2DJGAME! NOVO

標題: macross f全剧总结分析及25集的“bug"解释讨论-----资本主义的胜利！ [打印本頁]

作者: camellj 時間: 2008-09-28 00:20
標題: macross f全剧总结分析及25集的“bug"解释讨论-----资本主义的胜利！
热闹的mf经过半年，终于结束了。
不论大家怎么评价，但mf的人气是不容置疑的！

正如破狗女王党魁时间大大所说：
MF是一名勇往直前的开拓者。目的就是要让并不多产的Macross系列重回“主流动画”的宝座。
[想当年，m1是逼得高达也要变型飞机啊……]

而无疑，MF做到了。凭借两位特色鲜明的歌姬（女王万岁），精良的音乐的交错，无所不在的致敬，还凭狗血的三角、伪娘、女王、loli、正太、百合、帅哥等一切时尚因素，[甚至还创造了可御可萝这种新品种……]等无所不用其极的方式，无论日本还是macross影响过的周边地区，mf的人气都非常高！
而高人气必然带来了新的fans群，所以客观的说，MF开拓了新市场。[就如同seed对高达一样]

但这一切，靠的并不是把mf塑造成又一部经典，[并不多产的Macross系列最不差这个……]，也没有特别突破性的理念和价值观，而是它不惜一切，哪怕牺牲剧情制造悬念也要来炒高人气！

就如同第二集ozm大叔所说的那样：“这就是资本主义！”

mf是资本主义的胜利！！

=======================================================================

再说大家最为愤怒的25集。
其实，除了转折太快让大家很不适应；
加上没有最后对三角给出明确答复，反而男猪一个脑残到极点的“双飞宣言”彻底激怒了佩对党双方；
加上剧场版公布让大家出离愤怒从而打出极低分之外，

认真看25话，25本身的素质还是很不错的[但像我这样被生肉雷了之后还冷静看熟肉的人有多少啊…………]

最后一话战斗真的很燃，经典场景很多（致敬可曾和m1的最多，战斗实在精彩，光看这个不次于很多剧场版，就因为25集战斗的宏大布局：f11\地球都出现，mf也不会像前24集一样显的战斗格局小家子气！），很多问题也给出了最后明确回答（比如虫子同样有思想、有感情，只是和人类 [不只是是地球人，而还有50w年前的原始文明！] 是完全不同的文明类型，没有个体差异，思想趋于一致，
但同样历史悠久！[可能比原始文明更远久] aimo就是虫族的求爱歌[这里明显致敬可曾记得爱……]）

大家如果回头认真看看，就会发现问题出在25集战斗之外，信息量过大过快，而且很多还都省了很多必要的过程[叙事内容容易冷场，资本主义不许可！]必须自己想，如果拉长的几集话，应该还是不错的，可之前的内容要不停的狗血拉人气，所以集数不够也是必然……[ozm大叔：这就是资本主义]

mf不是烂尾，而是赶过头了 .............

但是！！！对我来说，没有那个脑残到极点的“双飞宣言”，后半段决战合唱，结合当时的意境，全部安排lion而不是安排大杂烩，就至少可以提升几个档次！

25话仔细看后，发现大家说的很多bug都很简单的可以理解，
比如：
1、macross bg的出现。17岁本来就对虫族有很深了解并可以一定程度的控制，mf中的阴谋最主要就是掌握关键的对女王的控制（需要妖精或者小女王兰花），后来在得到g4星球上母虫尸体结合对兰花研究后就已经解密。这种情况下，控制爱（到底是幼虫）抓兰花，送战舰bg到虫族母星装大兰花而不受攻击就可以解释了。
说远一点，当时虫族mf和macross g受攻击就是17操纵的，如果说对mf的攻击是实验，对mg的攻击就是17岁为了清除异己并掌握其中的关键武力，如bg和vf27部队（这么大个船队，不可能完全控制，从最后就bg出现看，mg船队中，17岁等人因该是力量强大的少数派）

2、有人救走没穿太空服的兰花。这个更简单，兰花是在bg内部中心，bg内空间不比m1小，有人明显开飞机进去的，在有空气情况下救走没有太空服的兰花不是问题。

3、女王的失态。女王确实是病危了，这从22-24的内容可以看出女王自知命不久已（可怜……），为了加大力量她甚至还停了药，好处是24话时，女王已经可以不用耳环而展示出不逊于兰花最初时对虫子的干扰作用，但坏处就是大大透支生命，25话中间时，女王实际上已经是力尽而很接近死亡了（头都发黑了，），而女王是很清楚这一必然结果的，所以24话才说“就剩燃尽了”。人在久知必死而且明显处于弥留状态时，对周边一切都自然理解为幻觉（其实是虫族的超空间通信），而且18话我们也看到女王不是我们想象中的那样永远坚强，所以一时失态可以理解。
到被兰花救了之后，死而复生的喜悦更足以让人暂时失态（明显结尾时女王表现又正常了，然我们看到了前1-6话的女王还有10话时非神婆，坚强可爱的兰花）

4、兰花的成长。其实，因为是macross，所以已开始就注定会人虫和谐，只是我们不愿相信（这也是日本本土没有我们这里这么受不了的最大原因，当然也是神棍森情节安排太失态……）。兰花21话出走时，就已经在成长，因为虫族思想是不断趋于一致的，所以“小女王”兰花本能（注意，不是思想，而是本能，从7-21话中不断的战斗，兰花早就不自觉认识并相信这种本能了。25话兰花自己也说明，虫子们把兰花看成一分子，所以想从mf救出她）就知道可以通过自己的努力控制虫子的行动达到“人虫和谐”，所以才出走想“将思想传达给虫子们”。
25话，兰花到底与虫族网络彻底联结，知道了很多虫族数十万年来积累的知识，进一步成长可以理解。
（这里佩服导演安排bg来装大兰花而不是兰花直接黑化，这样兰花洗白就很合理了：“哪个不是我，是bg装的！” 至于那首字仔细听还是很不错的虫族“可曾”，我相信还是兰花黑化是自己唱的，控制虫族不可能靠录音。但因为兰花之前18话已经唱过，解释也就是敌人用了我的录影就ok）

5、三岛被抓。有没有正太、御萝的私下操作努力我们不去想[也看不出]，但明显，身为大总统女儿和三岛未婚妻的凯西的指控本身就非常有力，而20集前，大叔等就已经收集了充分的证据，从21可以看出，三岛是文职no.1，很多军人对其不满，在战争时期，也没时间也没办法大势清洗军队，在bf军队大本营中被抓绝对正常。（这么严重的指控，暂时控制绝对正常，之后证据一亮就ok）

所以，25集其实解释也是通的，但压缩厉害始终是个硬伤，因此25集素质虽好，但绝对不能说是个好结尾啊（意义除外），不过这也正好，你不愿想或者懒得想的话，需要设定集、剧场版等等众多东西补充，直到达成你心中满意推论，这也继续了资本主义的胜利！

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
但只有有人的“双翼理论我怎么也理解不能……[明摆是想双飞……整个人都人渣化了……]
只能认为，这都是商业化的恶果啊……三角关系拉到剧场版，才会留下最吸引人的悬念，我们这些女王党和绿毛党才会继续争到那时……
还是资本主义……

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ps：最后一话，我对兰花还是比较满意的，

不再叫她绿毛，正是称她可爱（但很土）的本名，当然，对于女王殿下，尊称不能变。

pps：看得出来，就是因为剧场版，“25话剧情基本全部从来”，女王声优才说大家大吃一惊，男主声优才会被众人追杀……
1、最明显例子：那个脑残且崩到极点的“双飞露点图”，

背景的女王和兰花的2d画面绝对是最后另加的，差得太多了……不像是mf而像绝望先生，我们都绝望了……

2、后半段，歌安排的很唐突……和以前maross系列都不一样，不是一首而是大杂烩，结合女王歌优mayn说得的歌基本都重录，我认为jy大婶的决战歌被拖到剧场版了……（但是，神棍森你安排大杂烩也太失态了吧？合唱，结合当时的意境，全部安排lion不就很燃了吗？安排大杂烩……结合之前“双飞宣言”，整个后半段都脑残了……）

ppps：自己第一次写这么长的帖子……不足之处，请诸位谅解。

25的众多bug，也欢迎大家提出讨论，我们自己解释了，不用败设定集！

=====================================================

最后，再次点题——mf是资本主义的胜利！！

[ 本帖最後由 camellj 於 2008-09-28 00:22 編輯 ]

作者: zytitan 時間: 2008-09-28 03:26
MF也只是空有人气却没办法让人记住的作品~~~这点和种命、蛋蛋是一样的~~~

除了几首歌好听之外，MF还不如小短篇的MZ~~~

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2008-09-28 07:53
破破沟那里看过了
这里再回个贴=.=

不过老实说现在的商业化动画大多不好看
问题就在剧情没有爱
我才不管他主不主流.照喷~

其实反而觉得非主流的很多作品跟精致...
话说回来什么是主流?JUMP系?

作者: adrianosc 時間: 2008-09-28 11:39
兰花终于出头了啊欣慰欣慰~~

作者: battleryoko 時間: 2008-09-28 12:59
其实弄了这么一大圈，私觉得这回MF的真理是创造了御萝这个萌元素。

作者: mali2006 時間: 2008-09-28 13:06
剧场版最希望看到眼睛把便当吐出来

作者: gamelover 時間: 2008-09-28 13:36
连正儿八经的对手都没有,谈何胜利?啥时候非资本主义也搞出国际知名的动漫了,再来讨论这胜利吧.

作者: yzglw 時間: 2008-09-28 14:30
转的实在是太快了很不适应的说
最后的歌曲联播很败笔,一首才几秒钟

作者: jusensen 時間: 2008-09-28 14:59
资本主义啊。。。虽然是很资本主义，但是也满足了。虽然总觉得大团圆结局很俗，但是有几个人看到全灭结局心里高兴的？我想应该是没有的吧？

作者: giossk 時間: 2008-09-28 18:34
话说MF最大的B败笔是眼镜的便当白领了..

作者: alphahon 時間: 2008-09-28 19:11
I think the songs of MS are still okay and still a selling point.

It's imagnative that LZ link anime with economics...
But I view the recent news of investment banks and Wall Street as failure of capitalism...

作者: MAINE 時間: 2008-09-28 19:24
你这一说，可御可萝还真是新品种…………

作者: camellj 時間: 2008-09-28 20:31
[quote=gamelover] 连正儿八经的对手都没有,谈何胜利?啥时候非资本主义也搞出国际知名的动漫了,再来讨论这胜利吧. [/quote]

同志啊，这里的对手就是以前的macross系列啊……

我说过了，macross系列从来是以质优而不是作品数量取胜，

但你不认为mf开始，这个定论要改了吗？最明显的就是飞快推出剧场版[还不惜牺牲25的剧情]

所以，对比从前的精品路线，这就是资本主义的胜利啊……

作者: 月の千歌音 時間: 2008-09-28 20:34
最后一集确实是转换太快了。。。前一集还像是要世界末日了，最后一集突然就变成大欢乐了。。。感觉结局有点不好

作者: LCH01 時間: 2008-09-28 20:37
前面还好，25集虽然场面很燃...但是这剧情让我钻在被窝里还打了全程的冷颤

而且似乎有很多前后矛盾的地方？

作者: flyduncan 時間: 2008-09-28 21:08
其實就照著前面的節奏,這片子拍個30集不成問題啊.
可惜了.到了最后才發現,一集就把前面24的大部分劇情推倒了>.<

作者: spermbath 時間: 2008-09-28 21:21
有看过 ender's game的么抄袭了不少
觉得此次mf的科幻设定已经被别人用过很多了所以整体世界观无法出新（诚然 mf f的城市风情相当不错不过这不是都市言情）
机械设定基本无突破（起码弄个合体吧^-^）人设不谈了纯流行元素人物性格造得太过肤浅前半段的韵味还没足后半就去释放
25集的作品太短了编排不开啊

作者: 寒羽 時間: 2008-09-28 21:32
后面的进程转换得太快，看了后有突兀之感。本来MF可以拍得更好的。

作者: labishy 時間: 2008-09-29 11:25
总结下来就是一部音乐剧的说

作者: 科曼奇 時間: 2008-09-29 13:14
希望劇場版會交代多SMS老闆想找美明的原因和他與明美的關係
從找明美角度出發,感覺主角把找明美的機會打碎

作者: 天风之朱雀 時間: 2008-09-29 17:45
集数不够用，集数不够用....
不知道以后还有多少可能会成为经典的东西毁在这上面。

作者: 卡碧 時間: 2008-09-29 17:47
很难理解boss居然弱得被秒杀。。。。这就是得到所谓的宇宙力量？
那个老头为什么会有林明美相片？

作者: ldljshyq 時間: 2008-09-29 18:03
要吐槽的地方太多了，反而不知道怎么吐了。。

作者: sundysoul 時間: 2008-09-29 21:29
25集也不短了，只有前四分之一有感觉，可叹可叹。

作者: caligula 時間: 2008-09-29 22:40
对前段很满意，后段音乐都少了，最后的串唱乱的要死～

作者: lvdtt 時間: 2008-09-30 07:31
资本主义最大的胜利是SEED
MF不过想跟着后面捞一捞
当然，只说25

作者: wildarm 時間: 2008-09-30 09:42
都算是happy ending的了，感觉不错

作者: siomliu 時間: 2008-09-30 10:19
这部片子感觉还是不错的，尽管25集短了一点……有序作吗？

作者: 2shy4u 時間: 2008-09-30 10:24
25集基本是MV来的，其实这作的音乐才是经典啊，好像MF 有剧场版，故事还没完结哦。

作者: qmsqms 時間: 2008-09-30 10:36
昔日与高达一较高下的片子，如果不是m1的话，这一部也只是与露露修相比的较为精细的动画而以

作者: silentarroyo 時間: 2008-09-30 10:40
只能等剧场版补完了
当年的EVA TV版也因为资金问题烂尾了后来出了剧场版又搞了个03TV版才成了神作

作者: gamelover 時間: 2008-09-30 12:32
[quote=camellj] [quote=gamelover] 连正儿八经的对手都没有,谈何胜利?啥时候非资本主义也搞出国际知名的动漫了,再来讨论这胜利吧. [/quote]

同志啊，这里的对手就是以前的macross系列啊……

我说过了，macross系列从来是以质优而不是作品数量取胜，

但你不认为mf开始，这个定论要改了吗？最明显的就是飞快推出剧场版[还不惜牺牲25的剧情]

所以，对比从前的精品路线，这就是资本主义的胜利啊…… [/quote]
不觉得...就算出了剧场版,也还是mf,作品数量没变啊.mf的质量也很好了,崩的反正都不重要,无视就好.所以,mf还是精品,就macross系列而言.

唯一的区别,大概就是观众的品味越来越高,创作者有点捉襟见肘了吧.没办法,谁让你出的晚呢?

其实大家都是资本主义的作品,所以从来都是资本主义的胜利啊. lol

作者: fghvan 時間: 2008-09-30 14:04
mf没什么感觉，现在回头想想还是当年的F14战斗机变形最帅。

作者: chwxjlcootey 時間: 2008-10-01 03:32
感觉有点烂尾，最后集对歌曲太刻意追求了，并没有主体感

作者: chenghaoabcd 時間: 2008-10-01 16:31
这算什么结尾,1拖2...我原本以为女王可以完胜的

作者: iwantfly 時間: 2008-10-02 07:55
额总体的水平还是不错的啊值得一看至于收藏仁者见仁智者见智了.

作者: 4kcydea 時間: 2008-10-02 07:59
太长了先回帖再看大团圆结局

作者: Juddecca 時間: 2008-10-03 02:48
= =好吧这个结局除了给人一点心理安慰之外确实没什么用......
等待剧场版才是正道.......

作者: martinsmart 時間: 2008-10-03 09:11
动画就是说故事,这故事说的不杂样

作者: control1985 時間: 2008-10-05 23:42
MF最后一集神棍了，R2最后一集神作了。。。。。。。。。

作者: iwantfly 時間: 2008-10-06 22:54
我觉得不错啊这个片子至于是不是过于商业化,我就不去想了.总体看的还算舒服,(也许这钟说法很怪?) 支持女王结局,兰花靠边.

作者: hy1001040106 時間: 2008-10-07 17:11
首先女王万岁

25话的确很乱尤其是对歌的部分....剧场版不好说如果还有第二季的话眼睛会复活的吧（误）为什么高达00只有某夫妇殉情了（配角不算）

作者: garystar 時間: 2008-10-08 13:46
总感觉为着macross 25周年就强行压短至25集.. 期待DVD出现隐藏的SP. 再分开制作女王end & Ranka end~~
资本主义最高！

作者: KYMSAY 時間: 2008-10-08 17:48
看过之后连盘都不想刻了

到20多集的时候就不能接受...

歡迎光臨 2DJGAME! NOVO (https://bbs4.2djgame.net/home/)