力成果。拓撲量子場論提供了背景獨立量子場論的一例,但其沒有局部的自由度而僅有有限個全局自由度。如此要描述3+1維的引力則顯得不足;按照廣義相對論,即使在真空,引力也有局部自由度。然而在2+1維,引力就可以是拓撲場論,而其也被成功地透過多種方法進行量子化,包括自旋網路的方法。

此外尚有三處量子力學與廣義相對論的拉鋸戰。首先,廣義相對論預言了自己在奇點會失效,而量子力學在奇點附近則會和廣義相對論格格不入。二者,對於該怎麼決定一顆粒子的引力場並不清楚;既然在量子力學的海森堡不確定原理下,粒子的位置與速度無法同時確知。最後一處的拉鋸戰並非邏輯上的矛盾,其涉及了「量子力學造成貝爾不等式的違反」(暗示有超光速的影響)與「相對論中光速作為速限」這兩者間的困境。前兩點的解決之道可能出自對於廣義相對論有更好的了解[1]。


理論
現有為數不少的量子引力理論被提出來:

弦論/超弦/M理論
超引力
反得西特空間(AdS)/共形場論(CFT)
惠勒-得衛特方程
迴圈量子引力
歐幾里得量子引力
非交換性幾何
扭量
離散洛侖茲式量子引力
沙克哈洛夫式感應引力
Regge算法
聲學度規(聲學類比模型)及其他的引力類比模型
過程物理學

量子化引力的「直接」方法有多項選擇。

是否要如同霍金一樣,採用對威克轉動過的黎曼度規做泛函積分?參見歐幾里得式路徑積分方法。
我們有用共变Peierls bracket嗎?
我們有用BRST/Batalin-Vilkovisky形式,或規範固定,或規範分解嗎?
如果我們選擇了正則量子化,我們有用愛因斯坦-希爾伯特作用量將度規僅當作是動態量,以得到惠勒-得衛特方程嗎?
抑或我們將度規與仿射聯絡各自處理?
抑或我們是否擁有整個龐加萊群以作為規範群,並以愛因斯坦-嘉當理論作為起點?
抑或我們有用活動標架的嘉當方法以及帕拉丁尼作用量,以得到第二類約束?
我們有否消除掉第二類約束,利用阿希提卡變數來得到迴圈量子引力,或者我們要做其他方案?
旋量場的存在可能迫使我們要從事嘉當形式或其他相當者的研究。
又或許我們我們應該關注微分同胚群表象,一如韋格納關注龐加萊群表象一樣。

[ 本帖最后由 云梦华 于 2008-01-23 00:14 编辑 ]
作者: shuilang    時間: 2008-01-16 20:34
>_<

今年偶看过的最火星的一篇贴子了 ORL
作者: mousebus    時間: 2008-01-16 20:45
呃……
今年偶没看过的最火星的一篇帖子……
尤其痛恨扯了半天不知所云……
一会儿理论一会儿广嗶——局……
作者: 清晨    時間: 2008-01-16 20:56
……………………我说LZ。

这个东西,作为CLANNAD铁杆的我,看了很囧。
神棍帖…………判定结束。…………回复后快跑…………以后不进来了……
作者: sasaya    時間: 2008-01-16 20:59
OTZ原来CLANNAD竟然可以音译为克兰娜德……
作者: Arucard    時間: 2008-01-16 21:10
我想知道写这玩意儿的原作者当时脑子清醒吗?
作者: L.D.H    時間: 2008-01-16 21:40
作为原创的文章是应该支持的,道义上。不过玩游戏与看其周边的动画作品还要对上面那些刻板的科学理论的论证倒有点感觉沉闷了(纳闷了才对),毕竟感觉动漫是供我们茶余饭后的一点娱乐消遣吧。每次在讨论动漫的版面再看到那些辩证的科学理论就感觉有点囧了
作者: 月影西藩刃    時間: 2008-01-16 21:51
楼主能写出这么"专业的文章"不简单啊....................
作者: williamman    時間: 2008-01-16 22:20
囧~太長了~
偶看不下去了~
而且也看不明~OTL...
作者: 天风之朱雀    時間: 2008-01-16 22:25
可惜这里不是学术论坛也非教育论坛所以楼主多少有些对牛弹琴。
ps:在这里不知道有几个人能看完这文
作者: lotus1972    時間: 2008-01-16 22:27
没标示转贴,看来是原创,LZ被俺崇拜了
作者: kof9708    時間: 2008-01-16 22:41
随便瞄了瞄弦理论,发现很强大,小丫头把论文烧了很可惜..

ps:喜欢考据的人只能说时间太多..
作者: 7680896    時間: 2008-01-16 22:42
总觉得楼主说了很多的废话
快回到自己的世界把.
ps"如果我名天起床看到琴美的话我会相信你的

[ 本帖最后由 7680896 于 2008-01-16 22:49 编辑 ]
作者: idealsking    時間: 2008-01-17 00:12
这帖子看到3分之1的时候我就在颤抖了~以至于我没有把它看完
作者: ANGELS_ZC    時間: 2008-01-17 00:31
这篇文章真是深得我心呀!!尽管在具体的遣词用句上尚有改进的空间,但是文章中所包含的想法还是很值得肯定的。可惜小弟才疏学浅,未能涉足如此尖端的领域。接触了KEY社的作品,也只能在生物力学(AIR的鸟人),简单的概率问题(KANON中的奇迹)这些显浅的方面做些皮毛层次的了解而已。

本来想和楼主作更深入的交流,可惜实在是能力有限,虽然读的是理科却恰恰是物理白痴,未能理解弦理论的实质内涵,因此只能一拜以表对楼主的敬意m(_ _)m
作者: maka527    時間: 2008-01-17 00:35
这个翻译我看的时候差点拜倒在地上..
作者: me.unleashed    時間: 2008-01-17 00:36
我自豪的说“我看完了”

然后我也颤抖了,因为这是世界的本质啊
作者: 秋天之风    時間: 2008-01-17 00:37
汗,强大,好多文字,也好难明白
总来说讲的什么?
作者: youbuwei    時間: 2008-01-17 11:09
果然牛x整这些玩意儿真牛x
作者: 云梦华    時間: 2008-01-17 11:09
[quote=me.unleashed] 我自豪的说“我看完了”

然后我也颤抖了,因为这是世界的本质啊 [/quote]
赞,这个才是我希望看到的反应啊

感动中
作者: yyy886    時間: 2008-01-17 13:16
进来拜神了,最后那段引用太长了点,没看完

其它内容,主要在说啥...
作者: tjlovewl    時間: 2008-01-17 13:26
我潜不下去了,LZ实在太强大,我这资深潜水员也被颤抖得浮出了水面OTZ~拜一下(正文看完了,引用全无视,不是我无视它,是它无视我,没文化看不懂啊)
作者: 翌曜日    時間: 2008-01-17 13:39
勇敢的少女,快去创造奇迹吧!


文末滴这句话好熟悉 -_-
貌似EVA中文“官方”OP也素这么唱滴

拜倒在火星文和火星歌下

作者: carnelian    時間: 2008-01-17 13:52
这实在是太好太强大了
让我AT力场全开还是防御不能
虽然有被感动到 但我真的理解不能
作者: sayuri55    時間: 2008-01-17 18:56
某刚在临近考前啃了下物理书一上网发现一个在我所能理解的物理知识之外的东西
好把我承认我物理真的很烂,主要原因还是太长了``晕长文的吾辈看了一点点以后早在文字颤抖前颤抖了
作者: forsety    時間: 2008-01-17 19:34
= = 还真去查资料......lz可以的
作者: cailing0505    時間: 2008-01-17 20:02
读完了整篇..物理不及格的人快速闪边..
里面那啥论都没读懂..就知道LZ在评论CLANNAD..完了现在是一个没有知识的宅了
作者: wenlicc0    時間: 2008-01-17 23:30
我在强挺了看完了半篇之后放弃了。。。。也许是科学,也许是歪理,谁知道呢。。只有时间才能证明
作者: MK3    時間: 2008-01-18 00:10
这种东西用气势就可以超越啦!
螺旋力才是王道
作者: klrin    時間: 2008-01-18 00:16
看到克兰娜德四个字我还愣了下 进来发现是火星的不行的帖子..
作者: menghf    時間: 2008-01-18 12:04
我也颤抖了,虽然引用部分我一点都没有看XD
作者: raidenff    時間: 2008-01-18 15:17
深了啊....看完看不懂的路过...
作者: ljxsx    時間: 2008-01-18 18:11
说句实话,像楼主这样解释相对论的完全看不懂!!
作者: circlular    時間: 2008-01-18 18:15
所谓神帖,是你看完看不懂还不敢骂只能拜倒的帖子!
作者: 卫道士    時間: 2008-01-18 19:02
Euler确实是神,其他的就是瞎扯了。
作者: parsonli    時間: 2008-01-18 19:29
克兰娜德原来是指clannad,这音译的好囧,看了lz的文章我云里雾里,不知道lz在说什么
作者: 云梦华    時間: 2008-01-18 20:39
[quote=ljxsx] 说句实话,像楼主这样解释相对论的完全看不懂!! [/quote]
恩 你确实没看懂

我压根儿就没解释相对论
作者: outwindows8349    時間: 2008-01-18 23:13
果然是新年新气象,火星撞地球啊!

看完楼主的贴,终于知道什么是神作了

真是非楼主莫属呀
作者: wyh311    時間: 2008-01-18 23:25
看完这文,唯一让我颤抖的就是“颤抖吧!这才是世界的本质啊!”这句。我真的颤抖了,笑颤了……
作者: zcpkidd    時間: 2008-01-19 01:01
很好很强大...话说这是真的?
作者: 睦尘    時間: 2008-01-19 02:15
强人啊,看标题还以为我漏掉一部神作没看,原来CLANND可以译成克兰娜德,osz.今年开始看到的第一强帖
作者: 環姉萌え    時間: 2008-01-19 07:50
好吧LZ,那咱们就这么说好了。等您再把文章稍微整理一下之后,咱们就带着您的论文去广电总局申请引进《克兰娜德》这部充满科学原理可以寓教于乐的科学动画!!!

  哎,您还甭担心日本那边的版权费用的价钱问题,咱有好几哥儿们他们…(以下略

[ 本帖最后由 環姉萌え 于 2008-01-19 07:54 编辑 ]
作者: lus    時間: 2008-01-19 11:24
看者好晕啊,好火星的帖子啊
作者: 泡泡温泉    時間: 2008-01-19 12:37
现在连超弦理论都不新鲜了,不过Key确实很神
作者: Dragonet    時間: 2008-01-19 15:00
·克兰娜德·····我当什么呢 你们太有才了
作者: moryad    時間: 2008-01-19 17:19
我手贱,我点进来干嘛...
这东西和动画有关么,能看懂么...
作者: ll036304891    時間: 2008-01-19 18:12
原来如此……clannad原来素科教片~
作者: fdwoly    時間: 2008-01-19 18:32
很长 很深奥
很乱 很离谱
由于心中的结果而诞生推理过程的实例
作者: huxiao07    時間: 2008-01-20 10:31
前面还可以看懂的,但后面就开始”蚕豆“了。
意味是动画介绍,后来就不知道说什么了。
再加句,从“蚕豆”的时候开始就没看了
作者: spake8424    時間: 2008-01-20 11:07
菲特·晚上留下来,小册子到人间
这些名字很KUSO= =
这帖太专业了。。。
作者: worldwolf    時間: 2008-01-20 12:24
哦,LZ的文章很强悍,就算我等路人也要进来拜一拜...
可惜动画偶完全没看过,相信即使看了动画我也不能理解LZ究竟要说什么= =
作者: kaga33    時間: 2008-01-20 12:53
太深奥了没看懂。。。顺便汗一下克兰娜德这名字
作者: cleverr    時間: 2008-01-20 16:33
克兰娜德……?要不是看人家回复我都不知道LZ再说啥,还有那颤抖,和clannad有什么关系么……
作者: stardust0310    時間: 2008-01-20 18:17
对于搂主的忽悠能力,在下万分佩服!
论考据文,lz的文章好像太过kuso了 论kuso文 lz的文章又满是专业调调!
对于CLANNAD 偶不发表任何意见,或者说对于key社的几个催泪弹 俺是又绝对的抵抗力的.
noein这不片子,个人认为是难得一见的佳作,无论是人物之间的关系以及少男少女之间的微妙心理,还是
动作场面都是可全可点的,而其世界观的设定应该是属于"世界树"各个世界都是一个可能性而已!在每个世界所发生的事情都是各不相干,但是细细看来又有可能是相互联系的,ms好像各个世界人物的心理和内心好像是相通的!
这应该是属于平行世界论,象这样的片子,日本科幻动画有很多很多.最直白的就是旧作<平行世界物语>,虽说是部很平庸的片子!
当然,通常的异世界等等其实都是属于这种范畴之内的.
再者能看到的稍稍不同的宇宙论 就是<星界>系列中的平面宇宙论了.宇宙在某种层次上是平面的而不是立体的.诺大一个宇宙其实可以看作是一张地图那样的平面世界,要跨越几万光年距离,也是仅仅只需要在"门"与"门"之间穿行就行了 而"门"与"门"之间的就是平面宇宙!几万光年距离就像只是纸上两点之间画线一样的直线距离!(一般其他动画所刻画的时空跳跃,也只是肤浅的讲讲而已,并没深入去探讨进去空间跨越之间的那段空间是什么?)<星界>之所以能称得上算是经典的科幻动画,平面宇宙的概念功不可没!
作者: kanon3688    時間: 2008-01-20 20:56
汗,楼主你真是太强大了,虽然我没你理解的那么深刻,不过CLANNAD确实是神作不假.
看了那么多稀奇古怪的动画,还是传统的温情派最能让人放松啊.
作者: chongzs    時間: 2008-01-20 21:18
好长的帖子阿,没完全看懂
貌似专业性比较强
作者: koir    時間: 2008-01-20 22:10
其实说白了
都是借个科技术语的名
让人感觉高深莫测就OK了
至于实际是什么
管他呢
作者: skqw123    時間: 2008-01-21 12:21
果然颤抖贴啊.所谓弦论也只是以前在看科幻小说时候看到的..很悬..~
作者: labishy    時間: 2008-01-21 12:24
CLANNAD竟然可以被音译为克兰娜德?强的,看了下这么长,呵呵,直接放弃
作者: hj1234    時間: 2008-01-21 12:33
真牛x,弦论以前还真没听说过,这回长见识了。
作者: raketsu    時間: 2008-01-21 15:35
我并不相信平行世界,如果弦理论认为存在平行世界,那么一定是有什么问题。动画什么的搞搞艺术夸张可以,但是实际上是不可能的。
你自己也说到:“人类社会发展的必然趋势是共产主义,物理科学理论发展的必然趋势是大统一乃至于超统一理论。”
如果承认平行世界,那就是要承认平行世界的无限可能性,也就是承认有无法发展到共产主义的人类社会和不能得到大统一和超统一理论的物理科学理论发展,这与楼主你自己的话就相反了。
一个简单的问题:一枚硬币放在桌上,一股风吹来,硬币落在地上,是正面。那么如果我们把时间倒回来到硬币落下之前将整个过程重来一遍,这枚硬币有没有可能是反面?
答案是不可能的,如果所有的过程都相同的话,结果也是相同的。
一个原因只能得到一个结果,就算是有很多的原因在同时作用,得到的结果也是唯一的。
在一个时间点上,人只能做出一种选择,一般所谓的可能性实际是不存在的。
用人择原理来说,一个人为什么现在是这个样子,是因为他不可能是其他样子。
作者: azruil    時間: 2008-01-21 21:21
读了楼主的这篇文章,不经使我泪流满面~这是何等的强大啊...
嗯,克兰娜德啊,快去创造奇迹吧!
作者: wangfanfan    時間: 2008-01-21 21:23
?这算是考据党?总之看不懂的和漫画相关都会被划分为考据党所做啊。
作者: caizacao    時間: 2008-01-21 22:09
我自豪的说 我没看完
作者: basara    時間: 2008-01-22 02:43
我靠,楼主我太佩服你了,你是学相关专业的吗
作者: kiss7up    時間: 2008-01-22 02:49
看得我头晕了。。
作者: flava000    時間: 2008-01-22 16:23
楼主说了很多不过也看不太懂哦...
作者: DE8398    時間: 2008-01-22 20:01
...我只想問一句

樓主在哪高就啊

對一部動畫可以剖析到這步境界

已經可以用神~~來膜拜了

不過...看動畫唄

何必這麼斤斤計較

挖掘得太深就失去樂趣
作者: chinadoll    時間: 2008-01-22 20:09
提到了我很喜欢的NOEIN
不管是神棍,还是超越未来,看的应该是剧情而不是这些设定啊
作者: darkranger    時間: 2008-01-22 21:24
这个,搞得太高深了吧?通篇都是理论物理方面的知识?
作者: neongo    時間: 2008-01-22 22:43
原来如此
原来《异度装甲》之所以能成为神作这一词的起源地正是因为他使用了当时热门的乙态能量论。。
作者: 云梦华    時間: 2008-01-23 00:07
对于搂主的忽悠能力,在下万分佩服!
论考据文,lz的文章好像太过kuso了 论kuso文 lz的文章又满是专业调调!
对于CLANNAD 偶不发表任何意见,或者说对于key社的几个催泪弹 俺是又绝对的抵抗力的.
noein这不片子,个人认为是难得一见的佳作,无论是人物之间的关系以及少男少女之间的微妙心理,还是
动作场面都是可全可点的,而其世界观的设定应该是属于"世界树"各个世界都是一个可能性而已!在每个世界所发生的事情都是各不相干,但是细细看来又有可能是相互联系的,ms好像各个世界人物的心理和内心好像是相通的!
这应该是属于平行世界论,象这样的片子,日本科幻动画有很多很多.最直白的就是旧作<平行世界物语>,虽说是部很平庸的片子!
当然,通常的异世界等等其实都是属于这种范畴之内的.
再者能看到的稍稍不同的宇宙论 就是<星界>系列中的平面宇宙论了.宇宙在某种层次上是平面的而不是立体的.诺大一个宇宙其实可以看作是一张地图那样的平面世界,要跨越几万光年距离,也是仅仅只需要在"门"与"门"之间穿行就行了 而"门"与"门"之间的就是平面宇宙!几万光年距离就像只是纸上两点之间画线一样的直线距离!(一般其他动画所刻画的时空跳跃,也只是肤浅的讲讲而已,并没深入去探讨进去空间跨越之间的那段空间是什么?)<星界>之所以能称得上算是经典的科幻动画,平面宇宙的概念功不可没!

<平行世界物语>不好看,我看了一集就扔了

个人认为,此类片子多的是对不确定性原理的滥用,平行世界实际上更像是一种科学比喻,不幸却遭到了对科学盲目崇拜却又似懂非懂的人的乱用。

神作·克兰娜德就不是这样,她的每一部分都是禁得住推敲的,是符合科学原理的。

[quote=raketsu] 我并不相信平行世界,如果弦理论认为存在平行世界,那么一定是有什么问题。动画什么的搞搞艺术夸张可以,但是实际上是不可能的。
你自己也说到:“人类社会发展的必然趋势是共产主义,物理科学理论发展的必然趋势是大统一乃至于超统一理论。”
如果承认平行世界,那就是要承认平行世界的无限可能性,也就是承认有无法发展到共产主义的人类社会和不能得到大统一和超统一理论的物理科学理论发展,这与楼主你自己的话就相反了。
一个简单的问题:一枚硬币放在桌上,一股风吹来,硬币落在地上,是正面。那么如果我们把时间倒回来到硬币落下之前将整个过程重来一遍,这枚硬币有没有可能是反面?
答案是不可能的,如果所有的过程都相同的话,结果也是相同的。
一个原因只能得到一个结果,就算是有很多的原因在同时作用,得到的结果也是唯一的。
在一个时间点上,人只能做出一种选择,一般所谓的可能性实际是不存在的。
用人择原理来说,一个人为什么现在是这个样子,是因为他不可能是其他样子。 [/quote]
我们的世界能观察的只有4维,承认4维以上的维度存在就意味着平行世界可能存在。弦论也没说平行世界一定存在,只是承认可能性而已。

对于你那个问题,量子力学的解释是,你不可能倒回时间的同时保证整个过程也精确倒退,你越是要求过程精确那么时间就不确定,你越是要求时间精确那么过程就不确定。

至于把社会发展中的一般规律和平行世界扯上就太扯了,我承认平行世界可能存在,但是我也不确定那是怎样一个存在,更没有认定那个世界里一定会实现共产主义或者相反。

[ 本帖最后由 云梦华 于 2008-01-23 00:15 编辑 ]
作者: zbyyx    時間: 2008-01-23 10:33
看来这世界是颤抖的~~~
作者: zhjs04    時間: 2008-01-23 15:27
我是物理系的,不过读的是应用物理,不是理论物理。看到楼主的文章,我才意识到学了四年都白学了,我还在物理的殿堂外徘徊呢,唉。
作者: QQqas    時間: 2008-01-23 15:30
我打赌没有一个人(作者除外)能完整的看完这个
作者: aatyuiop    時間: 2008-01-23 19:28
我说LZ扯这么多可真行啊!在这里先佩服一下
不过--我都没看懂
作者: raketsu    時間: 2008-01-23 20:05
[quote=云梦华]
我们的世界能观察的只有4维,承认4维以上的维度存在就意味着平行世界可能存在。弦论也没说平行世界一定存在,只是承认可能性而已。

对于你那个问题,量子力学的解释是,你不可能倒回时间的同时保证整个过程也精确倒退,你越是要求过程精确那么时间就不确定,你越是要求时间精确那么过程就不确定。

至于把社会发展中的一般规律和平行世界扯上就太扯了,我承认平行世界可能存在,但是我也不确定那是怎样一个存在,更没有认定那个世界里一定会实现共产主义或者相反。 [/quote]

楼主这么一说我就明白了,确实从更高维度上来看有可能存在平行世界,但是因为宇宙的维度没有发生变化,这无数的平行世界是从宇宙诞生就一直存在的,并不是从某个世界上“分化”得来的,要么是有限的,要么是无限的,数量上不会发生变化,互相也没有什么交往。这也就是说《翼神传说》当中认为平行世界越来越多而要毁灭世界,重建世界是属于胡扯的。而《CLANNAD》中风子又该怎么解释:这可是没有关联的两个世界当中的人物,如果要说是思念和爱形成的奇迹,那这可就是属于主观唯心主义了。
“你不可能倒回时间的同时保证整个过程也精确倒退,你越是要求过程精确那么时间就不确定,你越是要求时间精确那么过程就不确定。”这是从测不准原理的得来的吧,但是测不准原理说的是由于测量本身会干涉目标,导致不能够同时测量到目标的精确位置和速度。这个原理并没有否认目标具有确定的位置和速度,只是说明“测不准”而已。
其实我只是想明确硬币得到正面这个事件是必然的还是偶然的,量子力学的不确定性能不能在这样的宏观事件上施加影响?
作者: 云梦华    時間: 2008-01-23 20:43
[quote=raketsu]
楼主这么一说我就明白了,确实从更高维度上来看有可能存在平行世界,但是因为宇宙的维度没有发生变化,这无数的平行世界是从宇宙诞生就一直存在的,并不是从某个世界上“分化”得来的,要么是有限的,要么是无限的,数量上不会发生变化,互相也没有什么交往。这也就是说《翼神传说》当中认为平行世界越来越多而要毁灭世界,重建世界是属于胡扯的。而《CLANNAD》中风子又该怎么解释:这可是没有关联的两个世界当中的人物,如果要说是思念和爱形成的奇迹,那这可就是属于主观唯心主义了。
“你不可能倒回时间的同时保证整个过程也精确倒退,你越是要求过程精确那么时间就不确定,你越是要求时间精确那么过程就不确定。”这是从测不准原理的得来的吧,但是测不准原理说的是由于测量本身会干涉目标,导致不能够同时测量到目标的精确位置和速度。这个原理并没有否认目标具有确定的位置和速度,只是说明“测不准”而已。
其实我只是想明确硬币得到正面这个事件是必然的还是偶然的,量子力学的不确定性能不能在这样的宏观事件上施加影响? [/quote]
平行世界互相可能发生作用,但是这所谓的平行世界越来越多就比较扯了

已经发生过的事情就无所谓测得准测不准了,测不准原理保证的是你不能重建这个过程,或者说,不能在微观上重建这个过程,就算你在宏观上再现了这个过程,但是由于微观上已经不同了,所以本质上还是两个过程

在具体的说,即使“正面”这个宏观事实虽然一样,但是无数的微观事实已经不一样了,所以还是不一样
作者: asd2927    時間: 2008-01-23 21:00
看到一半,腦子開始冒煙了!!!
作者: bairlot    時間: 2008-01-23 22:14
[quote=raketsu] 一个简单的问题:一枚硬币放在桌上,一股风吹来,硬币落在地上,是正面。那么如果我们把时间倒回来到硬币落下之前将整个过程重来一遍,这枚硬币有没有可能是反面?
答案是不可能的,如果所有的过程都相同的话,结果也是相同的。
[/quote]


这个结论应该是错的吧?关于时间的对称性破损似乎已经在理论上证明了

我到处找弦论的资料,可是到处都是那么简单的几句,一点也不深入。看LZ引用的材料,难道弦就跟布郎运动里的粒子所处地位一样?区别只在于一个是粒子而一个是波?
作者: raketsu    時間: 2008-01-23 22:27
[quote=云梦华]平行世界互相可能发生作用,但是这所谓的平行世界越来越多就比较扯了

已经发生过的事情就无所谓测得准测不准了,测不准原理保证的是你不能重建这个过程,或者说,不能在微观上重建这个过程,就算你在宏观上再现了这个过程,但是由于微观上已经不同了,所以本质上还是两个过程

在具体的说,即使“正面”这个宏观事实虽然一样,但是无数的微观事实已经不一样了,所以还是不一样 [/quote]
平行世界之间怎么可能发生作用?或者退一步说,如果有作用,是什么作用?是可被观测到的还是不可被观测到的?是偶然的还是必然的?作用的原因是什么?机理又是什么?如果这种作用存在的话,那么我们早就可以观测到平行世界了。
关于硬币正反面的问题我也知道在现有的科学技术水平下是不可能让时间返回,或者制造两个外界条件完全一致的环境,所以我讨论的现在只能是在哲学意义上的因果关系:已经发生的就成为无法改变的事实,这个也是能够应用于微观的,那么当两个环境中的“因”(这是已经发生的,他们是确定的)完全相同,这种情况下,他们的“果”(照量子力学来说是不确定的,需要观测)是不是相同的?

关于楼上的说法,微观暂且不论,科学就是建立在实验的可重复性上的,如果同样的一个实验只成功过一次,那是不被承认的。如果完全相同条件下能得到不同的结果,那么我们的科学发展了这么久又是为了什么?

[ 本帖最后由 raketsu 于 2008-01-23 22:34 编辑 ]
作者: loolts    時間: 2008-01-24 00:30
好吧...这贴很神奇....
看完了....
咱遵循世界的本质在那颤抖个不停= =.......
作者: fuit    時間: 2008-01-25 12:32
虽然有点old 不过还是有点意思的
写此类文字还是需要有点物理知识的
作者: SLLSLLSLLSLL    時間: 2008-01-25 13:03
不好意思  没看完....
作者: 云梦华    時間: 2008-01-25 13:39
[quote=raketsu]
平行世界之间怎么可能发生作用?或者退一步说,如果有作用,是什么作用?是可被观测到的还是不可被观测到的?是偶然的还是必然的?作用的原因是什么?机理又是什么?如果这种作用存在的话,那么我们早就可以观测到平行世界了。
关于硬币正反面的问题我也知道在现有的科学技术水平下是不可能让时间返回,或者制造两个外界条件完全一致的环境,所以我讨论的现在只能是在哲学意义上的因果关系:已经发生的就成为无法改变的事实,这个也是能够应用于微观的,那么当两个环境中的“因”(这是已经发生的,他们是确定的)完全相同,这种情况下,他们的“果”(照量子力学来说是不确定的,需要观测)是不是相同的?

关于楼上的说法,微观暂且不论,科学就是建立在实验的可重复性上的,如果同样的一个实验只成功过一次,那是不被承认的。如果完全相同条件下能得到不同的结果,那么我们的科学发展了这么久又是为了什么? [/quote]
平行世界间作用(如果存在的话)当然可以观测,不能观测的作用等效于没作用。

一切作用从辩证法的角度来看都是既偶然又必然的。

正因为这种作用是以现实世界中存在的作用表现在这个世界上,所以我们只能把它当作这个世界的一部分研究,很难搞清它背后的实质

因为我们毕竟是4维的生物,活在4维的世界里

但是,由于一些无法用4维解释的现象存在,我们可以发现如果超过4维的世界存在,基本粒子的假说就可以得到数学上的解决——而其研究方法就是弦理论。

换言之,弦理论要解决的问题,正是平行世界存在的基石——超过4维的空间的存在。
作者: hcancer    時間: 2008-01-29 19:05
楼主你这个评论真是鬼作啊,动画没怎么抖,这个评论看的我猛抖
作者: lehrlee    時間: 2008-01-29 21:41
"我们活在这个世界上的每个人类都应该清楚的认识这一点,正如人类社会发展的必然趋势是共产主义,物理科学理论发展的必然趋势是大统一乃至于超统一理论。"

1 大统一理论建立的可能 已经被霍金自己给否了 当然很多科学家还有争议(他们在拼数学 赌百科全书)
2 弦论 构筑的世界有11维的 包括互相对称的10个维度(漫画中早有涉及 请去翻看我的女神) 和为了建立统一理论而设置的1个维度
3 请区分实验物理 和理论物理 弦论只是作为一个理论能较好的描述实验结果而已 而实验物理开始进入瓶颈期
4 人类社会发展的趋势 尚是有争议的 但共产主义最不被看好

从头到脚 都是火星来客的遗留物... 鉴定完毕
作者: cowwoman    時間: 2008-01-29 21:46
深入浅出才是好作品啊,那么难的东西好也难普及
作者: lehrlee    時間: 2008-01-29 21:47
"因为我们毕竟是4维的生物,活在4维的世界里"

4维仅仅是可被观测到的 弦论中的其它维度理论上卷曲在很小的范围内
理论用来描述我们的世界 我们的世界需要被认知 在被实验证明之前 没人知道到底有几个维度

就如同 4大基本力中 我们宏量上能观察到的只有电磁 和 引力
强弱核子力产生明显作用的距离非常非常的小
作者: archangel    時間: 2008-01-29 22:42
大家来听小胖唱歌~~有弦理论的实力
囧TZ
作者: boyjmf    時間: 2008-01-30 13:12
很多废话.完全不知所云.麻烦发个让人看的懂的帖子  OMG~~~~
作者: 999677    時間: 2008-01-30 14:15
...乍看之下还以为是玄学...
原来是弦学~
首次听说~
不过动漫貌似有这么高等的理论基础...
可怕的科学动漫...




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