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標題: ---青天已死,苍天当立---苍天航路第3话---曹苍天现世(+党锢事件补充) [打印本頁]

作者: jack000 時間: 2009-04-22 18:08
標題: ---青天已死,苍天当立---苍天航路第3话---曹苍天现世(+党锢事件补充)
乱世宜用重典,宦戚为恶扰民,当用五色棒杖杀之,救民于之水火,挽序于之混沌.曹公之心,日月许之,苍天可表. 当纷崩之时,忠臣陨命,妄佞行世,夫子明哲而不上谏,苍生保身亦遭涂碳,真应了曹苍天之诗:"白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠。"
天地不仁,以万民为诌狗.然天道仁之,桥玄公有句评曰：“天下将乱，非命世之才不能济也，能安之者，其在君乎！”
千秋之岁固已往,命世之才犹可闻,幸甚,幸甚!

补充,由于光荣的注释字幕出的较晚,这里对片中党锢事件作下补充...这也是这话的一个BUG.曹操真正对党锢事件此事上书是在被免去洛阳北部尉之后.
[quote=维基百科]......曹操被免官后，在洛阳无事可做，便回到家乡谯县闲居下来。 180年，曹操又被朝廷征召，任命为议郎。此前，大将军窦武、太傅陈蕃谋划诛杀宦官，不料其事未济反为阉党所害。曹操上书陈述窦武等人为官正直而遭陷害，致使奸邪之徒满朝，而忠良之人却得不到重用的情形，言辞恳切，但没有被汉灵帝采纳。尔后，曹操又多次上书进谏，虽偶有成效，但东汉朝政日益腐败，曹操知道无法匡正，便不再进言。[/quote]

[ 本帖最後由 jack000 於 2009-04-22 19:59 編輯 ]

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2009-04-22 18:12
看在“最接近原著”的份上……
算了

苍天应该是腹黑属性吧

作者: jack000 時間: 2009-04-22 18:24
[quote=退休の鲤鱼] 看在“最接近原著”的份上……
算了

苍天应该是腹黑属性吧 [/quote]
那什么,别老用ACG语言来看这个,"苍"字在中文里实际上对应的就是"青"字(个人理解,有错误请指正

)
这集的吐槽点挺多的,比如那根棒子

作者: mutt 時間: 2009-04-22 19:01
传统观念上“青天”一词一般用于形容人世间为民请愿、廉洁奉公的官员，“苍天”一词特指老天爷。“青天”死了就求助于“苍天”，求他人固然消极，但人不求己而求天，楼主不会是来传教的吧～？

PS：高丽棒子和日本人不熟悉中国古代文化习俗而在取名上犯这种低级错误尚可理解，楼主可不要被他们误导哦

[ 本帖最後由 mutt 於 2009-04-22 19:06 編輯 ]

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2009-04-22 19:34
在我的印象中
曹这个字实在是和青天联系不起来的

好吧
我承认我只看过三国演义，没看过三国志。估计真是苍天也说不定

作者: jack000 時間: 2009-04-22 19:37
[quote=mutt] 传统观念上“青天”一词一般用于形容人世间为民请愿、廉洁奉公的官员，“苍天”一词特指老天爷。“青天”死了就求助于“苍天”，求他人固然消极，但人不求己而求天，楼主不会是来传教的吧～？

PS：高丽棒子和日本人不熟悉中国古代文化习俗而在取名上犯这种低级错误尚可理解，楼主可不要被他们误导哦 [/quote]
没有,没有.声明下我没被洗脑,我说的“苍天”有很大一部份就包含了"老天爷"(呵呵,这个词真是淳朴),另外剧中没有“青天”这个词,只是用来与更加强势的"苍天"这个词作映衬的,既然世间已无公正和谐,那只有非常之人来行非常之事了,那个人可以是任何人啊!为什么会理解成"人不求己而求天"?

“青天”,“苍天”都只是代指啊

作者: QQRPG 時間: 2009-04-22 19:51
[quote=退休の鲤鱼] 在我的印象中
曹这个字实在是和青天联系不起来的

好吧
我承认我只看过三国演义，没看过三国志。估计真是苍天也说不定 [/quote]
沒辦法...  古代注重的是正統  名節

在奉戴天子的政策下  與漢室的政治鬥爭在所難免

這就是曹操變奸雄的主要原因

曹操被打入奸臣之輩  劉皇叔啥都不做也可以當正統

這就是被皇權化的儒家思想幹的好事

在史實中  最注重民生設施的是曹操  魏國強大不是沒有道理的

三國中最早讓軍隊屯田的也是曹操

雖然出身於富貴人家  反而比其他人更能貼近民眾心理

三國演義在保守階級大旗下  對魏軍當然是大肆抹黑  扭曲史實

有興趣可以看看"曹操爭霸經營史"  不知對岸有無這本書?

說到三國  當然要推一下"火鳳燎原"

雖然有些感覺很扯  但是新的解釋真的頗有趣的

作者: zytitan 時間: 2009-04-22 19:52
为什么人人都说曹操奸呢，就因为他抢了刘家的天下（严格意义上来说，那还是他儿子干的）？？~~或者就因为他砍了个人还耍酷“不可我负天下人”（其实我也没觉得这话错了，因为本来就是帝王逻辑嘛，不管好的坏的）？？~~

作者: jack000 時間: 2009-04-22 20:04
[quote=QQRPG] 沒辦法...  古代注重的是正統  名節

在奉戴天子的政策下  與漢室的政治鬥爭在所難免

這就是曹操變奸雄的主要原因

曹操被打入奸臣之輩  劉皇叔啥都不做也可以當正統

這就是被皇權化的儒家思想幹的好事

在史實中  最注重民生設施的是曹操  魏國強大不是沒有道理的

三國中最早讓軍隊屯田的也是曹操

雖然出身於富貴人家  反而比其他人更能貼近民眾心理

三國演義在保守階級大旗下  對魏軍當然是大肆抹黑  扭曲史實

有興趣可以看看"曹操爭霸經營史"  不知對岸有無這本書?

說到三國  當然要推一下"火鳳燎原"

雖然有些感覺很扯  但是新的解釋真的頗有趣的 [/quote]
"曹操争霸经营史"这部书有啊,在大学图书馆里翻过,个人感觉其实写的一般.

[ 本帖最後由 jack000 於 2009-04-22 20:08 編輯 ]

作者: QQRPG 時間: 2009-04-22 20:31
[quote=jack000]
"曹操争霸经营史"这部书有啊,在大学图书馆里翻过,个人感觉其实写的一般. [/quote]
他只是入門用的先矯正一下大部分人的錯誤觀念

如果真的對曹操有興趣可以看"曹操大傳" 小弟覺得還不錯

作者: zytitan 時間: 2009-04-22 20:33
所以我才说搞不懂嘛~~~中国几千年来朝代更替多的是，为何单说曹操呢~~~唐兴隋忘，陈桥兵变，靖难之役这些就是正统和名节了？？~~~大家YY之后的自圆其说罢了~~~

作者: Ein 時間: 2009-04-22 20:40
這沒什麼好研究的吧?
幾千年來的都只是藉口來的說

作者: mutt 時間: 2009-04-22 20:45
[quote=zytitan] 所以我才说搞不懂嘛~~~中国几千年来朝代更替多的是，为何单说曹操呢~~~唐兴隋忘，陈桥兵变，靖难之役这些就是正统和名节了？？~~~大家YY之后的自圆其说罢了~~~ [/quote]
很简单，古人平头百姓日常更熟悉的也是民间娱乐，《三国演义》本来就是个好噱头，戏剧、评书之类的民间文化加了很多渲染，曹操的“白脸奸臣”形象自然就深入民心了，农耕社会时期的老百姓哪有图书馆和网络之类的条件去自己考证和判断？识字率都低得要死

[ 本帖最後由 mutt 於 2009-04-22 20:46 編輯 ]

作者: zytitan 時間: 2009-04-22 20:49
[quote=mutt]
很简单，古人平头百姓日常更熟悉的也是民间娱乐，《三国演义》本来就是个好噱头，戏剧、评书之类的民间文化加了很多渲染，曹操的“白脸奸臣”形象自然就深入民心了，农耕社会时期的老百姓哪有图书馆和网络之类的条件去自己考证和判断？识字率都低得要死 [/quote]

可是现在都21世纪了啊~~~大学生比土豆白菜还多~~~总不能怨光荣整出个英杰传吧~~~

作者: QQRPG 時間: 2009-04-22 20:54
[quote=zytitan] 所以我才说搞不懂嘛~~~中国几千年来朝代更替多的是，为何单说曹操呢~~~唐兴隋忘，陈桥兵变，靖难之役这些就是正统和名节了？？~~~大家YY之后的自圆其说罢了~~~ [/quote]
因為曹操被抹黑的最嚴重....  到讓人看不下的地步了

唐隋間有暴君楊廣  陳橋靖難是勝利者寫的歷史

陳橋因為後周建立未久  人民還沒習慣效忠王朝  趙先生攏絡人心一級棒  沒這問題

靖難基本上還是朱家的天下  加上明朝侮辱士族不遺餘力  當然沒人敢說話

加上該殺的都殺光  該封嘴的都封嘴了

古文人總是有他們自己的說法  像"大禮議"正是正統最大的笑話

百姓有沒有過的更好才是重點

雖說曹操造成許多農民變成農奴  至少他們活的更好了

然而從傳統戲曲看到的曹操是多麼難堪  這樣踐踏一個有為的人物  情何以堪

作者: jack000 時間: 2009-04-22 21:02
我认为的一个原因:那段历史是"一中三国",这和中国人历来的"大一统"思想是有抵触(当然,这个绝对是我们民族的大优点).哎!说白了,不就是选择向问题,大耳朵面相这么合善.

作者: mutt 時間: 2009-04-22 21:12
[quote=jack000] 我认为的一个原因:那段历史是"一中三国",这和中国人历来的"大一统"思想是有抵触(当然,这个绝对是我们民族的大优点).哎!说白了,不就是选择向问题,大耳朵面相这么合善. [/quote]
当时普通人还没有那种概念……那时代信息都闭塞得很，很多底层民众根本不知道国为何物……其实你拿非洲很多部落社会为参照就能理解当时的状况了，曹操的问题哪有那么复杂？一本民间小说对民间草根更具有亲和力而已，那时候没读过书的人不知道秦皇汉武恐怕都不稀奇

作者: jack000 時間: 2009-04-22 21:16
我针对的是现代人,特别不怎么深究三国的同志.古时候出现"曹操现象"有一部份的原因确实如你所说.

[ 本帖最後由 jack000 於 2009-04-22 21:35 編輯 ]

作者: fuyes 時間: 2009-04-22 22:35
[quote=jack000] 我针对的是现代人,特别不怎么深究三国的同志.古时候出现"曹操现象"有一部份的原因确实如你所说. [/quote]
三国演义是满足普通大众的口味而写的小说，基于历史，但服务于统治阶级，但三国志也是基于历史，服务统治阶级的更为正规一点的史料而已。

作者: liaoyangjun 時間: 2009-04-23 04:19
在另一个角度看曹操真是有不同的感觉啊

作者: zhutousa 時間: 2009-04-23 06:50
刘背自称性刘,挂在河北王刘胜名下,那家伙12X个儿子,鬼知道是否真和备有关系

不过更体现此人阴险,从年轻时代坑蒙拐骗就开始准备后事了,难怪曹操一直想砍了他

作者: jack000 時間: 2009-04-23 16:41
[quote=zhutousa] 刘背自称性刘,挂在河北王刘胜名下,那家伙12X个儿子,鬼知道是否真和备有关系

不过更体现此人阴险,从年轻时代坑蒙拐骗就开始准备后事了,难怪曹操一直想砍了他 [/quote]
相较于一出生就持有大量政治资本的曹操,刘备如此自称也是无奈之举.

作者: mutt 時間: 2009-04-23 16:58
[quote=jack000] [quote=zhutousa] 刘背自称性刘,挂在河北王刘胜名下,那家伙12X个儿子,鬼知道是否真和备有关系

不过更体现此人阴险,从年轻时代坑蒙拐骗就开始准备后事了,难怪曹操一直想砍了他 [/quote]
相较于一出生就持有大量政治资本的曹操,刘备如此自称也是无奈之举. [/quote]
刘备崭露头角的时候曹操在官场上的地位根本不值一提，区区一个校尉级别的小军官，而且还是靠着祖上给太监当干儿子才混来的，早期镇压黄巾军曹操的战功还不足以让他得到封疆大吏的要职（镇压山东黄巾军是后来曹操雄踞一方时期，这里是指早期），他那时一直是在朝廷中央做那种不痛不痒的小军官。但是曹阿瞒比较机灵地是喜欢攀附袁绍这班“太子党”（袁绍与他年纪相仿，而且年轻时喜欢搞政治结社“勤王”反宦官，曹操喜欢“一见如故”嘛，说不定是“断背”…），曹操真正作为地方枭雄登场还是到脱离中央逃到地方起兵召集十八路诸侯的时候，可那时候他身份和地位还是不行，也只能推举袁绍了

刘备那种自称汉室宗亲的在那个时代根本不算稀奇，汉朝早期经历过汉武帝时期的“推恩令”，很多诸王的非嫡长子的后人落败到布衣草民根本不稀奇，刘备起兵的时候这么给自己贴金无非是让自己起兵能稍微“名正言顺”点，那时候正牌的汉室宗亲多得很，刘表、刘焉、刘晔等人哪个不是“正牌”的？但是偏偏最后很多能人跟了刘备，只有刘备做了皇帝你就不能说刘备只会坑蒙拐骗了吧？起事容易，成事则不易，不是靠一个“名正言顺“就能搞定的

作者: camellj 時間: 2009-04-23 18:06
这个动画里的曹操好帅！
完全不是三国演义中的样子，

其实他运气不好，运气好了一统天下，也没有后来3百年的乱局了%

作者: jack000 時間: 2009-04-23 18:37
[quote=mutt] 刘备崭露头角的时候曹操在官场上的地位根本不值一提 [/quote]
恩,如果拿曹操和本初比,曹操的政治资本确实不如本初雄厚,至少名声上是这样,但刘备和孟德比就几乎是张白纸了,刘备能成功就已经证明他是英雄了(是否喜欢玄德是另外一回事儿了)
那什么,mutt好象是本初控?呵~~~

作者: QQRPG 時間: 2009-04-23 19:47
[quote=jack000] [quote=mutt] 刘备崭露头角的时候曹操在官场上的地位根本不值一提 [/quote]
  恩,如果拿曹操和本初比,曹操的政治资本确实不如本初雄厚,至少名声上是这样,但刘备和孟德比就几乎是张白纸了,刘备能成功就已经证明他是英雄了(是否喜欢玄德是另外一回事儿了)
那什么,mutt好象是本初控?呵~~~ [/quote]
在這方面劉備算是很幸運的

在求學期間受盧植之教  結識公孫瓚  在黃巾起義時有商人重金相助

更於曹操攻徐之時受陶謙所託  讓他有機會鍛鍊與各軍閥間應對進退

因其個人魅力之故  不少名士願意為其效力方有成就日後霸業之時

也許是其屬下過於耀眼  常有人戲稱劉備的天下是哭出來的

再討厭劉備也沒有厭惡孫權厲害....

作者: jack000 時間: 2009-04-23 20:01
[quote=QQRPG]
也許是其屬下過於耀眼常有人戲稱劉備的天下是哭出來的

再討厭劉備也沒有厭惡孫權厲害.... [/quote]
呵呵,恶曹公而不恶其可厌之处,赞玄德而不赞其可人之处,是这个意思吧?

作者: QQRPG 時間: 2009-04-23 20:20
[quote=jack000]
呵呵,恶曹公而不恶其可厌之处,赞玄德而不赞其可人之处,是这个意思吧?

[/quote]
有時候真的是感覺的問題...

小時候喜歡蜀漢喜歡到不忍看關羽敗走麥城.. 在看演義和資治都是

後來去看史料才漸漸修正對曹公的看法也許現在是矯枉過正吧(苦笑)

~~一騎當千的夏侯淵大好~~

作者: ahgugu 時間: 2009-04-23 20:23
三国演义根本就是一历史同人小说……
也是史上最强同人刊物，能扭曲后世历史观

作者: jack000 時間: 2009-04-23 20:25
[quote=ahgugu] 三国演义根本就是一历史同人小说……
也是史上最强同人刊物，能扭曲后世历史观 [/quote]

这是个有趣的观点,恩有点道道.呵~~~

作者: QQRPG 時間: 2009-04-23 20:28
[quote=ahgugu] 三国演义根本就是一历史同人小说……
也是史上最强同人刊物，能扭曲后世历史观 [/quote]
害我把御茶園噴到我的螢幕上了....

作者: mutt 時間: 2009-04-23 21:30
[quote=jack000] [quote=mutt] 刘备崭露头角的时候曹操在官场上的地位根本不值一提 [/quote]
mutt好象是本初控?呵~~~ [/quote]
我不明白你为什么会有这种印象，我是不满日本动漫的很多地方对袁绍的负面描写而已，要励志也不用这样吧？我对三国的很多桥段印象很深，毕竟里面含有中国古代未缺失的很多传统品德（无论是正面还是负面），其中袁绍手下的审配和辛评临终时的桥段给我的印象很深，中国古人对“诚信”和“感恩”是相当崇尚的（本来就是日本人学我们祖先的，只不过现代人做得很不好才让自己人以为日本人的道德本来就好一样），我对本初的印象反而一般

[ 本帖最後由 mutt 於 2009-04-23 21:42 編輯 ]

作者: jack000 時間: 2009-04-23 21:50
[quote=mutt]
我不明白你为什么会有这种印象，我是不满日本动漫的很多地方对袁绍的负面描写而已，要励志也不用这样吧？我对三国的很多桥段印象很深，毕竟里面含有中国古代未缺失的很多传统品德（无论是正面还是负面），其中袁绍手下的审配和辛评临终时的桥段给我的印象很深，中国古人对“诚信”和“感恩”是相当崇尚的（本来就是日本人学我们祖先的，只不过现代人做得很不好才让自己人以为日本人的道德本来就好一样），我对本初的印象反而一般 [/quote]
喔,原来是这样,您的观点我赞同.

作者: 330294 時間: 2009-04-25 11:35
刚把光荣版看完，过来凑个热闹

历史人物究竟如何，你我都不好评说
就算是以“史书”名义存在的《三国志》
里面也有不少根据当时政治需要被修改的成分
只不过陈寿还算很称职的，修改的东西并不算太多

话说回来，那个央视和日本合作的《三国演义》
我前天有幸通过内部渠道看见了一点
个人感觉……还是那几套老垹菜
看着远没有《苍天航路》震撼

对那夸大到一定地步的宣传
还有为此花费的那么多时间和经费
我只能以『极度无奈+极度鄙视』来形容了

感觉天朝政府到不如把《苍天航路》给引进过来
好好给那些没事就打『原创』牌的家伙抽上几百个大耳光

作者: mutt 時間: 2009-04-25 13:15
[quote=330294] 刚把光荣版看完，过来凑个热闹

历史人物究竟如何，你我都不好评说
就算是以“史书”名义存在的《三国志》
里面也有不少根据当时政治需要被修改的成分
只不过陈寿还算很称职的，修改的东西并不算太多

话说回来，那个央视和日本合作的《三国演义》
我前天有幸通过内部渠道看见了一点
个人感觉……还是那几套老垹菜
看着远没有《苍天航路》震撼

对那夸大到一定地步的宣传
还有为此花费的那么多时间和经费
我只能以『极度无奈+极度鄙视』来形容了

感觉天朝政府到不如把《苍天航路》给引进过来
好好给那些没事就打『原创』牌的家伙抽上几百个大耳光 [/quote]
对很多现代娱乐并不太感冒，早就腻味了，反正我目前是复古型的，我对古代名著的态度不在乎里面宣扬的东西是否符合政治需要，在乎的是里面含有很多传统道德的东西，不是所有的内容都严格到让统治阶级“魂牵梦绕”，处处都用阶级论来回避批判才叫不负责任和懒惰

作者: 330294 時間: 2009-04-25 14:16
[quote=mutt]　　对很多现代娱乐并不太感冒，早就腻味了，反正我目前是复古型的，我对古代名著的态度不在乎里面宣扬的东西是否符合政治需要，在乎的是里面含有很多传统道德的东西，不是所有的内容都严格到让统治阶级“魂牵梦绕”，处处都用阶级论来回避批判才叫不负责任和懒惰 [/quote]

要是天朝政府大部分群众都是你这种想法
那咱们早就往好的方向发展
而不是现在这混蛋奔命样了

重经济轻文化的结果就是如此
『高效低能』和『拿来主义』屡见不鲜
明明是拿老东西几乎不改还敢叫嚣『原创』

我对那群家伙没有任何办法
最多只能保证自己和同伴们还保持清醒

抱歉有些扯远了
现在最期待下周【吴宇森】导演的“激情配音”
据说那段只有TV版才得以看见，DVD里面没有

作者: mutt 時間: 2009-04-25 16:32
[quote=330294] 重经济轻文化的结果就是如此
『高效低能』和『拿来主义』屡见不鲜
明明是拿老东西几乎不改还敢叫嚣『原创』 [/quote]
非常巧的是我最近就和一个搞国产动漫的人交流过，我倒不觉得中国动漫不行主要是因为“无原创”之类的原因。日本动漫难道都是“原创”？近几年经常看日本动漫的人应该都很清楚吧，明显题材枯竭了，老是那几个故事题材拍来拍去…甚至某些动画直接把人家西方古典名著拿出来拍（如《艾玛》），某些俊男、美女的形象和性格早就屡见不鲜了，就算是很早的日本动漫黄金时期的「ふしぎの海のナディア」也根本就是抄袭人家法国人凡尔纳的小说，其实很多日本动漫都是拼凑型的，涉及到文学领域真正原创的就不可能太多，天才毕竟是少数

对于那个搞国产动漫的，我感觉他只希望观众当“受众”，总是要求观众理解他们，自己却不喜欢顺应观众的需要，他甚至还认为那样有悖他的个人理想和品位，嘴硬说什么观众不理解就可以不理会……我倒觉得国产动漫发展不利首先就是态度有问题，国内一直缺乏市场服务意识，他们搞不清楚自己和观众之间的定位，总是以我为主是肯定不行滴

[ 本帖最後由 mutt 於 2009-04-25 16:47 編輯 ]

作者: 深渊章鱼 時間: 2009-04-25 18:18
[quote=mutt]对于那个搞国产动漫的，我感觉他只希望观众当“受众”，总是要求观众理解他们，自己却不喜欢顺应观众的需要，他甚至还认为那样有悖他的个人理想和品位，嘴硬说什么观众不理解就可以不理会……我倒觉得国产动漫发展不利首先就是态度有问题，国内一直缺乏市场服务意识，他们搞不清楚自己和观众之间的定位，总是以我为主是肯定不行滴 [/quote]
大多数中国出版的动画不需要市场，因为那是政府政绩指标，不存在供需问题。

作者: zytitan 時間: 2009-04-25 18:55
很“严肃”地说，三国里面很多“传统道德”放到今天当然是要批判的，比如“兄弟如手足，女人如衣服”，除了还是享受单身自由的同志外谁敢这么大声嚷嚷，小心回家跪板子去~~~

另外今天有那么多人尊曹操说刘备批判下孔明，不就说明现代价值观已经背离了传统伦理观了嘛~~~

作者: 用户已登陆 時間: 2009-04-25 19:18
这本是韩国人画的！不过是在日本画的

作者: jack000 時間: 2009-04-25 20:12
[quote=深渊章鱼] [quote=mutt]对于那个搞国产动漫的，我感觉他只希望观众当“受众”，总是要求观众理解他们，自己却不喜欢顺应观众的需要，他甚至还认为那样有悖他的个人理想和品位，嘴硬说什么观众不理解就可以不理会……我倒觉得国产动漫发展不利首先就是态度有问题，国内一直缺乏市场服务意识，他们搞不清楚自己和观众之间的定位，总是以我为主是肯定不行滴 [/quote]
大多数中国出版的动画不需要市场，因为那是政府政绩指标，不存在供需问题。 [/quote]
这2句话+2,国产动画就是官方气太重了吗,当然反过来说这也方便有活力的东西脱颖而出.还有那句"国家扶持动漫产业",本意是好的,但换种人性化说法是不是更好.

作者: Roney 時間: 2009-04-26 02:25
对于曹操，自古说其奸恶是有很多传统思想原因的，这点在现在应该给其平反是应该。对他的治国护民的“内政”是值得肯定和赞扬的。但因其自身欲望，野心和人品等很多的阴暗的东西过多，导致了他在“外交”上的很多作法，应被唾弃。因此我个人是不喜欢此人的，更不能对其矫枉过正，正面大义化。我认同曹操是个大枭雄，而他也只能是个枭雄，而永远无法也不能成为让大家去千古宣扬的“英雄”。

作者: mutt 時間: 2009-04-26 11:07
[quote=Roney] 对于曹操，自古说其奸恶是有很多传统思想原因的，这点在现在应该给其平反是应该。对他的治国护民的“内政”是值得肯定和赞扬的。但因其自身欲望，野心和人品等很多的阴暗的东西过多，导致了他在“外交”上的很多作法，应被唾弃。因此我个人是不喜欢此人的，更不能对其矫枉过正，正面大义化。我认同曹操是个大枭雄，而他也只能是个枭雄，而永远无法也不能成为让大家去千古宣扬的“英雄”。 [/quote]
曹操最为后人诟病的并非“外交”（外交这东西的道德标准本来就很低），而是待人接物上，且不提演义中他杀叔父全家却不知悔改、乱棒打死怀孕的伏皇后、平日仗势欺天子、征徐州滥杀无辜等恶行，他诛戮名士孔融、杨修、崔琰、华佗以及借刀杀祢衡可是史实，此人的心胸狭窄、妒忌贤才可见一斑，表面上的“唯才是举”早就荡然无存了，故此他也常成为古人最重的“德行”的反面教材

作者: david395412874 時間: 2009-04-26 11:28
曹操被抹黑还是因为某四大名著之一的缘故。。。

那形象太深入人心了的说。。。= =|||||

作者: jack000 時間: 2009-04-26 12:58
[quote=mutt]......且不提演义中他杀叔父全家却不知悔改 [/quote]
说的是吕伯奢吗?,演义中他是曹嵩的结义兄弟,好吧,某种程度上算是叔父.

作者: MK3 時間: 2009-04-26 13:08
因為知名度不夠高，話題性不夠大啊

作者: hy1001040106 時間: 2009-04-26 14:45
恩看到了青天

问个很无聊的问题三国志12什么时候出啊

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