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標題: わいどにょ的一些个人心得…… [打印本頁]

作者: ruin 時間: 2009-12-31 20:43
標題: わいどにょ的一些个人心得……
= =~原本是准备回复此帖的，但米想到自己打了这么多字，完全是自己的心得，就单独发出来了。

= =初期送的那只loli很不好用~（和个人习惯有关。）
移动慢……这是致命的，攻击低……在普通战斗中很少用的上，只能被束之高阁。
移动5的某些强人，都瞒好用的~除了个别cost是3倍外……（只有与等级同等消耗cost的才是最好用的。）
初期人物，我目前经常登场的，基本就是那些cost1倍的人员了，其他人基本被“仓库”了。
这些人作为替补，还是不错的~主要在配合主力战斗人员扫敌人的情况时。

射程7以上的，目前（我）只有2个~
攻击力随着等级提升，明显无法跟上战场需要了~其他魔法师虽然也不好用，但好在攻击处于普通，比这些超远程打击力量还有用一些，作为跟在主力后便清扫低血怪物，还是可以一用的。

上杉谦信很好用，攻击巨高，但消耗也很高~在强力人物去次元地图时，作为同去的一员，是不错的选择~作为强力人物多数休息时，也是不错的战场替补人员。
而是那只狼女（……名字忽然想不起来了~）就是移动7的那只，超高的机动性，但相对防御和生命都很低……而且攻击也不高~作为一个高机动单位勉强可用，可以在个别次元地图中作为突击手，在普通战场的作用不大……其消耗太高……等级的4倍= =！

目前战场已经不对我产生过多威胁了。
因为有两个辅助人员，可以让全体战斗人员素质提升一个层次。
增加移动1和增加物品获得几率，凭借这两点，目前我获得了不少物品，也令移动3的一些战斗人员可以登场，令移动4的机动性进一步加强。

目前感觉，游戏最困难的时期就是刚开始玩游戏的一段时间内。
因为这个时候，缺少人员，缺少可以替换战斗的人员，所以很容易被敌人入侵到前边，无法兼顾宝箱、陷阱之类的。
当渡过早期困难时期后，有了可以随时替换的战斗人员，人手充足了，就可以随意调整战场形态，随意更换战场人员了，这个时候我的将主力目标放在次元地图上了。
目的转移后，战场上停留的基本是二线人员（目前1线人手还没有多到可以兼顾次元地图和普通战场的），配上偶尔切换的1线强力（Cost消耗少）人员，再加上3线替补人员，基本满足了战场切换，可以持续的将战斗维持在最前方。

对待矿、召唤石、宝箱之类的，在发现的第一时间就放出道具，刚开始犯了不少错误，被坏掉多次，而且由于占据优势，猛然多次推进地图，造成不少资源没有及时采集，还有炸弹……
填补陷阱和采集宝箱是经常性的，所以初期危险时我会搭配4耐久用于吃掉蘑菇的那个道具，用它吸引敌人的火力……
怪物在刻意攻击到采集道具时，都会第一时间去攻击，可以有效吸引火力，只是耐久，可惜最多4次……（早期经验不多，待推进一定的地图，地图等级提升后，对于这些采集道具所需要的100多点经验也就不放在心上了。）

异世界英雄的的出现，有召唤石（能源）和自动登场（地图等级达到后即可），同时个别异次元地图攻略完成也有特殊任务增加……
召唤石的获得不只是采集矿石，还有击败怪物后偶尔获得的战利品。（目前使用这种战利品获得多个英雄。）
相比那些强人动则50人以上的大军……目前我30多人的气势就小了很多，而且地图等级也才将近40级……

不知道其他人是怎么培养英雄的，但我的做法是提高主力战斗人员的等级（攻击在普通以上，消耗cost与等级持平）在地图等级之上！
cost2倍的，尽量与地图等级持平；（目前这个阶层属于战力替补，基本不怎么提升等级了。）
cost3倍的……强力人物与地图等级持平；（非强力人员基本废弃。）
cost4倍的……基本放弃。（强力人员，稍微培养下，其登场消耗太大，基本不可能经常使用。）
cost与等级持平的1倍人员，就是主力战斗人员，洞窟战场就全靠这群人员了，是大力培养的。（次元地图的登入有cost1倍的，也有2倍3倍的人员……毕竟高攻低防人员基本都集中在高消耗上了。）
cost1倍的主力战斗人员都会比地图等级高，这样战斗起来可以轻松不少……当然替补由于等级偏低，所以经常性死亡是无可避免的……好在这个时期已经有了充足的替换人手，所以不需要考虑太多。
Ps：人员的替换最好有个计划，令每个回合都有撤退休养的，同时也有登场战斗的……源源不断的情况下，就基本不会出现危机了。

配合此帖给出的人物评价，在最初就选定培养的人员（由于人物登场的随机性，自己参考属性与成长吧。），将一些垃圾人物就直接废弃了吧，2军（意指替补）应该都是1军淘汰下来的，所以等级也无需要多么重视了，配合1军主力就可以了……
3军（意指特殊人员）其他玩家怎么分配我是不清楚，我只是单纯的将cost消耗较高（2倍以上）的强力战斗人员放在这里，主要作为突入异次元地图的战斗人员，或主力回归休养的空闲时期出现的……
实际上，由于人员逐渐增加，地图等级增加，同时cost上限也不断增加，这些强力人员也属于1军主力位置，只不过由于我针对cost消耗1倍的主力人员都给予大力培养，所以EXP不够充足，才使得3军强力人物有些软弱，才被束之高阁（相对而言）。

也就是说——我所使用的是1军和3军人物，2军属于高不成低不就，所以只能作为替补登场。（魔法师就是这个群体的典型代表，论消耗应该算3军，但战斗力却达不到3军的程度……只能窝在2军做替补。）

以上，基本就是目前的游戏心得。
Ps：如果有辅助人员的登场，那么又可以使用一些特殊人物了。比如初期的那个魔法师青梅竹马，移动3，在经过那位巴雷斯大叔的辅助后，就可以变成移动4，基本达到普通移动水准，有了一定的机动性。再配合魔法师的4攻击范围，虽然不是很强力的攻击，但作为2军也是不错的人才，频频登场（前提是大叔一起上场）。
还有射程2的个别人物……射程2移动3，说真的，很废！在缺少机动、缺少射程的同时，攻击力也上不去，好在某只战国loli有防御，也算聊以自表了。
有了辅助人员增加的1移动后，作为一个替补也算合格了……大叔退场后，就在前线随便晃悠吧。
Ps：前线人员聚集过多后，怪物的随机出现造成人员自相拥堵，低机动的问题更显尖锐。

回帖中，继续补充心得。这个算是早期心得。

[ 本帖最後由 ruin 於 2010-01-05 20:19 編輯 ]

作者: tjlovewl 時間: 2009-12-31 21:49
谦信姐姐是我第113个出现的人物(哭),拿到手后升到500级然后全部强力道具伺候,攻击破万HP破2W5,移动7 暴击再动18其他10,然后此游戏对我就再没有意义了.

作者: chialung 時間: 2009-12-31 23:26
大大你也太恐怖了@@...LV500

目前升到100級....砍到143樓
後我幾乎都靠人海戰術....因為cost多的關係...
cost 4 赤之死神,　マジック
cost 5 0式的鳳姐妹
通通上場玩~_~...個人喜好啦
マジック是我目前收到魔法攻擊中最強的....志津香都還沒她強
不愧是魔法國的公主....加移動後....可以當作支援砲台用...
0式那兩個小不點..加上移動後....變成高輸出移動坦克....雖然cost高了點.....

藍斯系列的人物基本屬性都不錯呢...
瑪麗亞跟志津香...培養下去的結果是...
雖然瑪麗亞上面只有8而已...= =...但竟然比志津香14的還常出現範圍攻擊.....Orz...(難道是跟藍斯常作的關係...)

[ 本帖最後由 chialung 於 2010-01-01 00:49 編輯 ]

作者: 啊哈哈 時間: 2009-12-31 23:39
还在初期
拿到石板的贤者老头
射程无限移动为零的炮台
补枪用
玩这游戏真需要耐心的说

作者: 阿姆塔特 時間: 2010-01-01 00:52
目前打到lv84，等级最高的是香姬200级，基本上什么怪打她都是1点血，然后装了俩加移动的道具解决腿短问题- -
辅助角色觉得还是看板娘好用些，加道具掉落和加钱的感觉一般，要是cost是1就好了……加暴击的没练，貌似要打狂王得靠加暴的
兰斯，恶司，枕头女和全体加移动的还都没收到，唉，继续打掉水晶的怪去

作者: cangqiong22 時間: 2010-01-01 12:38
饿……看了一半
那不是狼女是铃女……人家是忍者，头上的是头发……Orz

作者: ruin 時間: 2010-01-01 15:12
[quote=cangqiong22] 饿……看了一半
那不是狼女是铃女……人家是忍者，头上的是头发……Orz [/quote]

抱歉~抱歉~写的时候怎么都想不起名字……又不想检索~就直接用形容词了Orz。

= =！前辈们进度很快呀……

由于加移动的，只消耗2倍cost，比加道具的少，所以这个更为实用一些……
至于LS众的那些极品人物，貌似我还没出现呢。
不过谦信JJ的确好用，只是堆人海时就显得多余了……消耗有些大，特别是防御也上不去，遇到高物理攻击怪，很受伤——次元地图，非常受伤。（我一度次元地图失败的原因之一。）

aris2010附带的两张わいどにょ壁纸中的人物，我已经有了1半……但Rance之类超强战斗人员，还真没有。
不过由于早早拥有了增加道具几率的辅助人员，所以我不缺道具……=，=缺经验……= =！

Ps：我很佩服乃们呀~冲那么高级~~我现在看到地图上限cost，就头晕……
目前还堆不起人海，这样会让我无替换人员的~
我还是倾向每回合逐渐登场/退场，来维持战场上众人的HP……

= =~话说，战场HP每回合消耗是怎么算的……
有的掉的很夸张~有的掉的一半夸张……
我以为全员掉一样的血，结果发现有些人不一样-0-。
是掉地图等级两倍的血吗？

作者: oioi 時間: 2010-01-01 17:19
感覺這游戲的人物屬性檔次很明顯，分工很明確。
第一批，數量應該是最多的，cost1，血少低物防魔防的，就堆等級，利用高等級的高攻擊秒怪掃地。可去大部分次元清場。
比如久那妓、仮名、遙、麻美（帶幾個再動）、いずみ等。
第二批是同樣cost1，但物防魔防是上批的一倍的，同樣堆等級高攻掃地，也可以帶去更大部分次元清場。
比如麗蘭、奈菜璃（帶個翅膀）和幾個單項防御是上批一倍的。
第三批是cost2的，主要看屬性的成長。
比如蘭斯、翼、惡司、五十六（帶兩個擴大）都是次元的主力部隊。
豪哥帶幾捆肉很好用。
cost3的我到現在就練了兩個

最缺的還是Hp肉。根據多少攻擊能秒怪來升級，所以素質低的人物帶幾個鈴鐺也能同級上場了。

感覺這游戲要么不動，死命練級，然后等級壓制，要么玩人海，反正就這兩種之間找平衡點，都是重復工種體力勞動。不過由于全圖掉血，所以高等級高血量秒殺型團隊要方便輕松的多，而且別傻的把自己的路堵掉，每次都一回合清場就不會挨打掉血，持續性更高。
最難的同意樓主，就是開始，等你一隊有20個人這游戲就差不多了，就可以開始重復作業了。。

每天玩點，玩個幾圈就好了。

作者: cangqiong22 時間: 2010-01-01 18:02
LZ不用那么费心去打几倍几倍cost……直接像楼上说数字就好了
游戏到后期没啥难度了，手下百来人的时候轮着上顶在最后两排等主力痊愈都完全没问题的-_卅
同意，这个是适合每天玩个几圈的游戏
说来我人物收到117/120，剩下3个开宝箱的-_卅
异次元通了3周目
已经没啥动力了……
不过很多道具还没打出来orz

作者: Rumble 時間: 2010-01-01 18:47
确实，这游戏适合每天玩一会杀杀时间，连续战几小时会吐的，目前玩了5天了，地图才到31

作者: MoonKnight 時間: 2010-01-01 19:21
楼主练的人太多等级也太低了，每次上阵被风吹几次就下来效率不是很差吗
建议你把给30个人的EXP集中到15个人身上去，场上至少保持3个可以秒怪的人再配几个辅助的
这样战斗会轻松很多，异空间也没什么难度(除了最后的地图.....)

说起来谦信不是也只有2倍cost吗，楼主为什么会觉得高?

作者: ruin 時間: 2010-01-02 12:48
-，-
补充。
战场每回合掉血是回合数的2倍，次元地图不掉，特殊雪山之类的地图继续掉血……

谦信很好用，cost2，的确不多~移动和攻击都很出色。

实际上，之前我都很少用道具……= =！积攒了很多，真的不少……
昨天开始尝试道具的使用Orz。
太恐怖了-0-。

谦信属于替补主力军中的一员，非常好用；主力依然还是cost1的那群人。
虽然普遍攻击达不到标准，但胜在人多，再算上每回合轮换进攻的人员，源源不断的对战场保持压力。

目前采集道具，也基本不会出现被破坏了（被打到1点耐久到是长有的事），主要是骷髅系的怪物比较讨厌……出现后直接行动-，-，这Bug技能。

随着等级提升与人员增加，普通战场越来越好混了……
但有点千万要注意，这也是我昨晚又犯的毛病：在有宝箱或召唤矿的情况下，千万不要着急推进。如果推进后发现又出现一个财宝类的物质，就有点玄了……
采集道具，一次走3格，走到最右边的地图，最少需要6个回合……
如果着急推进，就会出现这个箱子还没开，就又出现一个召唤矿石之类的囧事。

Ps：= =！我总算明白，啥叫“光脚的不怕穿鞋的”了……
昨天登场的某角色，一丝不挂，魔法系……移动超强……（移动8+1）

[ 本帖最後由 ruin 於 2010-01-02 12:49 編輯 ]

作者: tjlovewl 時間: 2010-01-02 20:06
[quote=ruin] -，-
补充。
战场每回合掉血是回合数的2倍，次元地图不掉，特殊雪山之类的地图继续掉血……

谦信很好用，cost2，的确不多~移动和攻击都很出色。

实际上，之前我都很少用道具……= =！积攒了很多，真的不少……
昨天开始尝试道具的使用Orz。
太恐怖了-0-。

谦信属于替补主力军中的一员，非常好用；主力依然还是cost1的那群人。
虽然普遍攻击达不到标准，但胜在人多，再算上每回合轮换进攻的人员，源源不断的对战场保持压力。

目前采集道具，也基本不会出现被破坏了（被打到1点耐久到是长有的事），主要是骷髅系的怪物比较讨厌……出现后直接行动-，-，这Bug技能。

随着等级提升与人员增加，普通战场越来越好混了……
但有点千万要注意，这也是我昨晚又犯的毛病：在有宝箱或召唤矿的情况下，千万不要着急推进。如果推进后发现又出现一个财宝类的物质，就有点玄了……
采集道具，一次走3格，走到最右边的地图，最少需要6个回合……
如果着急推进，就会出现这个箱子还没开，就又出现一个召唤矿石之类的囧事。

Ps：= =！我总算明白，啥叫“光脚的不怕穿鞋的”了……
昨天登场的某角色，一丝不挂，魔法系……移动超强……（移动8+1） [/quote]

每回合去血是地图LV的2倍左右吧~如果是回合数的话我都快3000回合了不上场直接死回来

地图主力永远是13攻击以上的1消费人员,恩移动也起码得4点,最强的自然是兰斯的那个女亲卫队长还有个不认识的蓝发男,攻击都是15,2消费的几个强人下副本比较好用,现在道具多的死但是没足够钱缩小,都打到300层了一共才得到3W多G,把姐姐的道具栏吃满了再装满强力道具,直接单条狂王无难度.魔法系有个金发双马尾是一消耗,攻击也还行,非常不错.弓也有个1消耗,但是攻击太悲剧,500多个道具等着缩小啊~~钱啊啊啊啊啊啊~~

作者: AZU首任班长 時間: 2010-01-02 21:49
很早就收了兰斯但越来越觉得他不好用的飘过……插个再动10%再动率实际效果比不上11%、12%的就算了，连7%的ハルカ都不如是怎么回事？！还有那重击率，拜天拜地才出来一次……

说起来……好像还没收到过cost1又好用的男人……咋男的出场费都这么高……

作者: kamael1986 時間: 2010-01-02 22:06
兰斯的是这个游戏最强悍的，我指单位经验提升的能力
谦信也很强，在前五
才COST2，简直无耻
COST1的搞人海其实没什么大用处，废人太多浪费经验
攒十来个个高攻高血的就行了，场上不需要几个人
搞那么多COST1的去场上吹风吗？
其实这个游戏就是靠爱啊，挑有爱的练就行了
有德川倍金像在，你想谁牛就谁牛
而且有个免COST得道具……嗯哼！

再动要堆高了意义才大，兰斯可以凑到40%，谦信可以凑到38%……有他们在别人都可以不出手了
最多连动过6次的飘过

作者: AZU首任班长 時間: 2010-01-02 23:35
凑这么高才6次么……偶家岳画杀11%再动已经试过一回合四动了……兰斯那技能发动率怎么看都有点问题，明显比别人低。难道他个人有RP负修正？而且关键时刻MISS得最多的貌似也是他……

COST1的意义可不是人海啊……光COST低属性差的也没啥出场必要。COST低意味着更多的升级空间，经验够的情况下可以随便升不用担心升完了没出场费。我现在COST1的普遍比COST2的高上5级~10级，攻击力完全不比低级的COST2差。在攻击力相差不超过50点的情况下出一个COST2的和出两个COST1的明显是COST1更灵活。至于经验消耗……其实我觉得缺啥都不缺经验，只要不是素质X就行了……

作者: kamael1986 時間: 2010-01-03 00:56
11%能连续动三回合已经很少见了，40%基本上动三次不稀奇
理论上即使只有1%的再动率也有极小几率动上N次，但那个真是可与而不可求
堆高属性就是图个稳定性罢了

我用兰斯倒不觉得他经常MISS，可能是心理作用吧
再说人有失手马有失蹄嘛，人家后宫庞大晚上业务繁忙，早上起来脚软手滑也是很正常的吧

作者: mozboys 時間: 2010-01-03 11:38
兰斯好用, 再動機率方面沒什麼呀, 20%再動...平均4-5次就會發動一次, 而且通常會連續兩次再動
比較想知的是回避...見電腦boss的s回避很能閃, 但我兩個有s回避的不太能閃- -機率約25%, 是一級5%嗎?
X=0, D=5, c=10, b=15, a=20, s=25

作者: allen5000 時間: 2010-01-03 13:57
cost低不表示好用啊,
cost1的人物不是c级素质就是d级素质的,后期经验灌得相当累人
成长也没多好..最出色的cost1人物估计就是亲卫队长了,20血15攻.还是C级的素质

作者: ruin 時間: 2010-01-05 20:18
再补充一下。
躲闪效果如何，没怎么测试。
但素质关乎于个人升级时所需要的经验。
S>A>B>C>D>X
loli香，是目前唯一一个S级素质的人……
铃女是S级闪避的……（在闪避远程的效果上较优。）

相比此贴中Nico视频提到的香，我认为完全是Up主个人喜好问题。
我已经推进了近百层，次元地图也近乎完成1周目，对出现的60+人员，基本算是了解了。（最近几个回合，连续给我补充了几个魔法远程攻击力，还是男性-0-。）

攻击力上，同等级的情况下，像谦信这样的高攻击力比起cost1的人也没具备多少优势……
使用素质B级以上的cost1人员，可以从等级上来弥补攻击力与防御力上的差距。
如果再搭配上道具，完全可以抵消属性上的劣势。（反过来强化属性优势的角色，可以达到更强的状态。）

在地图cost上限达到1千以后，基本上个人角色的cost消耗已经不太重要了。这个时候使用cost1的人与cost2的人没有多少差别。只要不是cost4的同等级人员，就基本不会出现逼近地图cost上限的问题。
cost4的人员我知道的并不多，而且几乎没有主力人员存在……（铃女移动虽高，但攻击与防御都上不去。）
某个没穿衣服的角色，具有最高移动（9），而且还是远程攻击类型，但依然不是主力角色……
主力基本就在cost1和2之中产生。即消耗少，又能达到水准上战斗力。

培养cost1主力人员远超当前地图等级的话，是不错的生存手段，但对次元地图的攻略就会慢下来……
（我的目标是地图Lv100前，完成1周目次元地图。）
次元地图，要求不同，对人员的构成要求很高。（- -之前某次元地图失败了……都不知道败在哪里了……）
如果兼顾战场地图与次元地图的话，单独培养几个人是不行的……
每次进入次元地图，最少都需要4个人，最多貌似是8个人……非主力进去，达不到要求，主力进去会令战场一片混乱，所以2线战斗人员的培养夜不能放松。

迅速推进的战术，无视了次元地图的攻略……令我不喜。
（= =！为了测试这种战术，损失了移动要塞几点生命……后悔。）
急速推进，要放弃不少东西，而且必须有迅速歼灭敌人的战斗力，否则会影响自己的布局，进而挂掉……

作者: Akiba霧姫 時間: 2010-01-05 20:33

目前感觉，游戏最困难的时期就是刚开始玩游戏的一段时间内。

游戏最困难的时期是后期，太多人都想用，然而经验完全不够分。。导致自己被传送到了茶几之上

作者: ruin 時間: 2010-01-05 21:53
[quote=Akiba霧姫]

目前感觉，游戏最困难的时期就是刚开始玩游戏的一段时间内。

游戏最困难的时期是后期，太多人都想用，然而经验完全不够分。。导致自己被传送到了茶几之上 [/quote]
中后期，人员精英化是必然的~
玩票性质的，登场一些人员战斗没关系，但主力战斗人员，必然维持在特定的几个人身上。

nico视频中，3400+地图等级与4000+多的人物等级已经很说明问题了。
早中期依靠人员轮换，中后期依靠少数精英。

目前次元地图1周目后，我没有打算继续2周目了，准备集中exp提升几个人的战斗能力。
并且大量道具的使用，也让少数精英拥有更强的生存能力。

在高出地图等级50的情况下，估计任何人都会秒杀敌人。
如果选择防御较为出色，血也不少的人，素质A的人员，那么每次登场，长时间停留在战场上就没问题。
（nico那个视频中，4000+等级的香，依靠高防御，掉血基本是回合扣血，反击杀敌。同样，该理论用在谦信在高攻击人员上也没有问题。毕竟人员精英化后，登场人员就不会太多了，不会造成cost达到上限。）

Ps：
早期：进入游戏的初始发展阶段。
中期：拥有了一些战斗轮换人员，可以满足战斗损失人手，拥有一定的道具和少数强大战斗的精英。
后期（我未达到）：对人员数量已经没有要求，纯粹推进地图Lv，主力战斗人员精英化，对于非精英的消耗存在可有可无，精英人员的道具饱和。

作者: AZU首任班长 時間: 2010-01-05 22:20
LOLI香很强的，S素质，COST1，本身是远程，而且盾役里双防都高的就她了（某LOLI物防虽强魔抗实在是差了点）……除了攻击惨点没什么缺点……

在地图cost上限达到1千以后，基本上个人角色的cost消耗已经不太重要了。

这得加个前提：不出什么辅助人物也不怎么进洞。像偶长期两个辅助角色在那站着的虽然COST上限早就1K5了还是觉得COST2的有点贵……

精英化前提是格子开得差不多，能凑出高反击或者高再动，不然一回合一个精英只能干掉一只怪的话再精英也没什么用……

[ 本帖最後由 AZU首任班长於 2010-01-05 22:24 編輯 ]

作者: Akiba霧姫 時間: 2010-01-05 22:27
[quote=ruin]中后期，人员精英化是必然的~
玩票性质的，登场一些人员战斗没关系，但主力战斗人员，必然维持在特定的几个人身上。

nico视频中，3400+地图等级与4000+多的人物等级已经很说明问题了。
早中期依靠人员轮换，中后期依靠少数精英。

目前次元地图1周目后，我没有打算继续2周目了，准备集中exp提升几个人的战斗能力。
并且大量道具的使用，也让少数精英拥有更强的生存能力。

在高出地图等级50的情况下，估计任何人都会秒杀敌人。
如果选择防御较为出色，血也不少的人，素质A的人员，那么每次登场，长时间停留在战场上就没问题。
（nico那个视频中，4000+等级的香，依靠高防御，掉血基本是回合扣血，反击杀敌。同样，该理论用在谦信在高攻击人员上也没有问题。毕竟人员精英化后，登场人员就不会太多了，不会造成cost达到上限。）

Ps：
早期：进入游戏的初始发展阶段。
中期：拥有了一些战斗轮换人员，可以满足战斗损失人手，拥有一定的道具和少数强大战斗的精英。
后期（我未达到）：对人员数量已经没有要求，纯粹推进地图Lv，主力战斗人员精英化，对于非精英的消耗存在可有可无，精英人员的道具饱和。 [/quote]
我说的困难是选择上的困难。。。有爱的人不强，很强的人无爱或者COST>2...

[ 本帖最後由 Akiba霧姫於 2010-01-05 22:29 編輯 ]

作者: anyeyouhun 時間: 2010-01-06 01:56
那个视频的单一人物强化可几乎是限定的香的，想要一两个角色玩无双必须有足够的防，香两防成长分别为4和3，游戏里敌人物理攻击成长一般在8-10左右少数几个高的能到12，魔法攻击要低一级，道具80%提升下1.3倍于地图级别就能将绝大部分敌人伤害降为1，道具格全开并有隐藏道具格反击最大化为5*5加唯一道具10再加香初始8总计43反击，之后剩下的格子最多再装21个小道具，每回合伤害减半必备，假设两防道具各分6个剩下5个HP3个攻击。
最后成长为两防7.2和5.4（10%*5+30%），HP为36.8（20%*4+50%），攻击的唯一物品我没收到只能假设是30%这样结果就是12，1.3倍地图级别下基本全敌伤减为1固定伤害为地图级别，配合级别和成长算约为总HP1/48，再加爱丽丝减伤，也就是结果大约是可连推50层以上，用由女回复耗两个钳子，50层出的东西怎么都有了，S素质每层出的经验也足够维持了，先升为地图1.5倍级别左右，之后推到1.2倍级别回去升级再开，后面就连续了，按比例前进越到后面间隔越长，视频里3000多层差不多能跑个300层再停会升级。
比较其他人防成长到不了这种程度就算每层被攻击1次忽略少量级别增加不精确计算能持续（HP成长*级别倍数/（敌人攻击成长-防御成长*级别倍数+1））这么多回合，算出来极低，想增加持续时间必须再提高等级这样相对消耗都高。

不过那个视频是完全极限速推，异次元都无视了，我的情况是全异次元以及宝物回收每层完事就前进，经验能维持12人左右同步升级，打异次元的主力维持1.3倍于地图级别，15层左右要停一下，目前到250层异次元3周目完成，高级道具还是极度缺乏，等道具齐了降低级别比例，就完全不用停了还能多带几个人玩。另外高COST人物成长高带几个也挺好，实际上COST每层25增加，级别相同COST4的都能带上6个。

[ 本帖最後由 anyeyouhun 於 2010-01-06 02:26 編輯 ]

作者: ruin 時間: 2010-01-06 15:25
香两防的确不错，又是S素质，但在移动上与攻击上目前还是很成问题的。（目前没有仔细培养，不敢放出什么海口……）
虽然LS给出了不少数据，但我还是认为培养其她人更好一些。
无论是谦信还是cost1的几位强人，都是不错的选择……
即使是远程魔法打击人员中，也有一两个属性不错的，可以选择性培养。（攻击处于2线水准，防御也是2线水准……整体看的话，如果等级处于水平线上，还是可以发挥一定打击能力的……）

只说单防(物)的话，cost1中就有几个防御与香差不多，攻击却高不少的人员存在了。（cost2暂时不提）
实际上，目前由于地图cost上限进一步提高，我逐渐将一些已经雪藏的人物再次提了出来，虽然等级比地图等级低了很多（= =），但高消耗虽然带不来高回报，但也是不错的消遣人员，有着比拟一线战斗人员的能力。（就是血少点，被攻击的话，立马回家……）

超远程打击力量（范围6+以上的）本来应该是地图上非常需要的职业，但实际运用中却太废……高cost消耗不但带不来高回报，反而又拖累的情况。
目前这种人员攻击敌人，伤害太低，已经不是能否满足战场需要的简单问题了，而是变成纯粹消遣，专拣濒危怪物的“拾尸者”了。

攻击范围低于5的，基本是魔法打击，说起来更废……
攻击达到2线水准都难，更不要说有着和超远程攻击人员相同的防御与生命，偏偏打击能力不高又不够远……Orz

射程低于2的……弓箭手范围，很鸡肋……
为了打个怪物，跑过去跑过来的，结果就节省一个距离范围……
同样攻击力达不到1线标准= =。（香即是范围2攻击距离）

反击——最强。（反击无视距离……被无限射程的怪物攻击，也可以反击……）
再动次之。
（Ps：某次元地图，反击死某个枕头无限射程怪……-，-）

Ps：双眼巨大，像个泥偶的怪物——限制我方攻击范围。
像木偶手提双鞋的怪女——限制我方移动能力。（-1）
……
……貌似……-，-好像都知道的样子……
详细的怪物介绍……网上应该、可能、或许有吧……

作者: AZU首任班长 時間: 2010-01-06 16:23
移动和攻击都可以靠道具撑到足够水平，但防主要得看成长。香以外的人最大问题就是双防不平均，不是魔抗太差就是物理不够，而基础值过低靠道具是撑不上去的，因为都是加百分比。为了提升短板属性需要花更多的经验……那为啥不干脆用香呢？

作者: digikill 時間: 2010-01-07 04:25
真的很耗时间的游戏啊...

[ 本帖最後由 digikill 於 2010-01-07 07:41 編輯 ]

作者: xiaya 時間: 2010-01-07 09:50
怎么样才算圆满？又或者没有圆满？

作者: MoonKnight 時間: 2010-01-07 10:35
楼上，这个游戏是无限循环的

吐血中，ぱすてるチャイムContinue的主角只出了2个，配角更缺了一大堆，不要啊啊啊

作者: xiaya 時間: 2010-01-07 10:39
循环的意思是不是打经验升级推进—>打经验升级推进?

作者: kyoushirou 時間: 2010-01-07 11:02
[quote=MoonKnight]
吐血中，ぱすてるチャイムContinue的主角只出了2个，配角更缺了一大堆，不要啊啊啊[/quote]

同样怨念中，最让人不爽的是斋香mm没出场，她那个鬼畜前未婚夫却出场了。而且那家伙在疾风忍者大作战里也出场了，真想不明白他为啥那么吃香。

作者: oioi 時間: 2010-01-07 11:44
怨念啥，我104個人出香姬，106個人出上杉，現在114個了還沒看到電波MM。

作者: MoonKnight 時間: 2010-01-07 12:55
[quote=xiaya] 循环的意思是不是打经验升级推进—>打经验升级推进? [/quote]
是这样，能收集到全道具和全人物就算很圆满了
[quote=kyoushirou]
同样怨念中，最让人不爽的是斋香mm没出场，她那个鬼畜前未婚夫却出场了。而且那家伙在疾风忍者大作战里也出场了，真想不明白他为啥那么吃香。

[/quote]
只能理解为制作人员的爱
更不幸的是AliveZ的人物只出来一个ドリー，骸和いばら都失踪了
说起来前作也只见一个有馬紅葉，同样没有男女主角
这个选人标准是哪门子的基情啊

作者: thegodwind 時間: 2010-01-07 13:25
修改党泪流满面..果然应该正常通一遍啊

作者: btmouse 時間: 2010-01-07 13:35
貌似这才是正统的战棋游戏，把能简化的都简化了，剩下都是精华啊

作者: chialung 時間: 2010-01-07 15:52
[quote=oioi] 怨念啥，我104個人出香姬，106個人出上杉，現在114個了還沒看到電波MM。 [/quote]

運氣吧...
不過滿多特殊屬性的都是開寶箱開出來的....
我的電波妹就是這樣開出來的

作者: ruin 時間: 2010-01-07 16:28
[quote=AZU首任班长] 移动和攻击都可以靠道具撑到足够水平，但防主要得看成长。香以外的人最大问题就是双防不平均，不是魔抗太差就是物理不够，而基础值过低靠道具是撑不上去的，因为都是加百分比。为了提升短板属性需要花更多的经验……那为啥不干脆用香呢？

[/quote]

=,=这还用问？
我东扯西拉的找问题……就试想证明，不用香也行……
说白了……
没有爱呀Orz。
>_<
伦家想用其她有爱角色呀~

作者: digikill 時間: 2010-01-07 20:49
觉得迅速推进应该是最快的玩法。
在最短的时间内收高素质的人物之后，再栽培他们能够省下经验。
宝物我都会拿，不过次元地图全部放弃，因为不够高等及高素质的人物，不能兼顾战场和次元地图。
等人收完了，再慢慢攻略次元地图。
不懂行不行，现在在测试中。

[ 本帖最後由 digikill 於 2010-01-07 20:51 編輯 ]

作者: oioi 時間: 2010-01-07 21:27
[quote=digikill] 觉得迅速推进应该是最快的玩法。
在最短的时间内收高素质的人物之后，再栽培他们能够省下经验。
宝物我都会拿，不过次元地图全部放弃，因为不够高等及高素质的人物，不能兼顾战场和次元地图。
等人收完了，再慢慢攻略次元地图。
不懂行不行，现在在测试中。 [/quote]
相當拼人品

我現在也推擋重玩中，運氣不錯，20多人收蘭斯，30多人收香姬，40多人就收到了謙信。
再加葉月、麗蘭、坂名和開場的金發男，我就練了這幾個。
Lv70才夠人開始打次元。打次元的時候，場外全部交給香姬一人。
香姬撐的約久你推進越快。
老天賜給我電波妹吧

作者: digikill 時間: 2010-01-07 21:44
[quote=oioi]
相當拼人品

[/quote]

電波妹是谁啊？香？

现在有52人，41楼。
B素质和以上的人有12了。

[ 本帖最後由 digikill 於 2010-01-07 21:49 編輯 ]

作者: oioi 時間: 2010-01-08 01:55
[quote=digikill]

電波妹是谁啊？香？

现在有52人，41楼。
B素质和以上的人有12了。 [/quote]
頭頂捧花盤的電波妹，效果是停止炸彈和寶箱的讀秒，開寶箱才有機會召喚到。
我就7個人，香、シゲルーン、蘭斯、金發男、セレスト、謙信、騎士隊長，攻擊成長15以下都被我踹了。
92樓，76人。

作者: digikill 時間: 2010-01-09 12:01
不认识電波妹。还没看过。

测试了。后悔玩速推和只培养B素质和以上的人。
虽然素质好但没高攻击，玩起来很吃力...
结果现在重玩，还在20多楼...

不过，我发现了一个比较好的玩法，就是玩秒杀！
主要训练些高攻和需要低经验就能够秒杀的人物。
这样就能一直以最少的经验，每楼培养出能秒杀的人物。
这样能够在素质和攻击上找到平衡。
基本上迟收到的高攻人物也很有可能被淘汰，因为从1级升到能够秒杀怪所需的经验，会比强化现有的高等人物多。如果你需要更多人物来帮你打主力的话，那就没办法了，一定要找新人物，找需要最低经验就能秒杀的。

物品基本上都给反击和再动，这样能在同一个回合里增加杀多几个怪的几率。
如果移动低，就给+移动的，+到4。本人觉得4已经够好了，因为如果人在中间的车道可以在1回合里走到最高或最低的车道。
剩下的都给+血的。高回避低血的给+回避，+到S级。高防低血就+防。这样比较划算。那些消耗品，感觉上影响不大，不过个人较喜欢+给已经很高的属性。最重要是你的人物难死。
+攻击力和爆击的就算了，都秒杀了，还+什么...
剩下的物品，我都觉得没什么好用啊...

最后，讲讲秒杀的好处。秒杀是赚经验最快的。
打个例子说如果场上放4个人物的话，差不多每回合，都会有怪给你杀。所以每回合，你都在赚4个怪的经验。
经验多就等于人物更强，玩起来就更轻松了！

P.S.现在还在20+楼，还不知这战术能玩到多少楼。

[ 本帖最後由 digikill 於 2010-01-09 12:09 編輯 ]

作者: zigma 時間: 2010-01-09 14:05
我的打法上基本上会保持1军10名左右主力，打副本的也是这里出。不考虑cost，下了迷宫就不占用场上的了。一般一军保持地图的1.8-2倍等级。
2军是扫地图的人海部队，只要还能上个场露个脸的都在这。个人觉得魔法部队的范围扩大属性扫迷宫还可以用用。大部分怪魔抵比防御低，虽然魔法部队攻击的绝对数值低于近战，不过打这些魔防低的也就2下。只是cost都太高了。一般保持地图等级。
3军就是无能大队，什么移动3，攻击成长10，2防1的。。。这个没啥好说的。

就是需要的经验相当的多。打的也很慢，基本一天也就推进个十层左右。总之权当消遣，慢慢跑吧。

现在有个问题。我开了2次新游戏，我记得第一次打的时候经常推进的时候会出一种罐子猫怪，10级以下地图打一个就有2000左右的经验。新开后一直到60层一次都没见过。疑惑中。

作者: digikill 時間: 2010-01-09 18:47
罐子猫怪？没看过...

魔法部队算魔防，没注意到这点。
那我很可能浪费了一些魔法人物。Orz

范围扩大可以扫迷宫，没想到啊...
谢谢大大提醒。

作者: oioi 時間: 2010-01-09 21:38
又不會game over，就不要輕易推檔重玩了吧。。

當然是秒殺了，攻擊成長低于15的全被我扔3軍了。

166樓了

香姬630級，謙信600級。
其余七個人都是270級。
德川倍金像沒打出來，結果狂王只好掛射程磨，打了兩小時

魔法人物我就玩了一個，蘭斯6里的貝雷帽，只有她攻擊成長是15，不過cost是4。。。很脆的，血也少，遠程的怪物全打她，一般不用，是為了那個回避S的次元BOSS還有狂王才練她的。

有些怪物出來是隨機的，比如減你移動的裙子女，上次我是70、80樓才看到，這次20樓就出來了，其他的怪基本是10層就出一種新的。

作者: digikill 時間: 2010-01-10 05:53
[quote=oioi] 德川倍金像沒打出來，結果狂王只好掛射程磨，打了兩小時

[/quote]

大大太有爱了！

作者: ruin 時間: 2010-01-10 16:17
= =
电波妹开出……（话说头上那不是花盆，是电波塔吧……）
高攻击成长的maria召唤出……（范围7，具体未测试）
目前90+地图Lv，人员60+。
Ps：话说，游戏的乐趣就在收集人物上了……速推，也只能在完成收集后进行……否则，价值何在？

作者: 七夜殛月 時間: 2010-01-10 20:32
[quote=oioi]
相當拼人品

[/quote]

看11 区方面的玩家的想法则相反，在日记中大多玩家，50LV不到，次元已经打了一半以上，有的GameOver也只有个3、4次……
所以重点还是用人效率……他们一军方面比地图LV高至少10级，这样大大精减了部队……
不妨为一个可以参考的玩法。
相比之下我的人品远远不佳，目前最好用的除了一定加入的小鸡和リシク，后来随机加入的只有恶司和枫和那个修练狂王子……宝箱中没拿过人，矿石出得奇少（人品问题……），现在就用一共24个角色（其中四分之一在仓库封印了），打穿了LV70，次元地图也照打不误……反正人少LV高，一个当两个用……70层时リシク的ATK给上2000了……见一个秒一个……就这样也不错，不过看来人物收集是遥遥无期了。（怎么人品如此火星呢，这次……五十六、謙信、香姬，你们什么时候才会出现啊……）

[ 本帖最後由七夜殛月於 2010-01-10 20:44 編輯 ]

作者: oioi 時間: 2010-01-10 22:32
[quote=七夜殛月]
看11 区方面的玩家的想法则相反，在日记中大多玩家，50LV不到，次元已经打了一半以上，有的GameOver也只有个3、4次……
所以重点还是用人效率……他们一军方面比地图LV高至少10级，这样大大精减了部队……
不妨为一个可以参考的玩法。
相比之下我的人品远远不佳，目前最好用的除了一定加入的小鸡和リシク，后来随机加入的只有恶司和枫和那个修练狂王子……宝箱中没拿过人，矿石出得奇少（人品问题……），现在就用一共24个角色（其中四分之一在仓库封印了），打穿了LV70，次元地图也照打不误……反正人少LV高，一个当两个用……70层时リシク的ATK给上2000了……见一个秒一个……就这样也不错，不过看来人物收集是遥遥无期了。（怎么人品如此火星呢，这次……五十六、謙信、香姬，你们什么时候才会出现啊……） [/quote]
香、シゲルーン、蘭斯、金發男、セレスト、謙信、騎士隊長、貝雷帽法師加最愛的玲女，一共就九個人，有的次元圖就要8人，精簡不了老。。。經常貝雷帽走去次元洞的路上就被怪打死，又要重跑。

楓也不錯，攻擊15，移動也夠，素質C也影響不大，不過收到她的時候已經是第十人了就沒練。

五十六不行，雖然也有愛，但是攻擊太低了。

200樓112人，次元一周目又一半了。人物等級平均300，香姬750，作為次元主力的謙信600。
我的心臟依然是五，game over依然是0。
把香姬高等級然后快點推是因為經驗的關系，比如160樓一個怪280經驗，180樓一個怪就是400經驗，而且人少的關系，升級啊什么的都會輕松許多。
其實這也不算速推，真速推就不管次元了，可是現在只打出丹下犬、加2移動和乒乓球拍，高級道具都沒出，不打沒辦法。

[ 本帖最後由 oioi 於 2010-01-10 22:38 編輯 ]

作者: anyeyouhun 時間: 2010-01-10 23:47
下到300层，人物终于收齐了，物品还差两个，异次元打完4周，除狂王只推了2次其他都没漏，3、4周完成奖励都是COST50，后面估计也一样了。
说来倒数第二个BOSS打掉给的恶搞图有人知道全出处么？看了四张，第三张记得好像是鬼畜王兰斯里的，还有一张有点眼熟忘了哪的了。

作者: digikill 時間: 2010-01-11 07:18
要到300层才能收齐人物啊...
那我还有很远啊...

P.S.账号被删，现在还不懂为什么...（都怪自己懒惰读版规。

）

作者: ruin 時間: 2010-01-11 17:18
稳扎稳打~次元地图与人物收集两不误。
很普通的战术，也很稳当，不会出现大的失误，偶尔出现连续错误，也可以迅速弥补……（与11区大多玩家想法相同。）
目前我移动要塞只剩下2点生命了……= =由于尝试急速推进，同时兼顾召唤石与宝箱，没有处理好……迅速失去了两点生命，某次意外减少1点……

地图Lv100时，基本次元地图1周目达成。人员收集也可以达到70+左右。
地图百级前，都算前期，前期地图cost还是比较紧张的。
非cost1的人等级太高，会占用大量cost，使得战术较为单一。
而前期培养cost1的人员，等级也不需要比地图高去太多，可以有效平衡战场实力，令高攻人员进入次元地图发展……（话说地图Lv50+时，我频频派出一些低等级角色加入战场，平衡由于进入次元地图而战斗力锐减的战场实力。）

作者: heerojun 時間: 2010-01-11 18:35
穴だまし这个能力是做什么的一直搞不明白--

作者: inky 時間: 2010-01-11 18:49
[quote=heerojun] 穴だまし这个能力是做什么的一直搞不明白-- [/quote]

這能力是填坑用的，比如說異空間需要8個人，丟一個有這能力的人進去，異空間的狀態會變成 1/8 (有這能力的進去會直接去療養)，所以實際上到異空間他並不在場
，等於少一個去打，如果多丟幾次(療養後再進去，或是派其他有這能力的人再進去)，異空間需求人數就等於大減，不過除非主力戰隊夠硬，否則這等於自殺，白白浪
費這些進來的人。

作者: chialung 時間: 2010-01-12 18:06
有沒有什麼人物是一周目不會出現的??
目前收到250樓115人...剩下倒數3個異次元....加上最上頭一週目放棄那個沒打
就差5個人物而已了.....只能狂開寶箱嗎?.....水晶已經招不出東西來了...

作者: inky 時間: 2010-01-12 19:07
[quote=chialung] 有沒有什麼人物是一周目不會出現的??
目前收到250樓115人...剩下倒數3個異次元....加上最上頭一週目放棄那個沒打
就差5個人物而已了.....只能狂開寶箱嗎?.....水晶已經招不出東西來了... [/quote]

除了狂開寶箱外，可能就是一些特殊方法才能取得的人物了
像是Game Over 3 次取得的ジャック (像小雞一樣)
　　怪獸王子如果是全隊等級最高會得到怪獸王女 (如果是缺這個那就慘了，正常他會被冰凍的，然後已經到了250樓......)
   惡司和殺一起出場得到一發
      金錢超過2000拿到野武彥
      賣30個道具拿到一個老虎頭的
其他的就想不到了

作者: chialung 時間: 2010-01-12 19:46
[quote=inky] [quote=chialung] 有沒有什麼人物是一周目不會出現的??
目前收到250樓115人...剩下倒數3個異次元....加上最上頭一週目放棄那個沒打
就差5個人物而已了.....只能狂開寶箱嗎?.....水晶已經招不出東西來了... [/quote]

除了狂開寶箱外，可能就是一些特殊方法才能取得的人物了
像是Game Over 3 次取得的ジャック (像小雞一樣)
　　怪獸王子如果是全隊等級最高會得到怪獸王女 (如果是缺這個那就慘了，正常他會被冰凍的，然後已經到了250樓......)
   惡司和殺一起出場得到一發
      金錢超過2000拿到野武彥
      賣30個道具拿到一個老虎頭的
其他的就想不到了 [/quote]

感謝大大.....總算收到老虎頭跟一發了...
ジャック ....這隻小雞我大概收不到了...還要死三次......(這隻被冰凍起來了....)
= =重頭完人物有繼承嗎?

野武彥跟怪獸王女到是收到了(好在我沒狂衝香姬....)

這樣合起來118隻了....@@....看來得從寶箱抓剩下兩隻

作者: teken2004 時間: 2010-01-12 20:12
這個game over只是后退3層而已，除了地上多點坑很快就可以回到原來的層數的。。

作者: digikill 時間: 2010-01-13 17:28
[quote=inky]怪獸王子如果是全隊等級最高會得到怪獸王女 (如果是缺這個那就慘了，正常他會被冰凍的，然後已經到了250樓......) [/quote]
悲剧了。我好像有100+等的，要把他从1升到最高。真的是

作者: chialung 時間: 2010-01-13 21:17
[quote=digikill] [quote=inky]怪獸王子如果是全隊等級最高會得到怪獸王女 (如果是缺這個那就慘了，正常他會被冰凍的，然後已經到了250樓......) [/quote]
悲剧了。我好像有100+等的，要把他从1升到最高。真的是

[/quote]

100+還好啦....現在比較怨念的是...人物卡在119...Orz....
偏偏也找不到全人物的攻略....害我不知到底哪隻還沒出來...也不知從哪繃出來T_________T...
已經324樓了
樓上說的那五種特殊拿法都拿到了
突然在想.....不會最後一隻是ナナス吧...

敵種類164/167...(剩狂王跟1週目完還沒打...)

作者: anyeyouhun 時間: 2010-01-14 06:14
[quote=chialung] [quote=digikill] [quote=inky]怪獸王子如果是全隊等級最高會得到怪獸王女 (如果是缺這個那就慘了，正常他會被冰凍的，然後已經到了250樓......) [/quote]
悲剧了。我好像有100+等的，要把他从1升到最高。真的是

作者: ruin 時間: 2010-01-14 13:50
……-，-怪物王女……原来如此~
我还有机会反悔，感谢的说Orz。

作者: lslwyw 時間: 2010-01-14 17:51
这次是不是没H只剩打打打了

我想看鬼畜王卡卡罗啊

作者: chialung 時間: 2010-01-14 17:54
[quote=anyeyouhun]

异次元1周目完成有一只，就是过了除BOSS外全部图再打最上面那个，估计你就差那只了 [/quote]

感謝大大....總算拿到最後一隻了....

另外終於體驗香為什麼這麼強大了.....檔狂王用.......LV升到600..加防的道具全裝上
324樓的狂王也只打一點點.....
其他人躲在香的後面狂砍狂王....Orz...

作者: minotaurym 時間: 2010-01-14 21:10
我到70层只收到凤姐妹和怪兽王子2个远程，只好杯具地练上来用了。

作者: kousaka9999 時間: 2010-01-18 19:15
受教了大家都是强人呐我现在都还没见到上衫JJ呢

作者: WS02160360 時間: 2010-01-19 13:24
实际上魔法只需要练那个COST1的,不单COS1,还素质1,4移动5射程.11攻击成长...
完全抛出除了有马之外的所有魔法部队几条街....魔法师还是要血的...

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