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標題: 市场举脚投票~所谓和谐一事不过是茶余饭后的笑料~ [打印本頁]

作者: 大阪 時間: 2009-06-27 11:48
標題: 市场举脚投票~所谓和谐一事不过是茶余饭后的笑料~
好了~我实在看不过去了。我承认我是超级乐观派，

我认为要和谐2D世界是根本不可能发生的事，看看这个月就出了多少重口味的游戏和动画还不算同人的。

在一个健全的市场经济国家里，任何和谐行为在市场的举脚投票面前都是空洞无力的。只有市场是最后的主宰。

2d是人性的根本需求和资本对利润的追逐二者合二为一的产物，每年无数的2D物都不是慈善家的产物，都是商品，都是为了赚钱的，我认为2D涉及的经济总量虽然不大，但涉及的就业面就非常广（这个不多解释）而且2D不像工业，可以实现自动化，机器人化操作，基本上全部都要人去做的，所以无论怎么发展，对就业都起动明显的稳定作用，要知道发达国家都非常看重就业情况。

总结一句话，我觉得实在没什么需要担心的，大家过敏了。

以上仅为我个人观点，有待历史检验。

作者: falisi 時間: 2009-06-27 11:57
很可能哦...美少女游戏有多少税呢是国柱么...

作者: MOEver 時間: 2009-06-27 11:58
对不起，我也不太想到该对那个位置吐嘈…

总之，关于这几个月出的重口味，很简单，软伦那边也尽量让已制作和制作中的游戏推出，问题是以后的游戏。
再者，现在大部分真正的“问题”都仍在讨论阶段，自然不会对“现在”的游戏产生明确的影响，顶多改一下名就好，问题是，这些“问题”现在都向更严重的方法进行，这以上有谁可保证民主和自民不会为得势而进一步行动?

个人就只针对这点，其它就拜托各位了。

作者: longming 時間: 2009-06-27 12:00
你是真不懂还是假不懂，现在能出重口味是因为自主规制条列还在商讨中，并没有正真的发布下来。一旦发布下来重口味基本可以灭绝了。

作者: wei-mint 時間: 2009-06-27 12:12
上有政策下有對策總歸會有規避的方法的
這些公司都要活命的全滅就是badend 對誰都沒有好處

作者: falisi 時間: 2009-06-27 12:29
我觉得你们别太乐观....这个产业会被政客用来博弈，就是因为他实际上不够强...怎么样其实无所谓..你见过哪个议员提案要肢解三菱的么？市场决定一切，那也要这个市场够大才行，而且..也要面子上说的过去符合常理人伦...毒品市场也很大...没听说过哪个公开为这个说话说毒品市场很大的你们不要黑他...

[ 本帖最後由 falisi 於 2009-06-27 12:32 編輯 ]

作者: 月影風迷 時間: 2009-06-27 12:39
楼上，在某些国家，大麻之类是合法的。
在一些战乱国家，没有外国压力，统治者一般也不会去制止毒品。

作者: rogerluo 時間: 2009-06-27 13:28
我也是觉得总归是有办法的~~~不可能完全封死的

作者: pockry 時間: 2009-06-27 16:36
不是有人说过里面有政治在推波助澜吗？这几天的讨论lz都看过没有？

“在一个健全的市场经济国家里，任何和谐行为在市场的举脚投票面前都是空洞无力的。只有市场是最后的主宰。”

真是搞笑，我都不想去批判这句话是如何弱X了。如果明知这事的起因还能说出这样的话，那lz是我见过最强大的人之一了。

作者: prospero 時間: 2009-06-27 17:07
咱们又没投票权
说什么都是白搭

作者: 时之舟 時間: 2009-06-27 17:07
不管这事件的出发点和结果如何，现在看来是最终难免沦为政治斗争的“牺牲品”了
和20年前有点相似呢.........

作者: 大阪 時間: 2009-06-27 17:32
[quote=pockry] 不是有人说过里面有政治在推波助澜吗？这几天的讨论lz都看过没有？

“在一个健全的市场经济国家里，任何和谐行为在市场的举脚投票面前都是空洞无力的。只有市场是最后的主宰。”

真是搞笑，我都不想去批判这句话是如何弱X了。如果明知这事的起因还能说出这样的话，那lz是我见过最强大的人之一了。 [/quote]

我知道要一个中国这种体制的人去理解我的说法是有一定难度。这样说吧，我知道中国人一般都觉得河蟹是很无敌的外挂般的存在，这是因为中国的政治体制问题（千万不要扯到和谐问题上啊。。。）
在外国完全不是这样的，国家和政府和政党都是相分离的，有支持2D的政党自然有不支持2D的政党，3权分立众议院参议院之类的我就不多说了。总之，不要用中国人的思维去思考外国的事。外国是言论自由的社会，什么鸟东西都会有人说。有些不需要在意的就无需在意了。

你是真不懂还是假不懂，现在能出重口味是因为自主规制条列还在商讨中，并没有正真的发布下来。一旦发布下来重口味基本可以灭绝了。

这个不是理由来的，如果真的有动作，我想就不用等到真的批文就已经没人敢发了。现在一直有人敢发，只能说力度小到已经被厂商无视。

总之，在国外更多是经济势力决定政治势力，这点一定要和中国国情分开，中国是河蟹无敌，不要将中国的体制思维套到另一个不同体制的国度。

[ 本帖最後由大阪於 2009-06-27 17:49 編輯 ]

作者: MOEver 時間: 2009-06-27 18:03
[quote=大阪] [quote=pockry] 不是有人说过里面有政治在推波助澜吗？这几天的讨论lz都看过没有？

“在一个健全的市场经济国家里，任何和谐行为在市场的举脚投票面前都是空洞无力的。只有市场是最后的主宰。”

真是搞笑，我都不想去批判这句话是如何弱X了。如果明知这事的起因还能说出这样的话，那lz是我见过最强大的人之一了。 [/quote]

我知道要一个中国这种体制的人去理解我的说法是有一定难度。这样说吧，我知道中国人一般都觉得河蟹是很无敌的外挂般的存在，这是因为中国的政治体制问题（千万不要扯到和谐问题上啊。。。）
在外国完全不是这样的，国家和政府和政党都是相分离的，有支持2D的政党自然有不支持2D的政党，3权分立众议院参议院之类的我就不多说了。总之，不要用中国人的思维去思考外国的事。外国是言论自由的社会，什么鸟东西都会有人说。有些不需要在意的就无需在意了。

你是真不懂还是假不懂，现在能出重口味是因为自主规制条列还在商讨中，并没有正真的发布下来。一旦发布下来重口味基本可以灭绝了。

这个不是理由来的，如果真的有动作，我想就不用等到真的批文就已经没人敢发了。现在一直有人敢发，只能说力度小到已经被厂商无视。

总之，在国外更多是经济势力决定政治势力，这点一定要和中国国情分开，中国是河蟹无敌，不要将中国的体制思维套到另一个不同体制的国度。 [/quote]

顺带一题，有发现7、8月游戏推出数有点夸张吗?
重口味不是一直敢发，而是现在不发晚点可能根本没得发。
（去看看现在还有几个凌辱系的游戏宣布开始开发）

别太看得起什么经济势力，エロゲー到现在也仍是（比较性）小型厂商为主，在经济收入方面并非真的那么大，更何况，オタク和エロゲー从来都不是甚么强大和受人支持的类别，在那个国家情况都一样。

作者: megalh 時間: 2009-06-27 18:07

这个不是理由来的，如果真的有动作，我想就不用等到真的批文就已经没人敢发了。现在一直有人敢发，只能说力度小到已经被厂商无视。

总之，在国外更多是经济势力决定政治势力，这点一定要和中国国情分开，中国是河蟹无敌，不要将中国的体制思维套到另一个不同体制的国度。

你这才是用中国思维来考虑外国问题啦，中国人习惯于一有风声就赶快藏起来，风紧、扯呼，

在健全法治的外国，只要法律法规没禁止就是合法的，现在那个法案还在讨论中，人家有什么不可以发售的？

作者: mk最高 時間: 2009-06-27 18:25
在这件事上我支持右棍泪目…

作者: 大阪 時間: 2009-06-27 18:54
[quote=megalh]

这个不是理由来的，如果真的有动作，我想就不用等到真的批文就已经没人敢发了。现在一直有人敢发，只能说力度小到已经被厂商无视。

总之，在国外更多是经济势力决定政治势力，这点一定要和中国国情分开，中国是河蟹无敌，不要将中国的体制思维套到另一个不同体制的国度。

作者: 骑士无双 時間: 2009-06-27 19:13
無論結果如何，天朝人民都只能搬凳子靜觀其變……不是麼？所以，各位討論時不要太基動……

作者: MOEver 時間: 2009-06-27 20:13
[quote=大阪] [quote=megalh]

这个不是理由来的，如果真的有动作，我想就不用等到真的批文就已经没人敢发了。现在一直有人敢发，只能说力度小到已经被厂商无视。

总之，在国外更多是经济势力决定政治势力，这点一定要和中国国情分开，中国是河蟹无敌，不要将中国的体制思维套到另一个不同体制的国度。

你这才是用中国思维来考虑外国问题啦，中国人习惯于一有风声就赶快藏起来，风紧、扯呼，

在健全法治的外国，只要法律法规没禁止就是合法的，现在那个法案还在讨论中，人家有什么不可以发售的？ [/quote]

暑假向来是游戏发行高峰。。。我想这个有点游戏经验的都知道吧。。。

那个是法案？是法律？要写入民法典吗？算我无知了，日本的法律这么容易就可以通过？可以政府单方面立法？不用众议院然后参议院再众议院然后麻生首相再批文？

外国人不是傻逼，外国人有事一样马上逃。。。

我想我们分析的重点应该回到日本的糟糕物产业经济影响力究竟大不大。关于日本的糟糕物的产业经济影响力有多大，我想起码对就业是形成巨大冲击的！AV产业会眼白白看着2D被砍？唇亡齿寒，2D能禁3D一样能禁，把3D2D产业加起来，我觉得并不会小。如果真要调研一下，我想我们都没有这个能力。但我可以推断没钱赚的东西，不会每个月按时定量不断有人做的，2D是个巨大的产业。朝阳产业虽然规模小，但影响力不会小，新能源产业规模小，但你能认为新能源产业重要性就小于石油行业吗？ [/quote]

…不，我之前说法案（先姑且这样称呼）还没通过所以游戏继续出的言论没什么响应所以换个方向罢了，关于这点，本人的确搞错了，刚才算了算，2个月只有约百多个游戏，在暑期而言反而太少，換个想法，现在的市场反而是“因新规制未明而先不出”的感觉…而且重点是，我后面所指出没有新凌辱系开发的一点也被忽视了…

唇亡齿寒，这才是今次事件其中一个有趣的地方，一方面，别太少看3D的后台，而且3D那邊連歐美也有制作，怕個什麼?

另一方面，3D的收入没必要和2D加起来，2D的存续3D根本不必过问，对象问题（看看身边有几人没看过A片，再看看身边有几人玩エロゲー，再重申一次，エロゲー绝对不是受大众接受的东西）

2D不是没钱赚，重点是规模，知道出名如AliceSoft到底有几名员工嘛?收入方面，真的能赚得比较多的也就那几间。
新能源产业重要性自然高，因为旧能源没了的话马上NG，新能源的存在自然爱赞颂，而这次事件的发起就正因为人们认为エロゲー产生错误观念，完全有足够条件被批。

[ 本帖最後由 MOEver 於 2009-06-27 22:38 編輯 ]

作者: lyosain 時間: 2009-06-27 20:35
国人可能是过于认真了，至少我个人对这闹剧没什么特别的想法。对日本人来说这可能是关乎“表现的自由”之类违宪不违宪、和相关从业者今后饭碗的问题，但是对我(普通中国人)而言最坏的结果也不过就是一直以来享受的“福利”少了那么一点点……一直以来无偿消费别人的精神产品，突然有一天没有了也不是什么大不了的事，90年代末的エロゲー哪有今天的规模，可那个时候我自认为过得比现在充实。

随他去吧，民主社会的问题由他们民主的方式解决，外人的我们旁观即可，别靠的太近。

作者: Laster 時間: 2009-06-27 22:33
日本的ERO产业有特殊性，像是在欧美，儿童色情是违法的，即使是2d和漫画。美国就有人因为下载几张儿童H漫画被判刑，可见那边对于类儿童色情的惩罚是很严格的。而日本又是盛产LOLI工口物的地方，那么这个问题就相当于是个"把柄"，容易被一些人利用，从而演变成政治问题。

自由市场也不是说完全"自由"，政府的调控肯定是有的，只是或多或少而已，政治家也不会蠢到去破坏市场，他们更在乎自己的选票和政治地位。在这个选举时期，趁着此次欧美反对抗议的同时，联系国内的民间组织，在EROGE这个问题上做文章，通过各种宣传造势来扩大影响，想要获得更多支持，至于法案出台之后要如何落实、具体如何操纵，那是后话了。个人认为日本现在保守性还是占据着核心，这和Liberty大行其道的欧美不一样。最终全灭不太可能，最坏的结果或许是以后重口EROGE大大减少吧。

作者: 大阪 時間: 2009-06-27 22:41
我认为无论有什么规定都是没有用的。有规定也是那种名存实亡的规定。

貌似那根本不是法律，只是一个民间团体的一个所谓规定罢了。。。我作一个假设，如果伦协真的定了这么一个规定，那么里面的公司不给做凌辱系，但市场对凌辱系需求大啊，那么其他没加入伦协的公司就大赚特赚，而且形成垄断，其他公司眼红了，纷纷退出妨碍他们赚钱的伦协，所以伦协自动瓦解，所谓规定烟消云散，这就是亚当斯密的市场调节。

至于选票，难道大家都认为麻生是傻逼，如果你认为麻生是傻逼，那你做个国家领导人给我看看吧。。。麻生为什么要说自己是OTAKU？而且喜欢的是蔷薇少女！！！证明OTAKU在选票存在很大的势力，而且这种势力呈上升趋势，而且麻生的确选上了，为什么呢？那么其他政治家能完全反过来吗？

哈哈~好了。我只是表达我的一种观点，不同人有不同观点是很正常的事。那么就让我们看看吧。这个所谓和谐能够有多少的效果。

[ 本帖最後由大阪於 2009-06-27 22:47 編輯 ]

作者: longming 時間: 2009-06-27 23:07
第一市场对凌辱系的需求并不大只占galgame市场的10-20%
第二SOFT伦对流通的影响很大，你不入soft伦怎么把游戏拿出去卖?难道去摆路边摊？
第三要soft伦自动瓦解是不可能的，很多galgame知名公司都是soft伦的理事，如alicesoft。这些自主规制的规定都是他们制定的。其实他们做出这个规定也是为了防止galgame立法规制，真要进行立法规制那么就一点回旋的空间都没有了

麻生从来没说过他是otaku，otaku在日本不过是小众。

作者: MOEver 時間: 2009-06-27 23:21
要说的LS都帮我说了大半
麻生如果说自己是OTAKU才真正是问题吧…
虽然ローゼン麻生是真的，但他喜欢动漫这一点实际上是以前用来收买動漫愛好者，結果倒也滿成功?

软伦瓦解的的话下次便是CSA? 之後便明正言顺可以立法限制，到时才真的一了百了w

作者: mcwwzl 時間: 2009-06-27 23:32
虽然到现在我还是觉得不会通过, 但也不要忽略这次的影响力, 最少很多凌辱系游戏已改名, 这个月份纯爱系游戏感觉上占多了, 而且这次一搅, 相信I社不会再有电车或尾行那类游戏了

作者: yinhh 時間: 2009-06-28 06:32
那些持乐观态度的人,看了规制推进派和反对派的力量对比了吗...

作者: talesofgundam 時間: 2009-06-28 08:47
好吧，工口游戏都是小作坊的东西，但是连小KK和暧昧动作都不能出现，这么严格的限制如果产生作用的话受影响的就绝对不止工口游戏这个方面，而是整一个日本的ACG市场了吧。
根据我自己的知识和上GOOGLE查了下日本动漫所创造的经济产值，如果这还是没有什么重大经济价值的部门。那么可以预见，中国的蓝猫以后将会在日本大受欢迎。作为中国人，大家先骄傲一下吧。

在我来看，情况虽然不乐观，但是还不算是绝望。愿ACG之神保佑我们吧。

作者: axhtj 時間: 2009-06-28 09:35
不用指望麻生，他自己的位置都难保了。再说，政客的话，能这么相信么？为了选票他们什么都敢说。

作者: Juddecca 時間: 2009-06-28 10:40
说市场的话其实也没错
工口游戏就是因为市场太小才被拿来开刀的
AV陵辱系的可一点都不少但是也不会有人去动

作者: see0034 時間: 2009-06-28 11:24
本来所谓的和谐界定就是比较模糊，本人更希望有一些美伦一点的重口出现在市场上。

作者: 魚腸劍 時間: 2009-06-28 12:58
这个行业产值如何可以参看软伦的官方资料，近几年来总销量一直维持在700w-900w份之间，以平均每份收入4000日圆来计算的话galgame行业大致在300亿-350亿日圆之间，约占日本acg产值的五分之一。

作者: 灰色幽灵 時間: 2009-06-28 14:16
所以说天朝提的尊重其他国家的历史和风俗习惯真的很有意义吖……

[quote=talesofgundam] 中国的蓝猫以后将会在日本大受欢迎 [/quote]
……我觉得美漫好像还没死光吧

作者: smaster 時間: 2009-06-28 17:53
弱弱地问一句：同人可以规避这个问题吗

作者: arrowshade 時間: 2009-06-28 18:40
他这么搞能得到反H和女权组织的选票...就这么简单
日本可是世界上出名的低投票率国家,发动宅人去选另一个人就好了...

作者: NV40 時間: 2009-06-28 18:56
樂觀也不是不好，
只是以菸酒來說，
酒這個市場夠大了吧?
美帝不也曾經發過禁酒令?
菸商哪個小了?
現在也不是一堆民間團體想攻擊嗎?
這兩樣比2次元產業都還要大的多，
也不見市場能夠制衡政府。

只能說當政客想選票想瘋的時候，
什麼話他都說的出來...

作者: chinefly2012 時間: 2009-06-30 22:09
只要有利可图自然有它的市场，这就是定律。

作者: onoblivion 時間: 2009-06-30 22:26
不用太悲观，就算要定下法律还需要扯皮好一段时间呢，中间谁知道会发生什么事。
PS：经济危机时色情业反而容易蓬勃发展

作者: Dyomon 時間: 2009-06-30 23:51
LZ说的好啊

这个的确不太需要担心
有需求就会有市场，即使一时规制了
事件过后也会放缓的

这产业已经这么BT了，要让它立马正常过来是不可能的事

作者: ティエラ 時間: 2009-07-01 00:53
禁吧,你们先看看制作工口游戏都是些什么
只是些小作坊,哪比得上生化危机和最终幻想的制作团队,这两个发行量都以百万计
即使H游戏(带同人)都挂了对产业也不会有太大影响
PS:不可能波及到整个2D的.

作者: wuname 時間: 2009-07-01 15:08
这不是道德决定的,也不是市场决定的,是选票决定的
哪怕只多一票,政客们也会趋之若骛

作者: cometwater 時間: 2009-07-01 15:40
只能拭目以待了。肯定对产业有打击，但我相信有需求就有市场，工口游戏产业是不会消亡的。

作者: YUKI 時間: 2009-07-01 17:32
一开始就没当真的路过
就算是真的肯定也有一堆人搞游街类的反抗举动..
而且现在一堆重口凌辱类还在欢乐绝赞发售中有什么好急的
顶多忽悠人让HG厂商老实一段时间而已
像当年宫琦事件一样.当时也是Hg不被人看好后来也不又恢复了么.
现在很多HG处在被害妄想中可能有些限度到时候还是要变回来的
谁叫邪恶是人类本能呢~
让群众毫无拘束邪恶多年现在突然对群众说回头是岸谁干啊...
就为了这事水区几帖 pc区又n帖类似的跟本没必要 getchu凌辱游戏没真撤走死我都不信
说禁止loli啥的我也无所谓反正不是loli控也不是不yy和loli XXOO就会死.

[ 本帖最後由 YUKI 於 2009-07-01 17:35 編輯 ]

作者: namco 時間: 2009-07-01 20:50
这法案定下来，有多少公司能活下去，会有多少人失业，难道J国就业很易？

作者: longming 時間: 2009-07-01 21:49
[quote=namco] 这法案定下来，有多少公司能活下去，会有多少人失业，难道J国就业很易？ [/quote]
还真没多少人会失业，我记得galgame行业的从业人员好像就700多人，更别说做凌辱的公司了，其实这些画室脚本程序之类的人找工作还是很容易的。

据2ch消息人士称10月正式开始规制。

作者: nanaky7 時間: 2009-07-02 01:54
我只是希望不要被和谐，
今天又听到玻璃渣和谐居于网
哎，越来越暗淡了，

作者: mutt 時間: 2009-07-02 05:35
楼主似乎忽视了一个很关键的问题，就是各大党议员的背后财阀中可基本找不到此类小公司的影子（他们也拿不出几两政治选举献金）。经济影响力在日本可不是小事，这跟美国三大汽车财团破产是一样的道理，他们能吸纳的就业人口多数也只是技术含量较低、专业性并不是太强的中下阶层，加上整体人数在全日本也不算多数，而且也可以尽量用其他产业就业缺口来吸纳

感觉这个议题跟日本“少子化”、“食草男”问题恶化多少有些联系（日本成人文化发展过火也确实导致一部分日本青年对现实性生活淡漠），加之近几年日本政界战后新生一代基本取代了老一代政客，老一代政客过去在美国脚下战战兢兢地对日本民生更为重视，新生一代有不少在日本国际地位和形象上更加雄心勃勃之辈，大有新“维新”之势，日本人醉心“下半身”的恶名在全球也不是一天两天了吧，于是就极有可能……

不过嘛，像Hgame这种鸡毛蒜皮的小事情也未必会真的会被他们当成那回事，日本政界惺惺作态、搞面子工程的行为也不是没有，东亚传统文化的通病

[ 本帖最後由 mutt 於 2009-07-02 05:38 編輯 ]

作者: 小柯2004 時間: 2009-07-02 05:55
这个还真是很难说呢，只能有待历史的考量了

作者: 封真 時間: 2009-07-02 07:17
希望是LZ想的那样，毕竟以后要是ero游戏都是一个类型就太没劲了……

作者: 坏掉的家伙 時間: 2009-07-02 22:52
这种情况只能以结果论是非了……不过我还是觉得不可能和谐掉2D物……

作者: 110222504 時間: 2009-07-03 07:13
说实在话…看最近的凌耻类的游戏数量和其本身的赶工痕迹就可以看出日本的那些开发厂商自己都认为这个法案很有可能过…

作者: sunshine 時間: 2009-07-05 18:41
这很难讲
现在是法案还卡在国会那
外国压力还不够大吧
在事情结束前一切都是可能发生的......

作者: wrzro 時間: 2009-07-05 18:46
重口味是可以不要的，但全清怕是不可能

作者: 寒冰隼 時間: 2009-07-05 21:51
[quote=ティエラ] 禁吧,你们先看看制作工口游戏都是些什么
只是些小作坊,哪比得上生化危机和最终幻想的制作团队,这两个发行量都以百万计
即使H游戏(带同人)都挂了对产业也不会有太大影响
PS:不可能波及到整个2D的. [/quote]

中二要有度，工口游戏只是一个部分，整个延伸起来可以扩展到漫画，动画，同人周边的整个ACG产业链。
日本的h-game占了pc市场的90%以上，这点跟欧美的游戏市场有很大区别。掐了工口，pc-game市场一下就萎了。这是我认识的日本朋友亲口讲述的日本游戏市场分布。
另外软伦的自我规制列表自己去看看，看不懂日文就找人问问。
别总发些不经调查没有思考的幼稚言论。不喜工口你跑这来干嘛 ╮(╯▽╰)╭ 自己找虐？
10月开始的是p2p禁止法案，而这次主要的讨论法案是集中在幼女保护上面。软伦那边主要是做个姿态自保。2号的发言答辩主要都集中在幼女方面。

[ 本帖最後由寒冰隼於 2009-07-05 21:57 編輯 ]

作者: 独裁者 時間: 2009-07-08 17:38
等待，希望有个好的结果

作者: latch 時間: 2009-07-08 18:28
lz太乐观了。
法案还没通过当然还有出了，通过了就没了。

作者: siomliu 時間: 2009-07-08 22:03
汗，在绿x娘和河蟹主持世道的今天，市场什么的也不起作用，通杀也

作者: she 時間: 2009-07-09 20:18
日本的h-game占了pc市场的90%以上，
确实估计会妥协掉一部分，但绝非全部
10月开始的是p2p禁止法案
还是这个真正可怕啊。。。。。。。。。。

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