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標題: 关于11区“漫画规制”条例通过的两个问题！ [打印本頁]

作者: 阿姆斯特丹 時間: 2010-12-19 19:02
標題: 关于11区“漫画规制”条例通过的两个问题！
刚才看了这一方面的帖了，但是有些地方我还是不明白的，所以希望有经验丰富的资深前辈们能为我一一解答。

① 问题是这样。既然通过了，在未来那将会对ACG界带来怎样的影响呢？带来什么坏处和好处呢。这个问题我想除了骨灰级的资深人可以回答外我已经想不到还有谁可以回答了。

②因为看了那贴中退休の鲤鱼的回帖后我不知道对不对但得出这样的理解，如果理解错误希望有人指正：就算通过了，对ACG界的影响微微小。
如果通过后意味着11区对18X的审查严格了，未满18岁不得购入，不得接触的话。我觉得就算通过也没什么。
因为18X的作品本来就规定了未满18岁不得购买。那是不是说对已经满18岁的成人来说，通过跟没通过犹如一样呢？

另外追加的问题：
①那是不是说《鬼父》这样的对自己的女儿出手是属于违法啊？
②是不是有乱伦成分的都是违法啊？那我们还能接触到这样类型的动画漫画游戏吗？
③那触手类的呢？与妖怪，兽人或者不是人类的女性推呢？
④那是不是说以后的漫画动画游戏 ACG 的所有东西的男主角只能推倒不属于自己家族与自己及自己的家族完全没关系的女人啊？

再另外追加的问题：

① 那像《百花缭乱》《魔法禁书目录II》《天降之物F》这样的普动画呢？这些普动画都是有杀必死的，以后的普动画的杀必死会减少吗？

[ 本帖最後由阿姆斯特丹於 2010-12-19 23:59 編輯 ]

作者: comicmaster 時間: 2010-12-19 19:58
我是御姐党~~该法案对我等该没啥大影响吧

作者: Cybermadman 時間: 2010-12-19 20:42

第７条（図書類等の販売及び興行の自主規制）の対象となる範囲が拡大されています。
従前から存在する「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」（第４定例会案第７条第１号）に加えて「漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」（第７条第２号）が追加されています。

简单翻译一下就是：
这次增加到图书类的自主规制的东西包括：不恰当的赞美或者夸张表现刑法(当然是日本刑法)所禁止的性交以及类似行为或者婚姻法(当然也是日本的)所禁止的近親之间的性交以及类似行为，妨碍青少年养成正确的判断力，阻碍青少年健康成长的漫画和动画(不包括电影)。

不知道上面的翻译LZ看懂了么..

因此，关于LZ的两个问题：
1.其实石原给出来的那个标准是非常模糊的，这种模糊也是集英社那帮人退出明年3月东京国际动画展的原因，因为他们也不知道旗下的动画和漫画作品是不是触犯了这个脑残条例。也就是说，这个新条例恶心就恶心在某部漫画或者动画是否违法，完全依赖于某个自然人(这个自然人可能是东京法院的法官，也有可能是石原本人)的主观判断，没有任何客观的和直接的判断标准，这也是11区出版界和漫画家反对这个条例，说这个条例限制了表达的自由的原因。所以这个条例会对动画界和漫画界造成什么样的影响不言而喻吧?
2.这个条例其实并没有严格化对18X的审查，对于成人买家来说通过不通过的确也是没什么关系，但是因为这个条例直接把某些小众而且很边缘的题材(比如说腐女向的搞基漫，各种擦边球)题材的动漫画有可能定义为非法，因此以后这方面题材的东西不是成人买不到，而是作者们不敢放开手脚去创作，作为读者来说最终还是没得看的，就像天朝。

其实这次小说和电影并没有加入到和谐的行列，原因很简单，石原年轻的时候写过大学生男主角把女同学用迷药麻醉，关到密闭房间里凌辱的糟糕小说，还被改编成了电影，这电影当时据说引发了不下3起的类似强奸事件。

[ 本帖最後由 Cybermadman 於 2010-12-19 21:21 編輯 ]

作者: hata 時間: 2010-12-19 20:45
简单说说吧，其实反对的人理由很简单，因为法例中没有明确的＂分界线＂，换句话说，审查的人说你暴力你就暴力，说你色情你就色情，不让你卖就不让你卖

你要反对也可以，请上法院申诉

就这样

举个简单／极端点的例子，比如说机器猫，有静香洗澡的画面．．．审查的人说，这是色情．不让播，那以后机器猫就没得在电视上看了．．．而这个结果会导致ＡＣＧ公司的出版都很麻烦，甚至会让某些公司不干了．

作者: wllovecj 時間: 2010-12-19 21:39
我只知道只要是GAME就一定要打马~11区什么时候才能完全开放啊~

作者: zhangji268 時間: 2010-12-19 22:14
我还以为是禁止出版，还好。。
本来这类作品得受限制，现在不过是以立法的形式加以确认。

作者: aozoki 時間: 2010-12-19 22:21
總之是很嚴重的事情不想當初說的那樣限制年齡
估計是一步步來先限制掉LOLI 然後限制掉鬼畜再整個和諧掉
十元這個傢伙消失才行要不然ACG的寒冬就要來了比當時笑臉遭到打擊的時候要嚴重多了

作者: lls 時間: 2010-12-19 22:28
4月自主
7月正式
要在这个之前把老害搞掉

作者: 阿姆斯特丹 時間: 2010-12-19 23:29
2.这个条例其实并没有严格化对18X的审查，对于成人买家来说通过不通过的确也是没什么关系，但是因为这个条例直接把某些小众而且很边缘的题材(比如说腐女向的搞基漫，各种擦边球)题材的动漫画有可能定义为非法，因此以后这方面题材的东西不是成人买不到，而是作者们不敢放开手脚去创作，作为读者来说最终还是没得看的，就像天朝。

①那是不是说《鬼父》这样的对自己的女儿出手是属于违法啊？
②是不是有乱伦成分的都是违法啊？那我们还能接触到这样类型的动画漫画游戏吗？
③那触手类的呢？与妖怪，兽人或者不是人类的女性推呢？
④那是不是说以后的漫画动画游戏 ACG 的所有东西的男主角只能推倒不属于自己家族与自己及自己的家族完全没关系的女人啊？

我的理解能力不太好，对这方面的相关消息不灵通。所以如果能得到你的回答的话我想我会明白的。

还有，那问题不是很大很严重吗？作者发想完全得不到发挥。那家伙这可恶，还有啊，这么模糊没有明确的东西为什么会通过的啊。哎。未来的ACG界和ACG的作品会变成怎样真的不敢想象。

作者: hata 時間: 2010-12-19 23:36
这条例只针对一般ＡＣＧ的贩卖和流通，跟１８Ｘ没直接关系．

或者说，他们说你色情，你贴个１８Ｘ标签，一样可以卖，但这样就不能在电视台播，也不能在一般的商店买到．．．也就是你想看个打擦边球的片也要到＂成人＂专场．．．然后这会导致那些作品销量下降，最终作者和厂商就会考虑是否值得继续干这行了

作者: key_leaf 時間: 2010-12-19 23:38
以后galgame中不能出现loli的Hscene与近亲相X了吗？

作者: 阿姆斯特丹 時間: 2010-12-19 23:58
[quote=hata] 这条例只针对一般ＡＣＧ的贩卖和流通，跟１８Ｘ没直接关系．

或者说，他们说你色情，你贴个１８Ｘ标签，一样可以卖，但这样就不能在电视台播，也不能在一般的商店买到．．．也就是你想看个打擦边球的片也要到＂成人＂专场．．．然后这会导致那些作品销量下降，最终作者和厂商就会考虑是否值得继续干这行了 [/quote]

原来这样，就是说跟18X的作品没有直接的关系。
但是对普通的漫画动画就有直接的坏影响？

其实我觉得《缘之空》这类擦边球的普动画受到直接的坏影响没什么感想，因为客观地说的话，《我的狐仙》《缘之空》这类擦边球的动画被算入普动画范围里我就觉得不合适了。

问：
①那像《百花缭乱》《魔法禁书目录II》《天降之物F》这样的普动画呢？这些普动画都是有杀必死的，以后的普动画的杀必死会减少吗？

作者: A127cc123 時間: 2010-12-20 00:01
基本上來說應該就是一般的分級制度嚴格化就對了要求出版商必須嚴格分類
這樣事情對於一般成年人來說根本沒差別就不知道日本出版商是再反彈什麼

PS:這是個人見解對於日文方面或許還有不確定部份參考看看就好了

作者: Cybermadman 時間: 2010-12-20 01:05
[quote=阿姆斯特丹] [quote=hata] 这条例只针对一般ＡＣＧ的贩卖和流通，跟１８Ｘ没直接关系．

或者说，他们说你色情，你贴个１８Ｘ标签，一样可以卖，但这样就不能在电视台播，也不能在一般的商店买到．．．也就是你想看个打擦边球的片也要到＂成人＂专场．．．然后这会导致那些作品销量下降，最终作者和厂商就会考虑是否值得继续干这行了 [/quote]

原来这样，就是说跟18X的作品没有直接的关系。
但是对普通的漫画动画就有直接的坏影响？

其实我觉得《缘之空》这类擦边球的普动画受到直接的坏影响没什么感想，因为客观地说的话，《我的狐仙》《缘之空》这类擦边球的动画被算入普动画范围里我就觉得不合适了。

问：
①那像《百花缭乱》《魔法禁书目录II》《天降之物F》这样的普动画呢？这些普动画都是有杀必死的，以后的普动画的杀必死会减少吗？ [/quote]
嘛，hata同学补充说明的很好，之前我的部分用词也有些不妥哈，各种擦边球之类的有可能被定义为在一般了流通领域内播放或者传播是非法的，其实在一周前已经有消息说各种BL漫画已经在各大书店中下架了..腐女们意见灰常灰常之大..
嘛，看事情以后怎么发展了，没听说哪条日本法律在2ch的宅男和整个日本出版界上闹得这么大的。石原这次得罪人是一个行业一个行业的得罪。
菅直人发过话的，这个事情到最后要是导致东京国际动画展开不了的话，石原可是要吃不了兜着走的，
说实话这就是更年期的家庭妇女发起的关于青少年性教育的战争，然后大部分成年人只是被波及到了，伤害到了某些权利而奋起反抗而已..

另外，缘之空原名ヨスガノソラ、本来就是18X游戏一只，改编动画的话不打点擦边球没卖点这是大实话。
不过不得不承认这玩意的动画版的确也是做得太过，这直接给类似石原这样的思想僵化的老头一个很好的借口。
[quote=A127cc123]
基本上來說應該就是一般的分級制度嚴格化就對了要求出版商必須嚴格分類
這樣事情對於一般成年人來說根本沒差別就不知道日本出版商是再反彈什麼

PS:這是個人見解對於日文方面或許還有不確定部份參考看看就好了
[/quote]
日本厂商在反弹新出的标准太模糊太主观，花大力气和资金整出来的动画和漫画随时有可能被一个老头拍下脑袋就被叫停，脑袋正常一点的都会去反抗的。
毕竟11区不是天朝这个官老爷拍下屁股就能决定一个新政策的社会..

[ 本帖最後由 Cybermadman 於 2010-12-20 01:17 編輯 ]

作者: 阿姆斯特丹 時間: 2010-12-20 01:25
[quote=Cybermadman] [quote=阿姆斯特丹] [quote=hata] 这条例只针对一般ＡＣＧ的贩卖和流通，跟１８Ｘ没直接关系．

或者说，他们说你色情，你贴个１８Ｘ标签，一样可以卖，但这样就不能在电视台播，也不能在一般的商店买到．．．也就是你想看个打擦边球的片也要到＂成人＂专场．．．然后这会导致那些作品销量下降，最终作者和厂商就会考虑是否值得继续干这行了 [/quote]

原来这样，就是说跟18X的作品没有直接的关系。
但是对普通的漫画动画就有直接的坏影响？

其实我觉得《缘之空》这类擦边球的普动画受到直接的坏影响没什么感想，因为客观地说的话，《我的狐仙》《缘之空》这类擦边球的动画被算入普动画范围里我就觉得不合适了。

问：
①那像《百花缭乱》《魔法禁书目录II》《天降之物F》这样的普动画呢？这些普动画都是有杀必死的，以后的普动画的杀必死会减少吗？ [/quote]
嘛，hata同学补充说明的很好，之前我的部分用词也有些不妥哈，各种擦边球之类的有可能被定义为在一般了流通领域内播放或者传播是非法的，其实在一周前已经有消息说各种BL漫画已经在各大书店中下架了..腐女们意见灰常灰常之大..
嘛，看事情以后怎么发展了，没听说哪条日本法律在2ch的宅男和整个日本出版界上闹得这么大的。石原这次得罪人是一个行业一个行业的得罪。
菅直人发过话的，这个事情到最后要是导致东京国际动画展开不了的话，石原可是要吃不了兜着走的，
说实话这就是更年期的家庭妇女发起的关于青少年性教育的战争，然后大部分成年人只是被波及到了，伤害到了某些权利而奋起反抗而已..

另外，缘之空原名ヨスガノソラ、本来就是18X游戏一只，不打点擦边球没卖点这是大实话。
不过不得不承认这玩意的动画版的确也是做得太过，这直接给类似石原这样的思想僵化的老头一个很好的借口。
[quote=A127cc123]
基本上來說應該就是一般的分級制度嚴格化就對了要求出版商必須嚴格分類
這樣事情對於一般成年人來說根本沒差別就不知道日本出版商是再反彈什麼

PS:這是個人見解對於日文方面或許還有不確定部份參考看看就好了
[/quote]
日本厂商在反弹新出的标准太模糊太主观，花大力气和资金整出来的动画和漫画随时有可能被一个老头拍下脑袋就被叫停，脑袋正常一点的都会去反抗的。
毕竟11区不是天朝这个官老爷拍下屁股就能决定一个新政策的社会.. [/quote]
哦~原来这样，听了您的回复我明白了。
万分感谢您耐心的讲解。
（不知道这条法会不会被推倒呢？希望可以吧。）

作者: dte100 時間: 2010-12-20 01:29
[quote=comicmaster] 我是御姐党~~该法案对我等该没啥大影响吧 [/quote]
所谓得寸进尺，我想没那么简单，今天封这个明天封那个，整不好就像那个没人为我说话一样了，要有忧患意识啊

作者: Cybermadman 時間: 2010-12-20 01:55
说起来还有一个很搞笑的细节被日本各大媒体转载，那就是，这次的法规貌似不规制数字内容，比如说数字漫画和动画。
要知道11区的数字漫画是满天飞的..
很多日本出版业人士表示对这个新条例的感想是不知所云..
我怀疑数字内容之所以没有被规制是因为石原完全没有想到而已..

嘛，要是这样的话天朝宅基本上没什么可担心的，该有的还是会有。

作者: 阿姆斯特丹 時間: 2010-12-20 02:46
[quote=Cybermadman] 说起来还有一个很搞笑的细节被日本各大媒体转载，那就是，这次的法规貌似不规制数字内容，比如说数字漫画和动画。
要知道11区的数字漫画是满天飞的..
很多日本出版业人士表示对这个新条例的感想是不知所云..
我怀疑数字内容之所以没有被规制是因为石原完全没有想到而已..

嘛，要是这样的话天朝宅基本上没什么可担心的，该有的还是会有。 [/quote]
数字内容是什么啊？是不是像我们看漫画的那种啊？不是实质书本啊？

作者: cdjcc 時間: 2010-12-20 03:46
这个条例会增加更多的杀必死和各种各样的动画吧

作者: shinichi1122 時間: 2010-12-20 05:14
也就是说,条例只影响到杀必死程度高的普通动画...如LZ喜欢的HOD恐怕就有被修改或是和谐的可能...
我不明白,这只是东京都通过的地方法律而已,影响不到不在东京的电视台,也影响不到不在东京创作出版的作品吧.
比如说,HOD在大坂创作,漫画和TV在东京以外的地方流通.假设HOD非常受欢迎,那东京自己就要承受相当的损失了.要知道,动漫在日本是第一产业,是国民经济的支柱.
也就是说,如果石原不能推动这样的法律在日本两个议会里通过,成为全国性法律的话,那东京自己这么做简直和闭关自守没啥区别,损失的是自己.

[ 本帖最後由 shinichi1122 於 2010-12-20 05:18 編輯 ]

作者: 阿姆斯特丹 時間: 2010-12-20 06:25
[quote=shinichi1122] 也就是说,条例只影响到杀必死程度高的普通动画...如LZ喜欢的HOD恐怕就有被修改或是和谐的可能...
我不明白,这只是东京都通过的地方法律而已,影响不到不在东京的电视台,也影响不到不在东京创作出版的作品吧.
比如说,HOD在大坂创作,漫画和TV在东京以外的地方流通.假设HOD非常受欢迎,那东京自己就要承受相当的损失了.要知道,动漫在日本是第一产业,是国民经济的支柱.
也就是说,如果石原不能推动这样的法律在日本两个议会里通过,成为全国性法律的话,那东京自己这么做简直和闭关自守没啥区别,损失的是自己. [/quote]
11区的法律是这样的啊，但是东京有秋叶原，其他地方没有。

作者: lawsaw 時間: 2010-12-20 08:06
其實真的對18x無影響,但想在tv看見BL,百合,妹路線就難了

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