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標題: 夏之岚的悲情意味让人越看越不舒服呢 [打印本頁]

作者: notailwolf 時間: 2009-06-15 23:46
標題: 夏之岚的悲情意味让人越看越不舒服呢
就好像出名的萤火虫之墓一样

反复自哀自怜表达日本是无辜可怜的受害者

当无辜的日本民众欢呼着捐款飞机大炮的时候
他们不谈罪孽，不谈惩罚
当无辜的日本民众欢呼着踊跃参军去中国屠杀掠夺的时候
他们不谈罪孽，不谈惩罚
当无辜的日本民众欢呼着赞美报纸上的百人斩砍头比赛英雄的时候
他们不谈罪孽，不谈惩罚
当无辜的日本民众欢呼着互相炫耀父兄从中国掠夺寄回的财物时
他们不谈罪孽，不谈惩罚
当无辜的日本民众欢呼着加入各地手工作坊制造武器弹药的时候
他们不谈罪孽，不谈惩罚

当最终惩罚落到头上的时候
才突然抛掉一亿玉碎的豪言，哀鸣哭号起来
似乎全世界被侵犯的最无辜的人就是他了

实在是让人恶心
说起来我老家也被日本人轰炸过
有时候我觉得中国实在是对于悲惨的命运反省宣传得太少了
以至于西方人常常对于“南京大屠杀”之类闻所未闻
反而好奇地问你们为什么仇视日本这种爱好和平的国家

但是，反过来想一想
正因为我们中国人不做这种无休止的悲情和哭诉
才是我们之所以成为中国人的理由
这也是一件好事

作者: battleryoko 時間: 2009-06-16 00:06
LZ受爱X主义思想熏陶深了点,人类社会在世界中其实就是一个游戏场所,你不可能要求他人拥有所谓的"良知",也没有任何一个人会没有任何目的去尊重他人.

任何人对自己都是主观的,所以才会产生责任体系这种游戏规则......世界是要用规则来制约的,而不是靠品德和良知......其实利益和欲望才是一切的根本的根本,品德和良知只是用来哄大多数人,让他们无条件地"遵守"这些东西,并牺牲自己的利益.

简单地说就是,认真你就输了,压根从一开始你就不能指望除了自己以外的任何人是个"好人". 至少他们绝对不会为了你而损害自己.

PS.其实在大自然的竞争本能和优劣淘汰规则中,只有一项可以称得上是罪孽,那就是弱小,不进化......不断的吃掉比自己弱小的,不断肥满自己才是基本......只要生活在地球上,你就必须遵守残酷的自然法则,别指望全世界人民互相爱护尊重,完全没有私心,人与人就是充满了互相的攻击性,才能使优秀的存活下去,劣质的被淘汰掉...

你唯一能做的就是使自己不坐在那个即将面临淘汰和被吃掉的位置上....而不是坐上了之后再哭诉"我做错了什么,为什么是我坐这个位置!" 至于那个倒霉的位置是谁坐...反正不是自己就行了,如果一定有人要死,或许只有佛祖会主动去坐? 他不入地狱谁入地狱嘛.......哭诉和道义没用,实力才是一切.

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2009-06-16 00:19 編輯 ]

作者: 白巧克力 時間: 2009-06-16 01:23
实力决定话语权

作者: raketsu 時間: 2009-06-16 06:13
反复自哀自怜也不一定就是想要否认战争罪行
在日本社会右翼横行的背景下，没有媒体敢公开发表“认错”的作品，最多也就是借反映战争的残酷性来表达一种“我们不要战争”的看法。而这已经是相当“左”的看法了。
当然，也可以借反映战争的残酷性来调动人的民族情绪，作用就和反战正好相反了。所以，不能看它是不是自哀自怜，而是要看它对现代人传达了一种什么样的意志。
从《夏の嵐》本身来看，制造武器、响应征兵，可以说已经参加了战争，最后被轰炸应该没什么怨言。但故事并不是想要讲当时战争的对错问题，也是在刻意回避这个问题。这一点正如二楼所说的“认真你就输了”。从个人角度来讲，无论在什么情况下，救援死伤者，哀叹生命的脆弱，这也是人性的一种表现而已。
监督是新房，和久米田一样，两人都有一点右翼倾向，要期待他能带给你个满意的动画的话，本来就是不可能的事。

作者: at89s51 時間: 2009-06-16 07:24
二楼的观点很有启视性，不过小林尽这废柴竟然会画这么沉重的话题~~~~~

作者: kof9708 時間: 2009-06-16 09:27
2L的长篇大论中，除了一句"认真你就输了"
其他都是废话
站在人类高度上谈优胜劣汰自然法则，你以为你是纳粹还是3K党?

死者为先
不管谁挂了，其亲朋好友都有哭诉与痛斥的权力
哪怕是战争犯

扯远了
还是那句话，这种东西看过就算，老想着深层含义对身心没好处

[ 本帖最後由 kof9708 於 2009-06-16 09:36 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2009-06-16 14:25
[quote=kof9708] 2L的长篇大论中，除了一句"认真你就输了"
其他都是废话
站在人类高度上谈优胜劣汰自然法则，你以为你是纳粹还是3K党?

死者为先
不管谁挂了，其亲朋好友都有哭诉与痛斥的权力
哪怕是战争犯

扯远了
还是那句话，这种东西看过就算，老想着深层含义对身心没好处 [/quote]

哭诉与痛斥权利当然谁都有,马路边阴沟洞里的老鼠都有,但是有用嘛? 既然是没用的东西,稍微适当宣泄一下就行了....艺术作品就是因此而存在的,所以它们仅仅就是艺术作品.

老想着深层含义不仅对身心没好处,最主要是毫无意义和浪费时间,改变不了任何东西,不如去干点实质性的事情,充实自己,壮大自己......一个人和一个国家的强弱与否不在于你多"悲壮",多能"哭",而在于你口袋里有多少钱.

作者: yzglw 時間: 2009-06-16 16:31
那啥,作者又作者的观点,LZ再反对也木有什么用啊

作者: jimgreen 時間: 2009-06-16 19:00
不知道现在为什么很多人都认为“认真你就输了”，在我看来这只不过是阿Q一类的鸵鸟思想

作者: badbadbadbad 時間: 2009-06-16 19:16
看着不舒服，可以选择不看啊。
没必要自虐，某些桥段可以WS的。
不然很多作品都看不下去的

作者: huxiao07 時間: 2009-06-16 19:28
有点兴趣了,找来看看,个人喜欢认真,输不输是一回事,自己觉得好才是真的好.

作者: shinjiikari 時間: 2009-06-16 22:25
蘿蔔(白菜)黨人愛蘿蔔,就拼命說蘿蔔(白菜)有多好多好,可總喜歡帶點批評白菜(蘿蔔)色彩,於是惹怒了白菜(蘿蔔)黨人,如此反復

嫌不好看的可以撕漫畫動畫,隨便你愛怎麼搞,另外這句"認真你就輸了"往往是對樓主或樓上觀點看不慣者的必備反擊言辭

作者: battleryoko 時間: 2009-06-16 22:38
嘛嘛,本来就是部动画文艺作品,而且是人家11区制作播放的...觉得不愉快可以选择去打开电视机,观看CCAV播放的一些国产战争片......艺术作品不能太认真,尤其是设计到政治历史因素...

久米田的绝望先生也主要就是看它的黑色幽默,看完之后戴着头盔口罩跑到市政厅门前抗议示威扔石头的人就是属于输了的那种.

作者: hamming 時間: 2009-06-17 00:02
LZ有没认真看啊, 动画里都说了战争是男人们挑起的, 为什么要妇女和孩子来受罪

当然, 这个男人们应该要理解为部分的政治家

对于所有国家的平民来说, 都是战争的受害者.

无论是发动战争的, 还是抗战的, 无论是战胜国, 还是战败国, 平民都为战争付出了代价. 自己好好想想吧.

作者: 天边的风 時間: 2009-06-17 01:28
[quote=jimgreen] 不知道现在为什么很多人都认为“认真你就输了”，在我看来这只不过是阿Q一类的鸵鸟思想 [/quote]

对，这句无聊的万能用语的唯一意义就是毫无力度的用以反驳他人的观点而已，认真就输了？所以什么都不用上心，把头埋进沙里混吃等死过一辈子吧。。

什么优胜劣汰什么金钱至上什么国家利益，对我们这样的星斗市民来说，就算理解，又如何？最多就平时跟别人装装B。。金钱固然是民族强盛的根本，但影响盛衰的一个民族的精神，这点棒子做得比我们好，他们恨不得把日本沉进海里，而不是被人打完一顿后还在考虑和研究为什么他要跑来打我。。

作者: GundamT 時間: 2009-06-17 02:25
天朝对淫民的洗脑是从国家做起的。你看那斯斯踢歪，长久热播的那些红到发黑的电视剧，不是炮打11区黄菌就是歼灭过敏党。但现实呢？还友好邦交，还祖国同胞。还口口声声说提高两国之间友谊，让呆丸尽早回归祖国……
依我看法，既然ZF推荐的电视剧都把人家视为仇敌，何必搞什么邦交搞什么回归？你看超限国？火气来了就是要搞核试验，不喜欢棒子他们就直接枪杀对方的旅行人士。这才是一等一的直落。
表面跟别人和好，但文化上不但封闭禁止，对国民又宣扬对方罪该万死的做法，让我十分不齿。天朝人中热血儿不少，既然国家不喜欢就是淫民不喜欢，仇敌就是仇敌没可能做朋友。表面和好底下恨不得把人千刀万剐不是不好，但是好汉就是说一不二，为什么至今仍然不去把那些妄想实现？
按照那些电视剧的说法，天朝ZF的仇恨是可以灭掉蓝星上所有的国家：
美的本就不是好东西——趁金融微机，把对方打垮！
鹅螺丝抢了我们的稀薄莉亚——把对方全部领土都抢过来！
11区、呆丸与我有仇——把它们领土上所有的淫都杀光！
棒子抢我们文化——奴役它们的愚民！
德意发懒西袋鼠国什么的支持流氓拉麻——烧掉对方土地上所有建筑物！
我们胃大的ZF不是不喜欢它们嘛？在历史书上把他们都写成了天生的罪犯嘴面嘛，那么干脆趁着这次超限半岛可能爆发的战争，我胃大的天朝上国开始进行暴力扩张吧！以前的历史中有多少年来是被人侵略的，我们就用多少年去屠戮对方的土地，让胃大的淫民街坊菌的铁蹄踏平整个蓝星吧！
PS：BZ大大假如认为过激，请帮忙删除……

[ 本帖最後由 GundamT 於 2009-06-17 02:33 編輯 ]

作者: battleryoko 時間: 2009-06-17 02:57
...LS还真有点愤青情节啊....不过这种妄想也就是平头百姓自己发泄发泄发发嘴皮上的狠而已,说起来私还想当宇宙之王,一个人独裁全宇宙呢...

舔巢ZF 播那些"爱X主义"的电视剧是为了便于"控制"人心,让你们这帮卑微的平民安安份份在国内待着,别老崇洋媚外,什么也别管,一心一意跟着ZF就行了...外国都是妖魔鬼怪,到处是恐怖袭击和政权斗争.

而ZF在外交上的作为是为了在地球上生存下去,舔巢只是地球上的一小部分,一份子而已,只有加入全世界,适应全世界,才能不被淘汰....现在可不是秦始皇那年代,以为舔巢就是全世界了,赢政就是世界之王了.

作者: raketsu 時間: 2009-06-17 11:02
[quote=天边的风] [quote=jimgreen] 不知道现在为什么很多人都认为“认真你就输了”，在我看来这只不过是阿Q一类的鸵鸟思想 [/quote]

对，这句无聊的万能用语的唯一意义就是毫无力度的用以反驳他人的观点而已，认真就输了？所以什么都不用上心，把头埋进沙里混吃等死过一辈子吧。。

什么优胜劣汰什么金钱至上什么国家利益，对我们这样的星斗市民来说，就算理解，又如何？最多就平时跟别人装装B。。金钱固然是民族强盛的根本，但影响盛衰的一个民族的精神，这点棒子做得比我们好，他们恨不得把日本沉进海里，而不是被人打完一顿后还在考虑和研究为什么他要跑来打我。。 [/quote]
说“认真你就输了”，不是任何时候都不认真，而是说不要任何时候都认真。
中国有一句古话“水至清则无鱼，人至察则无朋”，对什么都认真只能让人活的很累而已。
看动画，本来就是放松心情的一个行为，而动画本身也不是讨论战争对错，我自己心里明白，该看什么还是看什么，如果非要去较真，还不如换一个其他的来看。

作者: badbadbadbad 時間: 2009-06-17 12:26
大是大非，说着容易。真要分辨起来其实很困难的。
嘛，自己有自己的考量，相信自己的眼光，这样就行了

作者: xiaojieguashuai 時間: 2009-06-17 13:12
反复自哀自怜也不一定就是想要否认战争罪行
在日本社会右翼横行的背景下，没有媒体敢公开发表“认错”的作品，最多也就是借反映战争的残酷性来表达一种“我们不要战争”的看法。而这已经是相当“左”的看法了。

作者: 寒羽枫 時間: 2009-06-17 14:40
个人喜欢小林的画风多过他的剧情。。。我怨念的喧嚣学院啊。。。 = =

作者: battleryoko 時間: 2009-06-18 00:16
[quote=天边的风] [quote=jimgreen] 不知道现在为什么很多人都认为“认真你就输了”，在我看来这只不过是阿Q一类的鸵鸟思想 [/quote]

对，这句无聊的万能用语的唯一意义就是毫无力度的用以反驳他人的观点而已，认真就输了？所以什么都不用上心，把头埋进沙里混吃等死过一辈子吧。。

什么优胜劣汰什么金钱至上什么国家利益，对我们这样的星斗市民来说，就算理解，又如何？最多就平时跟别人装装B。。金钱固然是民族强盛的根本，但影响盛衰的一个民族的精神，这点棒子做得比我们好，他们恨不得把日本沉进海里，而不是被人打完一顿后还在考虑和研究为什么他要跑来打我。。 [/quote]

棒子是只能通过这种"自慰"式的所谓的精神来衬托自己,由此来逃避自己是某超级大国的附属国的事实....属于那种事以至此,只能通过侮辱他人来体现和强调自我的地步了.

如果给棒子一个选择,让他们拿现在这种所谓的精神去换世界第一超级大国的地位和国力,他们换不换? 越是强调精神,说明越心里发虚,越实力不济,就跟舔巢男子足球队一样......等实力上来了,什么精神,尊严之类的,都自然而然被巩固了,不需要去特别强调. 强者在沉默中霸占一切,弱者只会一边饿肚子一边喊口号.

认真就输了,就是明知道这是假玩意,是哄人的,还把它当成很神圣很崇拜的东西去崇拜和信仰...报效国家的最好办法是多创造财富,多交税,这比精神啊意识形态什么的有用多了.而且自己也受益.

作者: 斩月无双 時間: 2009-06-18 00:16

我记得当初这个是新房来着，没追，我当初也是奔小林去的。。。有时间得补下~

作者: 天边的风 時間: 2009-06-18 01:20
[quote=battleryoko] [quote=天边的风] [quote=jimgreen] 不知道现在为什么很多人都认为“认真你就输了”，在我看来这只不过是阿Q一类的鸵鸟思想 [/quote]

对，这句无聊的万能用语的唯一意义就是毫无力度的用以反驳他人的观点而已，认真就输了？所以什么都不用上心，把头埋进沙里混吃等死过一辈子吧。。

什么优胜劣汰什么金钱至上什么国家利益，对我们这样的星斗市民来说，就算理解，又如何？最多就平时跟别人装装B。。金钱固然是民族强盛的根本，但影响盛衰的一个民族的精神，这点棒子做得比我们好，他们恨不得把日本沉进海里，而不是被人打完一顿后还在考虑和研究为什么他要跑来打我。。 [/quote]

棒子是只能通过这种"自慰"式的所谓的精神来衬托自己,由此来逃避自己是某超级大国的附属国的事实....属于那种事以至此,只能通过侮辱他人来体现和强调自我的地步了.

如果给棒子一个选择,让他们拿现在这种所谓的精神去换世界第一超级大国的地位和国力,他们换不换? 越是强调精神,说明越心里发虚,越实力不济,就跟舔巢男子足球队一样......等实力上来了,什么精神,尊严之类的,都自然而然被巩固了,不需要去特别强调. 强者在沉默中霸占一切,弱者只会一边饿肚子一边喊口号.

认真就输了,就是明知道这是假玩意,是哄人的,还把它当成很神圣很崇拜的东西去崇拜和信仰...报效国家的最好办法是多创造财富,多交税,这比精神啊意识形态什么的有用多了.而且自己也受益. [/quote]

我只是针对认真就输了这句话本身而言的，我只是不爽现在很多人驳不过他人就滥用这句话的现象而已，好吧。认真就输了的话我已经输了。。

一时手滑打了一大串，汗。。删掉算了，一个二次元的死宅男在这里讨论国家精神，还有比这更怪异的场面吗。。我上思过崖面壁去。。

[ 本帖最後由天边的风於 2009-06-18 15:05 編輯 ]

作者: 红姬 時間: 2009-06-18 01:48
咱很感兴趣，到底乃们是站在动画的角度去看动画，还是站在自身的角度去看动画？
这东西说白了是用来满足乃的愿望（欲望。。XD）的，喜欢看就看，不喜欢看就别看，除非乃想做个动画宅。。
深究不是不可以，但是也分两种，一种是欢乐的，人们称为DT；另一种是不那么欢乐的，这只能形容为走入了死胡同。
咱说说而已，没别的意思。。

作者: kelvin3000 時間: 2009-06-18 02:49
虽然十分喜欢日本的动漫，但是我却不大喜欢日本媒体，主要是他们实在太虚伪了。
就拿上次北京奥运会的时候火炬传递到日本的长野，很多留学生都去长野那边支持去了。
但我没时间去，只能在电视上看直播。而那时正好搞出了zd这么一个东西。
在直播的整个过程中日方一直把这次火炬传递搞得像中国人街边游行一样。
不断重复播放留学生与zd人群的冲突地带。
每个主持人的神情都很严肃，其中还有个主持人穿着防弹衣，就像战地记者一样。

ps：lz如果有经常看日本新闻播报或者经常有读日本读卖新闻的话，
就会觉得现在的日本动画比起日本媒体来还是小巫见大巫，完全不能比的。
等到什么时候日本动画真的和日本媒体同样等级了，那我也就不会再去看日本动画了。

[ 本帖最後由 kelvin3000 於 2009-06-18 04:15 編輯 ]

作者: zhangyuanbuhao 時間: 2009-06-18 07:52
应该说,这就是一种不成熟的赌徒心理,赌赢了很开心,但赌输了就输不起,真相跑去日本赌场看看,大概能看到地上一群痛哭流涕的人......

作者: mick2147 時間: 2009-06-18 10:19
的確，夏之嵐有者一種悲情意謂，
撇開一些歷史情結不看，這的確是滿悲哀的
但沒有那些情節，這故事的時間設定又變的毫無意義了。不是嗎?

作者: KKKK 時間: 2009-06-18 12:25
回某几层，当你开始以己揣度自己以外的组织或人的想法的时候，千万要对自己默念“我自重”。
嘛，虽然我自己有时候也很不自重的码许多字的就是了XDDD

作者: xeluce 時間: 2009-06-18 12:32
认真你就输了努力让自己的国家在实力上凌驾别的国家就可以了

作者: giveup 時間: 2009-06-18 13:44
"动画里都说了战争是男人们挑起的, 为什么要妇女和孩子来受罪"
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二战日本的军工作坊里女人和孩子占了很大的比例.
在很多情况下普通民众根本就不知道自己在战争中扮演了什么样的角色,即使已经身为战争的参与/协力者也没有那样的自觉.
所以,当惩罚降临的时候才会发出"我是无辜的呀!"的悲鸣....
但是明白这道理的人并不多.

作者: 82yang 時間: 2009-06-22 14:37
这个问题已经讨论过很多次了，难道你指望能把自己的国民拿出来每个都打几耳光？这是商业片啊，商业。

作者: 红翼 時間: 2009-06-22 16:47
每当看到这种刻意扩大打击面的文字，
就不由想起《是谁陷害了兔子罗杰》中罗杰的那句搞笑台词：
“如果我哥哥被卡通人杀死的话，我也会恨我自己的。”

日本军国主义侵略扩张不义，
无论原因为何，加入日军者自然也不义，
那么替他们造枪造炮宣传呐喊翻译狗腿同样不义，
种粮制衣做牛做马的自然也不义，
经济往来采买日货增加其国家收入者一样不义，
中日必有一战，为未来的日本提供了任何好处的现在行为当然统统不义。

打击面是可以一点点的扩大的，
通常只要不涉及到自己身上，
总是会近乎无限制地一直扩张下去。
孰不知，就如那个关于二战的寓言末尾那句————今天，当他们把我带走的时候，已经没有人替我说话了。

作者: prospero 時間: 2009-06-23 19:54
饿死了30M的老大哥还不是被那么多人热爱着么？
相比之下日本强调自己是受害者还比较能让人理解。。。

作者: hooah 時間: 2009-06-24 23:26
怎麼"中国人"甚麼都要上綱上線,就一部動畫說說會穿越時空的人和幽靈的故事而已.

作者: notailwolf 時間: 2009-06-25 14:29
[quote=hooah] 怎麼"中国人"甚麼都要上綱上線,就一部動畫說說會穿越時空的人和幽靈的故事而已. [/quote]

其他的言论都有自己的角度，不必强求对错
唯有你这种无思者令人觉得滑稽啊
既什么都不知道，也什么看都不懂

既自卑又喜欢上纲上线的，就是你啊

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