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標題: 膜拜尾田!同情岸本!无语久保...高人气漫画的尴尬格局 [打印本頁]

作者: jallry 時間: 2009-06-17 02:52
標題: 膜拜尾田!同情岸本!无语久保...高人气漫画的尴尬格局
这里,我只想说说自己的经历,这三部漫画我最先接触的是火影,在火影漫画在书店只能租到第3集的时候就开始支持火影了,然后是死神,先看的动画,看完以后发现很不过瘾,然后搜索漫画一口气把之后的剧情全部看完才罢手,one piece是大学以后同学的强烈推荐+强制性逼迫才开始看的,因为当时确实很难接受尾田的画风,觉得很别扭,不过现在看来,最成功的是尾田,有赶超鸟山鸣的势头,虽然很难,但是现在感觉就他有这个实力.
这三部漫画是现今人气最高的,但是论质量的话,火影和死神完全不是海贼王的对手,所以海贼王是当之无愧的老大,火影和死神这两部的话就不好说了,用很蛋疼来形容不知道合适不,火影在鼬死的时候在我心中就结束了,我承认我是鼬的FANS,什么?你说佐助?他也有非常高的人气?对不起, 我无意嘲讽各位佐助FANS,真的!佐助在我眼中,刚开始还觉得蛮帅,可在漫画透露了鼬杀全家的剧情后,他仍然一心追杀鼬我就不能理解了,然后对他的喜爱慢慢变成了同情再慢慢变成了鄙视...最后终于确定了一个词:一个SB.可能这是岸本的剧情需要,可惜我不能理解.鼬贯彻了自己的忍道,守护了自己最珍惜的,做到了自己该做的,他的死,我的火影完结了...鸣人一直在努力,他也做到了自己曾经说过的:让大家都为自己欢呼.佐助呢?他做到了什么?追逐鼬得到了真相直接把自己的立场放在了小丑+白痴的位置,说到底鼬是佐助害死的,鼬也说了为什么要把自己全家杀掉,可是佐助仍然抱着那悲剧的经历,守着自己扭曲的心灵企图颠覆木叶....可惜了这个角色,被岸本弄到这个境地,希望到最后有个什么特殊原因也让佐助风光一把,让大家也为他悲叹一把,估计不会.死神?除了吐槽还是吐槽,只要井上在,前提是她没有被打晕或者没有被吓得动弹不得,那么就算你被打得只剩下一个细胞!都能把你回复原状,死神里哪个人该不该死是看人气的,人气高?铁定不会死,就算你是鱼腩你也挂不了,人气不行?那么你安详地去吧,这个世界没有你所该眷念的了....当然,立场不同,人气再高也得给你打没了,比如小乌,悲剧的代名词,谁叫他跟一护对上了呢.再比如葛力姆乔,他被灭是迟早的事,只是没想到居然扛了那么久....
说到这也差不多了,以前每星期都有三部漫画期待着更新,现在,只有一部了,死神完全只是看看久保如何渲染气氛的,这里不得不承认死神打斗的场面还是很大气且华丽的,泼墨画般的风格,无拘无束且结构比例都很到位.火影则完全是调味品,可有可无的存在了......

作者: dicsanba 時間: 2009-06-17 12:34
死神和那乳頭...根本就是伏筆鋪陳不夠多才造成現在
這種硬掰劇情的窘況.尤其是那乳頭....只剩素材可以
讓人笑笑而以了.這也是少年人氣漫畫的悲哀想結束
偏偏上頭不讓你完結最後變成濫尾..

作者: yzglw 時間: 2009-06-17 12:53
如果佐助不这样的如何体现鸣人的深明大义+重视友情啊

作者: Holsety 時間: 2009-06-17 13:32
我个人是觉得尾田已经超越鸟山明了
想想看龙珠30多单行本的时候就已经不知所云了，而OP现在50了依然高潮迭起

作者: amazo88 時間: 2009-06-17 13:48
个人呢，觉的火影在木叶村被毁灭这里完结是最好的，佐助回归，
晓全部登场，各种援军。。胜利，鸣人成火影。。。

死神好久没看漫画了。。

尾田不是说海贼快完结了么，剧情大体告一段落了，然后是伙伴
的回归，救人，路飞的终极奥义貌似就快出来了。。

作者: WDBT 時間: 2009-06-17 14:11
死神和火影已经完全进入了"技能竞赛"阶段了....
只要有个敌人,刚开始很嚣张,主角方就会爆发小宇宙,然后敌人也爆一次,最后没主角爆的彻底,输得一塌糊涂.

作者: wingchau 時間: 2009-06-17 16:19
[quote=Holsety] 我个人是觉得尾田已经超越鸟山明了
想想看龙珠30多单行本的时候就已经不知所云了，而OP现在50了依然高潮迭起 [/quote]
时代不同,不要比较.
说不定没有龙珠尾田还不会画漫画.

作者: Talent 時間: 2009-06-17 17:12
OP已经是神作了,最奇怪的是日本人气超高,但在国外,包括中国,NARUTO的人气高,实在让我无法理解

作者: starf 時間: 2009-06-17 18:44
从很早开始就只看海贼了
其他两个真的觉得只适合年纪小一点的人看

作者: laser0322 時間: 2009-06-17 19:06
个人觉得，火影到中忍考试结束的剧情还是相当不错的。从佐助离开木叶开始剧情就一直在走下坡路，鸣人和自来也去修炼了3年回来到和晓的战斗各种吐槽满点我都不知道该从哪里开始吐好了……
Bleach单就战斗力排位变化这一方面已经让人无法接受了，高人气的面瘫乌便当也算是悲剧，不知道后续还会有啥神展开否。至于现在现世的战斗——京乐和1刃是在比谁装13装得好么？（殴
嘛，说回来，98（久保＝JB

）在画BLEACH的时候对于很多文字的处理还是比较有诗意的，这点还是要肯定
对于OP我只有一句话：“彪悍的神作不需要解释。”如果对OP不了解的话，我的意见就是马上找个地方开始看漫画（实体也好网络也好），绝对能让你看到忘记时间就是了。

作者: shuihiko 時間: 2009-06-17 19:32
尾田会和鸟山明一样影响后世的漫画家的，十多年出一个尾田就很好了,

当前的少年漫画界风光一时无二的男人,另外两作倒可以逐鹿人气，就水平来说没什么可比性.
jump里op出彩,银魂出格,别的只能说优秀,算不上经典

[ 本帖最後由 shuihiko 於 2009-06-17 19:36 編輯 ]

作者: GATO01 時間: 2009-06-17 19:34
海贼的画风最讨喜了，那叫热血呀

作者: w99 時間: 2009-06-17 19:44
還是海賊的劇情最好看夠熱血

作者: 坏掉的家伙 時間: 2009-06-17 20:01
开始时比较看好死神的……但越到后面剧情越那啥……

作者: jallry 時間: 2009-06-17 21:38
[quote=wingchau] [quote=Holsety] 我个人是觉得尾田已经超越鸟山明了
想想看龙珠30多单行本的时候就已经不知所云了，而OP现在50了依然高潮迭起 [/quote]
时代不同,不要比较.
说不定没有龙珠尾田还不会画漫画. [/quote]
毕竟尾田是鸟山鸣的FANS嘛,虽然他自己没有说一定要超越鸟山鸣,但是肯定以此为目标的.one piece热血中穿插很幽默的搞笑情节,或多或少有点早期龙珠的风格

作者: 斩月无双 時間: 2009-06-17 23:23
恩，有些地方跟LZ一样，我当初OP也是我哥推荐的，火影是同学看，我才跟着看的，动画太拖沓，追的漫画，感觉漫画画的很棒，有种说不出的感觉，剧情方面，火影，BL，OP都好的地方，OP我感觉总有热血的地方，BL总有很帅的地方，火影我感觉在忍术设计上也很让我感觉过瘾，现在一直都追这3大连载，虽然有时剧情很平淡，但以后相信一定也会有精彩的地方！

作者: gamelover 時間: 2009-06-17 23:33
死神还有吐槽?

因为死神我迟迟没看银魂,光这个就可以判死神永世不得翻身~

作者: amancome 時間: 2009-06-18 00:22
从隔壁家小孩打到宇宙大魔王这种模式差不多已经厌倦了

作者: lichback 時間: 2009-06-18 01:22
除了OP就只看GINTAMA....JUMP就剩这些了

作者: 红姬 時間: 2009-06-18 01:37
[quote=wingchau] [quote=Holsety] 我个人是觉得尾田已经超越鸟山明了
想想看龙珠30多单行本的时候就已经不知所云了，而OP现在50了依然高潮迭起 [/quote]
时代不同,不要比较.
说不定没有龙珠尾田还不会画漫画. [/quote]
一，龙珠到人造人那里收尾时很完美了，后面的鸟山明其实也不想画。。
二，咱认为漫画像文学，没时代不同不能比较这说吧。。
三，死神快完蛋了。。

作者: xeluce 時間: 2009-06-18 12:37
龙珠Z布欧篇虽然乱可是贝吉塔自爆感觉还是很经典啊

作者: srwsrw 時間: 2009-06-18 13:50
火影从佐助走后就没看了，想到了100多话的原创就恶心，疾风传也无视了。死神追到现在感觉十刃战很无趣，也许作者江郎才尽了吧。海贼王是现在唯一期待的，不论动画漫画，特别是动画女帝快登场很兴奋

不过对这周海贼王播原创表示不满

作者: YUKI 時間: 2009-06-18 17:19
话说海贼有原创剧情部分么?我想直接把那部分PASS了..

作者: qy00191 時間: 2009-06-18 17:45
为啥说鸟山难超越呢？应为龙珠奠定了后来很多少年漫的格局，现在的三大少年漫都在走这条路，要超越就有很大难度了。但要成为经典就简单很多了。死神某似我看了十话左右我就没有看下去了，剧情一团糟，拖稿太严重了。本人不怎么喜欢作者在那里拖，画不下去你就休了算。火影说真的，岸本是在抄富奸麽.............
PS：富奸我希望你变穷啊.........

作者: logi104 時間: 2009-06-18 17:48
火影快點完吧..不要再折磨讀者

作者: ruxuan 時間: 2009-06-18 18:21
zz现在成了反面配角意义不大喽海贼的剧情比较引人入胜死神感觉就是能拖就拖但三部我都会追的

作者: xenogear 時間: 2009-06-18 18:44
海贼王是因为画风不太合胃口就没看
不过看LZ这么推荐的话那就来看一下吧

作者: xs551177 時間: 2009-06-18 19:43
火影现在剧情是越来越狗血了，死神剧情又拖得厉害，现在只有海贼王我还在看
至于HXH就看富坚什么时候才肯动笔..........

作者: MAINE 時間: 2009-06-18 20:47
3大民工动漫，因为海贼的设定很白痴因此在剧情上出现再多的穿帮，幼稚情节也是大可归纳在本身就十分白痴的世界观之内的，但是相对来说，火影和死神，尤其是火影的世界观设定即宏大又精密，对这种世界观我觉得设计出一个永远11岁智力水平的主角就是一大败笔，剧情上的任何不合理之处都将成为硬伤！不过这三部作品，相对富坚的任何作品来说都好多了。

作者: jallry 時間: 2009-06-19 01:42
[quote=MAINE] 3大民工动漫，因为海贼的设定很白痴因此在剧情上出现再多的穿帮，幼稚情节也是大可归纳在本身就十分白痴的世界观之内的，但是相对来说，火影和死神，尤其是火影的世界观设定即宏大又精密，对这种世界观我觉得设计出一个永远11岁智力水平的主角就是一大败笔，剧情上的任何不合理之处都将成为硬伤！不过这三部作品，相对富坚的任何作品来说都好多了。 [/quote]
   不可否认,OP中主角是一个白痴,但是,这种单纯是作者对整个世界观设定的一个需要,毕竟这是一部热血漫画,而且,尾田想表达给读者的是坚持自己的梦想需要不懈的努力和至死不渝的坚持,在这里不需要过多心理上的转变及生理上从年轻到成熟的蜕变,而且,现在读者们需要的是新的理念和让人耳目一新的剧情,在这里,OP就做得非常出色,如果您觉得那是幼稚,试问,在看过漫画剧情之前,自己有这样的想象力么...而火影和死神的世界观设定何来的宏大和精密?火影:以木叶为中心展开同周遍几个小忍村之间的恩怨仇恨以及一小撮报复势力的战斗.忍者村最大人数不过一到二百人,就算加上之后出现的晓组织极其牵扯到的一系列人物,那也谈不上宏大.说到剧情上的不合理,火影在鼬死后的剧情似乎更加让人难以理解,比较牵强吧.死神的世界观和剧情上的设定如果能用宏大和精密来形容的话,着实让人忍俊不禁,死神凭什么配得上这两个形容词?所谓的正义方是20多人的团体,与对方也是20人左右的反动团体进行周旋,只能说,久保能画到现在,已经很不容易了......相比之下,OP无数的未知是引导读者一直追捧的原因,期待他们下一次的对战和奇遇,而火影和死神的剧情到现在估计能猜到的已经不在少数了,这里,火影和死神在剧情的处理上又输给了OP.
      还有,OP的主角路飞并不是一直停留在11岁的智力水平,在与海军大将青稚遭遇以后,他也会反思,懂得只有使自己变强而不是仅仅只靠热情和坚持就能继续以后的路程,而之后也才会有堪称经典的CP9一战.而不是象火影中XXX年以后主角换个造型出现就代表自己成长了,小樱确实成长了,鸣人行为处事依旧,ZZ依然胸怀莫名其妙的仇恨,不同的只是造型改变了而已,死神中在这方面就更显无力了.
      说到硬伤,OP我确实没发现什么地方有短路或者特别明显的不协调之处,而火影,人物的僵硬出场和莫名其妙的伏笔不得不让人汗颜.在木叶对晓的战斗中,木叶毁之殆尽,班完全可以从中实现偷袭以达到自己的目的,忍者不就最擅长做这种事么,可惜没有,就连ZZ都按兵不动,只能说剧情需要,导演安排...死神....您可以翻翻最近的几十话,有剧情可言?除了打,还是打,就差出现对白:"为了世界的和平!为了所有人的爱和真理!"
      OP:管理整个世界的海军政府与反政府组织及所有海贼势力的斗争.
   火影:几个忍村之间的恩恩怨怨及其内部势力的纠结
   死神:反系统恐怖团伙与系统维护组织的战斗
这样就显而易见了吧,宏大与精密对后两者来说,太空洞了.

作者: liaoyangjun 時間: 2009-06-19 03:31
画风的话个人还是推崇岸本的,但是尾田在创意上的确出色.但是话说回来,海贼王本来的幻想性是比较高的.而且画风也比较虚幻,而岸本是比较贴近现实的,所以思维上能给他跳跃的空间不大.
PS:某久我就已经无视了很久了

作者: RRR 時間: 2009-06-19 04:13
尾田深得熱血精髓。最大的優點是50本了，居然力量平衡還沒打破。確實是玄玄的果實解釋牛啊

作者: ff1999 時間: 2009-06-19 06:38
火影的前段部分还是很精彩的，只是越看越噱头
死神压根就不知所谓了，越看越没劲

虽然这么说，但每周还是坚持在看连载

作者: seyaki 時間: 2009-06-19 07:40
相当初刚上大学时，有个漫画社的同好就说过，火影大概等他以后抱儿子时，还是不会完结的。
现在我都读研了，估计那哥们儿也快抱儿子了，果然没见着一点完结的希望啊……
拖来拖去，拖得人一点想看的欲望都没有了~

作者: TTIAN 時間: 2009-06-19 09:31
死神已经乱了套了。。。剧情太散人物太多该死的不死，而且队长级别随便一刀就把10刃秒了，蓝染不如回家卖红薯了。

火影比死神好一点点，但打起来总感觉是在互相比骗术而不是比功夫，总是觉得不是滋味。。。。

作者: 無浕の霗 時間: 2009-06-19 10:19
op也是我第一个看的少年热血漫画感觉至少从内容阐述方面也远远超过另2部

作者: 4241a 時間: 2009-06-19 11:21
OP越看越热血了，其他的就没看头

作者: conan4832 時間: 2009-06-19 21:59
楼猪说的这三部，我只看海贼和死神啊，火影基本无视，曾被逼着看过火影，但还是无视啊，对火影超不感冒啊

作者: eve91121 時間: 2009-06-19 22:35
火影是作者功力不夠，沒辦法收尾導至劇情爆走到一個不知所云的地步

反觀死神呢？是有劇情跟沒有一樣
因為永遠有"我本來不想用這招的"還有"其實我XXX"來顛覆整個戰局
近幾十回的跨頁濫用也很明顯是要拖話數，說他還比火影有內容跟本是自打嘴巴...

作者: flying8204 時間: 2009-06-19 23:28
[quote=amazo88] 个人呢，觉的火影在木叶村被毁灭这里完结是最好的，佐助回归，
晓全部登场，各种援军。。胜利，鸣人成火影。。。

死神好久没看漫画了。。

尾田不是说海贼快完结了么，剧情大体告一段落了，然后是伙伴
的回归，救人，路飞的终极奥义貌似就快出来了。。 [/quote]
尾田只是说在09年会将“大事件”阶段的故事完结，离漫画全部完结还早呢！他就是想完结，OP迷们也不会答应，况且有那么多的谜团还没揭开，伙伴的身世和草帽团的第十个伙伴也没出现呢！下面肯定是越来越精彩！相对而言，火影和死神确实如同鸡肋啊~

作者: xuleirai 時間: 2009-06-20 00:10
现在主要是追OP, 实在没看得了才去看火影,BL-each从第一话就觉得没趣,懒得看.

现在正在复习安达大神的经典系列,已经完成H2,Touch,Rough,美雪美雪,虹色辣椒,美眉美空进行中...

作者: jusensen 時間: 2009-06-20 09:03
大长篇到了后面都有类似的问题，因为作者基本上没有想过打算要画那么多年，一点点画画到后面剧情就会出问题，BLEACH、火影都有这样的问题。

作者: zscomn250 時間: 2009-06-20 09:05
很久以前三个都看现在嘛只看ONEPIECES了只有它最感人

作者: huxiao07 時間: 2009-06-20 09:19
感觉是海贼王那个奇怪(或者叫惊奇)的世界观让整个故事能找出很多创意.源于现实的其它作品很难有这么多古怪的创意

作者: blackalice 時間: 2009-06-20 10:07
鸟三明到底是上个时代的人了，不过现在的同系画师貌似也超不过他来着。

作者: chatttmpi 時間: 2009-06-20 10:22
火影和死神剧情已经公式化了，ab和98才气已尽，这俩人看来只能是少年jump的过客了...
其实火影还好，记得拿过某年少年jump的人气王...

作者: 邪恶天使 時間: 2009-06-20 14:15
的确，论剧情来说，尾田的one piece是最好的，可惜就可惜在他的画风，不然更有发展的前途！

作者: polo 時間: 2009-06-20 14:23
op最近正是精彩的时刻，死神节奏太慢了，十刃差不多死光了，不知道假面该怎么收场。

作者: 北天之蛟 時間: 2009-06-20 20:36
我认为，火影第一部是经典，但到了第二部，我完全是习惯使然去看看

作者: 倒吊男 時間: 2009-06-20 20:52
火影越看越没意思，OP越看越热血。

作者: vip1204 時間: 2009-06-21 16:04
OP强就强在一开始就把终点设好,并且这个重点很遥远,然后一步一个脚印一段一段的画,确保了剧情没有走歪.......
火影一开始也有个终点,不过那个终点我估计也许最后一页会实现,当中完全没有什么具体的流程可言,比如木叶人都死光了,他就可以作为火影来想法慢慢重建了,
另外扭曲的人又比较多,反正完全烂了,搞基忍者一堆
至于BLEACH,开头就没设定啥目标,感觉就是走一步算一步,尸魂界面很大气很热血动画看得我很激动,但是没目标就导致了后来的混乱,包括实力混乱剧情混乱现在已经不太明白想说明什么了,特别是有一段时间剧情特分散,似乎是有人气的角色都想出来露个脸,然后一护就N话没露脸,来个你方唱罢我登场,结果看到后来都忘了他们在干啥了

另外说OP画风的各位:
我曾经一度也特不接受这画风,有次我下了1XX集动画,扫了前几集的画面就直接删光了
不过后来我又全部下下来,忍着忍着突然习惯了画风,现在觉得这画风好奔放,现在紧追漫画不放..

[ 本帖最後由 vip1204 於 2009-06-21 16:06 編輯 ]

作者: nilufanier 時間: 2009-06-21 16:38
海贼王实在不错，一直追看至今啊

作者: cowwoman 時間: 2009-06-21 16:55
以前听说有腰斩之说，现在又听说滥尾，感觉后者很生动。

作者: rich0083 時間: 2009-06-21 16:56

LZ受到太大打激了......囧

作者: 行不通 時間: 2009-06-21 20:48
OP耐神作其实我最先看的也是火影后面才看的OP
不过OP和火影都是在高中时就开始看了
剧情吸引人现在真没什么可以跟OP比的
要说剧情比较有问题的是大概就千年龙那一段
那段的确素低谷中的低谷剧情

作者: wraith 時間: 2009-06-21 22:19
AB纯粹是没有驾驭大场面的能力吧...前面中忍考试等被称赞的段子总的来看还是属于前期铺垫，小规模的战斗剧情，随着故事的进行，必然会进入大场面的更热血沸腾的剧情，这时候就显露出驾驭能力的差别了，对比OP的数次战斗就可以看出来。

另外就是那乳头前面伏笔过少，后头想编新东西没有可以利用的素材，导致出现属性变化这种基本概念居然在故事进行了一半才引入，明显感觉是后来想出来的，非常不自然....

作者: Lamphare 時間: 2009-06-22 05:16
确实火影和死神已经进入死胡同了，说实在我反而觉得两作者当初悬崖勒马反而比较成功，现在只是走鸟山明的老路罢了，尾田确实是天才级的

作者: レラの守リ刃 時間: 2009-06-22 05:30
尾田是神，OP的高度完全超越另外2部几个档次，火影第一部还可以，第2部越来越狗血，BL初期也还可以，现在越来越拖，OP从头到尾一气呵成，当时大学了2个宿舍的人补起来半个多月啥都没干，个作品实在太神了，对于喜欢少年漫画的人来说没看过OP真是人生一大遗憾。。。

作者: tandkzy 時間: 2009-06-22 08:20
这三部漫我觉得早就应该完结了的。但是为了商业利益居然还拖到现在。可能各位Fans会在这里骂我了。但是想想那个“小侦探”直拖了十多年才结束，你还是不得不佩服日本人的忍耐力。
海贼的画风很独特，难得一见的揉合了欧美漫画的一些画风，显得粗犷一些。就这点上来讲，它要比火影和死神都强一些。但是要相比鸟山大神的作品，那还是差得很远。

作者: MAINE 時間: 2009-06-22 09:46
再看一下这三部可怜东西，还是空知最强悍

作者: jusensen 時間: 2009-06-22 10:19
最近久保的BLEACH好像确实是有点没感觉了，不知道为什么反正就是没感觉了。

作者: 流星 時間: 2009-06-23 14:49
OP的优秀程度是毋庸置疑的，其他两部就当快餐行了

作者: abba393 時間: 2009-06-23 23:33
火影以前看過某處消息說會畫成3部
看來佐助這部分作完應該第2部就結束了吧

海賊王最近得進度有些趕.感覺劇情亂亂的
連其他夥伴的事.都直接用每一話封面故事帶過
難道尾大想早點完結?.我是希望再畫個50集

作者: lyonnow 時間: 2009-06-25 14:58
op是跨时代的巨作
死神还算有点新意
火影纯粹给小孩子看的

作者: vandread 時間: 2009-06-25 15:47
我心中的一个愿望就是：海贼王至少在我有生之年结束，在此之前随便他画多少

作者: Ame 時間: 2009-06-26 18:01
火影的打斗特别是鸣人的变得不太精彩，到后来露琪亚都突然变得能打后，死神就没看了。

作者: holyknight 時間: 2009-06-26 18:26
目前只是跟着惯性在追火影了.

作者: chinefly2012 時間: 2009-06-26 19:25
海贼的动画现在才出到406。，啥时候可以出完啊，冒失漫画也没有连载完

作者: animeraywu 時間: 2009-06-26 22:43
OP太拖了
看到一半就不想看了
不過OP在日本的人氣好像已經超越DB了
可惜OP在西方的人氣連火影都不如
另外
DB全球銷售破一億套(是套不是冊)
把零頭去掉都可能比OP多

作者: fghvan 時間: 2009-06-27 01:48
尾田的实力无话可说，另外2位就目前而言跟他没法比。

作者: lunad 時間: 2009-06-27 02:27
[quote=animeraywu]
可惜OP在西方的人氣連火影都不如
[/quote]

什么叫连火影都不如，在这三部中火影是在美国人气最旺的。主要还是靠了忍者文化在欧美的影响力。

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