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標題: 由Gundam OO S2 15话说开去（换种角度聊，有点长） [打印本頁]

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2009-01-19 01:35
標題: 由Gundam OO S2 15话说开去（换种角度聊，有点长）
虽然之前已经有讨论帖了，不过实在太片面
个人觉得这话实在是有很多的看点

于是特地来吐槽下，顺便看看还有哪些坑没填
对于机体神棍的地方无需多言，这是种传统

但是从其他角度来说，蛋蛋有些不同，但是也很传统
且听我道来：

从最初第一季开始，蛋蛋的主题就是靠4小强来搞“战争根绝”活动
而且天人作出一副“谁打架我就灭谁”，到处得罪人。于是人人喊打。
但是即便如此，4小强还是坚持“战争根绝到”底，从这个角度来说觉得有些可笑。
个人力量是有限的，就算你再怎么神棍，想要靠几个人和谐全世界那是不太可能的
不过却有些期待，如果日升最后真的能搞成“仅仅靠4个小强驾驶GUNDAM就吧全地球和谐了”这样的神剧情，我还是要赞一下GUNDAM系列终于迈入XXXX系了

果不其然，随着第二季慢慢拉开序幕，政变发生，剧情又再度变成2大阵营对立。从这种意义上来说，蛋蛋比SEED还要“合理”一些。
而从ED来看，4小强也都找到了自己的另一半，真是可喜可贺=，=
好吧，我们姑且不去看4小强登场时是如何如何嚣张然后变成过街老鼠的……
总之，虽然我个人并没有感觉到4小强明显的成长，但是世界确实在改变，天人的行动导致世界的变革，而这变革却很合理（真是意外的合理，相对于日升来说，且相对于过去的GUNDAM系列来说，虽然世界总也在发生变化，但是总给人云里雾里的感觉=。=这次的题材真的很容易被接受，不展开分析了）

我个人觉得，这次蛋蛋比较不同的地方，就是其对于战争和战争中的世界的描写更写实？当然我们首先要忽略部分变态主人公的心理活动，毕竟他们只是战争中的一部分人……
而把焦点放在中东，又将男主人公的童年回忆于现在处在战争中的孩子们的童年相对比来说。我个人觉得已经是比较的成功了。（当然在这里也希望大家忽略掉“歌姬”这一致敬点。。。）
虽然其中有许多观点也是有比较特殊的“日本式”特殊战争观念=。=不过大体来说已经让人可以接受了（我很怀疑中东真的是这样么？）

好吧
之前的剧情分析完了。我们来作下展望

你别问我王女会不会当歌姬，细节的情况俺不知道
总之，这场战争的最末即是以绿毛为首的A-LAWS势力和反抗军+政变联邦军+天人这两方的大混战
然后谁输谁赢很明显。

但是换个角度看，即便这场战争结束了。“战争根绝”这一主题能实现么？
显然不是，政变的联邦军明显是带这“军队是用来保护人民”的这一理念来继续建设军队。那么在天人看来，扩充军备也是属于应该讨伐的对象么？于是大家再打一场第三季？
NONO，比较合理的是对于“战争根绝”这一主题最终所要表达的东西，随着天人不断的探寻作出变化、真正的和平会是什么呢？这个我也不知道，得去问日升。个人观点是：只要能让我接受就行，其他的随便你。

最后闲聊下反派人物和ED2：
这次的处女座武士道我个人还是很看好他的，整个一个不知所谓的变态=，=但是确实很优雅的变态
对于他我实在无法作心理分析：是为了战死的战友忠诚的完成复仇？还是仅仅是因为个人对刹那的爱？我寒
但是作为“武士道”，很明显，这次小日本是想推翻自己的传统。而刹那作为他们的刀。于是从各种角度来看，此2人的对决都是很有看点的。不论是基情还是文化，总之就是节烈碰撞啊

2这次的新OP和ED其实我比较满意，先忽略掉经典的裸飘，其实OP2给人种很清新的感觉。现在看这个我必听OP，换换口味也很不错。
至于ED2就真是够“美”的了。。。OP是裸飘ED就是他们脱的衣服。。。
开头4架高达的残骸真是“惨”的可以，不过无论画面如何美，就不由让我想起浪客剑心中的经典台词“剑是凶器……”后面请自己补完
GUNDAM永远不会成为天使，从这个角度上来说，日本人永远都不开窍（或者说：由剑而起由剑而终？）
至于那些衣服那就是在是太美了，绝对脑内补完（但是伪娘为什么没有另一半……只有眼镜和衣服……
而且歌也很好听，歌手实力也很强大-，-

然后是一些坑：蛋蛋的粒子化？太阳炉到底有什么秘密？绿毛等人为何出生？裸飘的最终功能？
无法猜测最后会不会补完
不过如果按照SEED的情况，应该永远是个坑（神棍的地方你们自己瞎掰去吧

其实对于那些“基情四射四小强”“对于某作品的种种致敬”“机体没完没了的神棍”
这些罪魁祸首无非就是“商业化”
所以，我的意思是说，如果吧男女主人公和机体全部去掉，GUNDAM OO就是部不错的作品了（笑~

深夜突然文思如尿崩，以上纯个人幼稚的感想
欢迎拍砖

[ 本帖最後由退休の鲤鱼於 2009-01-19 01:41 編輯 ]

作者: weslkey 時間: 2009-01-19 02:04
4小强不是去和谐
而是让世界团结
之后等着被和谐

可惜团结的背后
却不是真的联邦国家
得到的是躲在幕后的独裁

结果有了第二季

作者: sevenshine 時間: 2009-01-19 03:33

本来以战去战这个主题就不正确。

消灭战争？顶多就是战争以其他的形式存在，而不再那么血腥而已。

要考虑什么是战争的真正意义才知道，是否有可能消灭战争。

”战争是用暴力使得敌人服从自己意志的行为“《战争论》

简单来说，战争的起源来自于人类之间不和谐的意见。意见不统一，出现分歧，而分歧无法妥协或用和平方式解决，那么就会导致战争。

这个问题是否有解决的可能？恐怕只有EVA那种人类补完才能做得到。把所有人的A.T.FIELD（心的障壁）解除后使得大家可以毫无障碍的交流体会别人的情况。

回到高达00，如果我没预测错误的话。那么编剧可能也会走这个思路，而00的量子”裸聊“机能，就是实现”沟通“的基础。

作者: AZ1300 時間: 2009-01-19 03:47
第二部的主题是和谐ALAWS吧。。。。战争根绝随着VEDA投敌。。。也被丢掉了

作者: arrowshade 時間: 2009-01-19 04:49
-v-2000次男的恋爱指南啊...难道和谐人类的最终手段就是全民裸飘,然后配对love love

作者: zhutousa 時間: 2009-01-19 06:30
什么...2000次男不是主角吗?这故事不是讲一个永不言败的男人追求爱情的故事吗?

基动战士啥的...电视割鸡啥的只是商业化的噱头...

让我们期待本季从2000-->20000的伟大征途吧....

作者: weslkey 時間: 2009-01-19 11:04
倒 LS 几位这么喜欢那个活宝啊
他的恋爱基本确定了吧
命好就是没话说啊

作者: nsevit 時間: 2009-01-19 11:13
其实蛋蛋的情节和SEED后半段有点像的，不过比起SEED的理想主义来蛋蛋对于战争和政治的刻画要真实不少。
天人和ALAWS的关系可以参考Z里面奥古和泰坦斯，所以无责任猜测这片子会在四小强华丽的砍倒所有变革者以后完结，哪怕全世界还在打成一团……

顺便YY下，伪娘的另一半该不会是那个怎么看都是间谍的紫发女吧……

作者: 大阪 時間: 2009-01-19 11:55
间谍紫发女明显是给LOCK OFF的。。。

至于00嘛，我总之觉得很好看就是了。黑田是个好蛋。其实00粒子化的功能就是用来沟通大家吧，起码我觉得是这样的。看点就是根绝战争究竟如何继续下去。

话说15话里面，王留美和朴姐一起那个场景，令我怀疑这个组合就是BOSS了。

PS:还有很重要的一点，15话20分，沙慈狂叫614那里，那个眼睛变成变革者那样的女的是614吗？614怎么可能有那种眼睛呢？

[ 本帖最後由大阪於 2009-01-19 12:03 編輯 ]

作者: thepaper 時間: 2009-01-19 12:53
感觉个不洗澡先生就是Z里面的捷利特，一直追着卡缪打，当卡缪问他为什么要这样纠缠得到的回答却是那么的惊人，随后卡缪回了他一句：比想象中的更加小男人气度。感觉这次不洗澡先生也是这种样子

作者: LEONA 時間: 2009-01-19 12:58
614是肯定发生过什么事的，第一季不是说手不能再生了么？这不是又再生出来了么~不会也是做了什么基因改造什么的吧~

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2009-01-19 13:11
[quote=大阪] PS:还有很重要的一点，15话20分，沙慈狂叫614那里，那个眼睛变成变革者那样的女的是614吗？614怎么可能有那种眼睛呢？ [/quote]

614明显被洗脑了
用超女的话说那就是有“脑量自波”
貌似可以连上veda了，战斗能力提升……

嘛，希望别到了最后一话所有人都爆种子眼镜闪闪发光就好了

作者: BEushullychan 時間: 2009-01-19 16:40
文较长没仔细看，不过2季比起1季来，天人的目标已经从武力介入根绝战争变成按照自己的想法行动了
我比较在意的是傻那的性格竟然会因为一首歌而洗白

作者: 天风之朱雀 時間: 2009-01-19 17:31
天人的目的变更，这点大家心里都有数了。
只是天人作战高达只维持在4部这点让他很难发挥出有实力的剧本，现在的战斗基本都只配叫做小规模冲突。

作者: kyo2632 時間: 2009-01-19 18:29
起碼到目前為止都比SEED - D好看... SEED- D到中段已經令人看得頭痛了
老實說以戰止戰的想法根本就不設實際, 不可能達成的目標... 所以我想這次會是悲劇收場吧?

但這樣也比某對魔王夫婦到處說不過就削人棍好- -

作者: 红姬 時間: 2009-01-19 18:41
一，文章长是长了点，但更长的那GUNDAM史都见识过了所以没什么问题。。但问题咱还是不太明白这想表达什么。。是乃的感觉这样子吗？不过估计天人的目的很简单，就是将最强最恶（变革者？）的灭了，自己就退了，当然要揭露A-LAWS也就是战争的丑恶然后让正义的人管理军队。。
二，OP感觉一般，倒是ED不是“美”在脱衣，其本身真的挺不错的，曲悦耳，节奏感渐强，高潮有，唱的那个就更不用说了。。

三，其实这是基情娱乐片，喜欢就好，认真就败了。。
四，咱觉得00比较值得研究的就是爱情，这是后话，看看614的发展再说。。XD

作者: zxkzero 時間: 2009-01-19 23:32
ED的感覺真的不錯~

這部到目前為止還是很棒的作品
但是轉折點也要開始了
不是很精采就是很爛吧

作者: hihi123 時間: 2009-01-19 23:45
614变眼的确挺突出，但是一点，她变了会变得比较强吗OTZ。。貌似如果真的变得变革人，还不是被00干得渣都不剩。。

当然我估计他会骑上啥psycho MA之类吧，所以需要这能力

至于谁给的，故意就是那个药物吧(还是那个假手OTZ)

作者: marble 時間: 2009-01-19 23:57
反而是中东姬让我觉得OO变好看了，一直很路人的中东姬本来就是一平民出身，所以之前的无作为和现在安然度日都可以理解成中东姬确确实实是一个平民。
而且歌姬也不想MF和SD那样是宣传、洗脑的道具，而是作为一个音乐教师，将平民心里对和平的希望通过歌的方式表现出来，歌是语言的升华，在杀红了眼的时候，在满脑子仇恨的时候，听到歌比听到什么话都有力。
以战止战的矛盾，看不到尽头的战争，似乎都可以通过大家追求和平的心态来解决。

这样的歌姬，我不讨厌，甚至相当喜欢。

作者: cheazz 時間: 2009-01-19 23:57
[quote=退休の鲤鱼] 最后闲聊下反派人物和ED2：
这次的处女座武士道我个人还是很看好他的，整个一个不知所谓的变态=，=但是确实很优雅的变态
对于他我实在无法作心理分析：是为了战死的战友忠诚的完成复仇？还是仅仅是因为个人对刹那的爱？我寒
但是作为“武士道”，很明显，这次小日本是想推翻自己的传统。而刹那作为他们的刀。于是从各种角度来看，此2人的对决都是很有看点的。不论是基情还是文化，总之就是节烈碰撞啊

[/quote]
其实傻子那和武士道是基友......他们之前在第一季很爱搞基
谁知道第XX集那纱布公主就跑出来勾引傻子那了
那个公主就是所谓的第3者......

作者: holyknight 時間: 2009-01-20 00:57
2000兄就是OO的吉祥物呀XD,只要有他在身边就相当于带着免死金牌了.
另,ED2是神.

作者: liaoyangjun 時間: 2009-01-20 01:17
黑井的剧情虽然很优秀，但是也很大路，个人感觉GOOD END是没什么悬念了

作者: ＢＯＢＯ 時間: 2009-01-20 01:41
想吐得很多，但高达吐起来就没完了，少说两句个人感想吧。
首先看00的时候想到的是对比，作为日本国民动画不对比就没有前进这是我个人认为的，打个比喻如果没有战争的话科技是无法进步的一样。
说道对比对象的话只想到了seed，因为seed太完美了，说它完美不是单单说剧情、作画等等，只是说作为动画它轰动所有人的注意这点很成功。相反00第一部来说无论主线还是剧情进度加上对人物理解、世界观，还有观众对它理解来说，不明地方太多算是失败之处，关键之处就是作为第一部也算是一半的结束，大致的结局或者说大家都希望给出个结果，给个交待，但是它只是留下许许多多的可能性而结束了一切，这一点不如seed，seed前半部和后半部剧情分界线很清楚，简单明了。总结来说seed给世人带来的影响很大，而00缺乏这点，吸引力度不够。
但是第2部开始后00反省会可能开得不错，剧情进度，对人物的理解，世界观的认识都写的非常易懂了，这点对观众来说很重要，有看下去的动力后会更加关注它。我想大多同人认为00好的结果可能就是第二部的发展结合了第1部的剧情衔接的恰到好处吧。如果说第一部是为了给第二部作铺垫的话，那这个铺垫未免太厚了些，略欠考虑。但是第2部做到现在还算稳定，结局怎么样更是让人期待……
对于世界观的理解SEED最后是以“和平”和“希望”来产述和解决战问题的话，那00就是以战争根绝来对待战争问题，这一点00要比seed来得实际一点，以现实的手法写了很多战争根源的东西，而人类也是为了解决这个根源努力着，至于结果现在还没播放完，也不多说了。
说到人物的关系的话，没有爱情的高达是不完美的高达，seed成功之处就是感情太过火热了，前半确定关系，后半发展关系，这点是一大看点。00这方面差了点，总有点感觉到为了战争而舍弃儿女私情似的，以战争为主线是好的，但是太过于沉重了，希望后边给点惊喜。
最后想说的就是ED了，音乐来说没有seed做得好，可能是资金问题吧，OP\ ED更新的太少，但是更换后却有很大的惊喜，00的新ED我认为高达里现在做的算是最成功的了，歌手本身就很强大，看来第2部有资金了。爱情戏不足的原因，也因为一个ED补上了点妄想，每个人都有了归属，裸奔也是一大看点，但是最好的就是那几位高达变成了废铁，结合歌曲，虽然是竖立的废铁，但是静静的看着每个废铁，又好像能看出每个废铁都有自己的传奇故事和回忆，听着歌曲仿佛真把我带到了那个传奇世界去了似的，而且也能显现出00的主题，最后也表现了战争带来的只能是虚无。总之画出这种ED的人我是很佩服，我已经忘了上次有这种感动是什么时候的事了?
最后补上一张ED图

作者: gamelover 時間: 2009-01-20 02:33
以战止战本来就是个口号而已,第一季里天人自己都不信.认真要说的话,信的大概只有狂信者傻子那.

但是,傻子那长大了,恋爱了!现在的他还是狂信者么?还是为了自己所爱的电视姬放弃以前的信仰--我就是高达呢?到底该坚持自己的正义,还是为了所爱放弃或修正那正义呢?又如何保证新的正义比旧的更正确呢?

请拭目以待. >_<

至于啥量子化什么的,大家不如去研究修真啦,毕竟gn粒子本身就是神棍的存在.个人认为理论上机体量子化是可能的,不可能的是如何再取消量子化并精确定位到敌人背后,那根本就是连续两个超小概率事件的叠加,简称不可能.

武士道先生曾经是我,也是地球上所有开普通机体的机师的梦想吧,不过现在这梦想已经破灭了--他到底想干吗?还我以前英俊潇洒的格拉汉姆啊~~~比起来片桐的变化就自然的多.算了,你们俩继续轰轰烈烈的搞基吧!

[ 本帖最後由 gamelover 於 2009-01-20 02:36 編輯 ]

作者: BEushullychan 時間: 2009-01-20 09:20
其实00是偶像剧
以战争为背景的爱情故事
从当年的SEED开始GUNDAM不就已经开始改变风格了么

作者: zrssss 時間: 2009-01-20 10:15
说实在这次00 seed的剧情真没什么好推敲的.没有一个固定的方向都是自己想干啥就干啥整一神棍流.还是Z好就两大阵营多有方向感！

作者: Juddecca 時間: 2009-01-20 11:16
[quote=天风之朱雀] 天人的目的变更，这点大家心里都有数了。
只是天人作战高达只维持在4部这点让他很难发挥出有实力的剧本，现在的战斗基本都只配叫做小规模冲突。 [/quote]
炉子机数量问题
马阿姨拿到的那两个中队就是A-LAWS的全部家当了，剩下的被人背刺了都没法抵抗
这种数量想打全面战争也不可能（当然也没有足够打全面战争的对立实力存在）

武士道先生曾经是我,也是地球上所有开普通机体的机师的梦想吧,不过现在这梦想已经破灭了--他到底想干吗?还我以前英俊潇洒的格拉汉姆啊~~~比起来片桐的变化就自然的多.算了,你们俩继续轰轰烈烈的搞基吧!

这话说到我心里去了啊= =
当年用flag斩掉enis一条手臂的时候我可是热血沸腾啊，当时哈姆太郎就是人类的希望
现在已经成了纯粹的流氓了，比九龙还无聊的家伙.......
不过也许S1就是一个需要流氓来反抗霸权的年代吧,到了一个平衡的时期,流氓就还是流氓了
当年哈姆太郎要是和傻子那同归于尽就好了

[ 本帖最後由 Juddecca 於 2009-01-20 11:21 編輯 ]

作者: 小卡 時間: 2009-01-20 12:25
让你眼中只有我........ 看我的猛男奥义
~__~看到這句已經無言了
不過之前真的很悶而且有抄舊作的感覺

作者: jusensen 時間: 2009-01-20 12:30
还好吧？比起种命要好多了。说来我是从SEED开始看高达的，觉得SEED很不错，所以种命也追：一开始是生肉、熟肉、高清肉一起下，后来只下熟肉，再后来下了熟肉后拉着进度条看。等50话一完我就把本来留着打算刻盘的熟肉全删除掉了。

作者: gamelover 時間: 2009-01-20 15:39
其实看到那位超强运的花花受公子还活着,我就已经很高兴了~

作者: dxxtiger 時間: 2009-01-20 16:17
感觉A-LAWS坏得太典型，道义上的冲突反而没有第一季那么大...

作者: Arensai 時間: 2009-01-20 16:35
這次的ED2真得很強大,和ED1有連續性
-
一開始花海的漣漪是小刹那走向前的倒影
接著是毀壞於深海底的Arios,楓樹林的Cherudim,山岳頂的O-Raizer,和極地端的Seravee
-
手上套著定情戒鏈的沙慈強拉近ルイス(路易絲)握槍的手
對鏡子開槍的ティエリア(提耶利亞)轉身面向イノベイター(變革者)的リジェネ(雷杰尼)和リボンズ(利馮茲)
躺在映著無數A-LAWS機影的水面上アレルヤ(阿雷路亞)和マリー(瑪麗)互相拉近彼此
紫髮的アニュー(艾紐)吻向ロックオン(洛克昂-弟),ロックオン(洛克昂-弟)原本對著アニュー(艾紐)的槍從手中滑落
-
水中飄著アレルヤ(阿雷路亞)和マリー(瑪麗)的上衣
楓葉上的是ロックオン(洛克昂-弟)和アニュー(艾紐)的上衣,袖子互對的感覺像是緊握著手
綁在O-Raizer殘骸上的,是沙慈的上衣和ルイス(路易絲)的A-LAWS軍服,袖子綁在一起的感覺配著歌詞很感人
ティエリア(提耶利亞)的上衣則是獨自和眼鏡在一起
最後是走到凋零於花海中傷痕纍纍的OO前,握槍的小刹那露出了微笑

[ 本帖最後由 Arensai 於 2009-01-20 20:25 編輯 ]

作者: 大阪 時間: 2009-01-20 17:24
总体来说00算是一部精雕细琢的作品呢。就是没有SEED那种偶像剧那么容易让人接受，特别是根绝战争的主题本来就比较居庙堂之高。所以，未必每个人都接受就是了。

作者: darkness123 時間: 2009-01-20 18:03
OP应该体现的很清楚了要想世界和平必须全球裸飘

作者: zenoah82000 時間: 2009-01-20 18:33
這部作品一直都保持不錯的水準呀
不論是op還是ed都相當棒
但希望結局便當別發太多

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2009-01-20 19:04
[quote=Arensai] ティエリア(提耶利亞)的上衣則是獨自和眼鏡在一起[/quote]
问题就在这里了XDDD

伪娘最终只是送给腐女子的杀必死么

作者: jusensen 時間: 2009-01-20 19:08
我怎么看怎么觉得ED里面那些不同人的衣服配在一起是有预谋的阴谋，肯定是阴谋没错。

作者: marble 時間: 2009-01-20 20:08
刹那第二季开始的时候已经放弃了我就是高达的理念了他第二季有句台词我没能成为高达

刹那的成长其实很明显我就是高达——我没能成为高达——我为什么而战
从不思考到思考

以战止战对于整个计划，对于光头，对于绿毛来说可能是口号，但是对于天人来说，以战止战就是计划的全部，但是同时，以战不能止战，他们也是明白的

而OO这部剧第一季是政治剧第二季变成偶像剧中间过渡虽然很粗糙不过到现在这个阶段感觉还不坏

作者: siomliu 時間: 2009-01-20 22:16
最后应该是
A-LAWS和变革者vs天人+联邦叛军+起义军

作者: JON 時間: 2009-01-21 00:39
A-LAWS应该是个中BOSS，过几话就得灭了。

作者: wstc 時間: 2009-01-21 01:26
天人的目标依然还是根绝战争,这点上没变化,变化的只是根绝战争的方式,从以前的完全按照维达的指令变成自己思考用什么方法.

而天人似乎一开始就不知道最初的计划全貌是什么样,结果是什么样,只是一步步的按照给出的任务去行动而已,直到维达被骡子修改掉,只能自己选择自己认为正确的方式了.

作者: 8512153617 時間: 2009-01-21 22:24
现在的００就是为了卖模型了　故事虽然不至于太雷人　但这机体也太夸张了　仅次于胡子了
女主倒底是谁　我看到现在也没弄清楚

作者: 奄烈 時間: 2009-01-21 22:40
4小強多半到世界團結後
會出現W的結局?

接著世界再出現扭曲
4小強又再次出現?

作者: nnnzzzzzz 時間: 2009-01-21 23:57
因为改革者挂了1个所以就补上个614 还给她打通任督二脉以后报仇就指日可待了

作者: KUGIMIYA 時間: 2009-01-22 00:08
机战什么时候才能有00啊，这两年机战机体也更新得太慢了吧...........

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