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標題: 一切未必糟糕,《东京都青少年健全育成条例修正案》详解 [打印本頁]

作者: 330294    時間: 2010-12-21 18:45
標題: 一切未必糟糕,《东京都青少年健全育成条例修正案》详解
[quote=《漫网》编辑『cuisun』独家评论]  关于这次的“保护法案”,大家一直在关注是否通过,不知道大家有没有关注这个法案到底说了什么,我在这里做个详解,可能这个法案并没有大家想像的那么“糟糕”。

  日本时间3月17日,东京都青少年治安对策本部(下面简称“都测”,这个部门就是这个法案的起草和制定方,拥有这个法案的解释权,一旦法案通过正式拥有法律效应执行方也是这个本部)在其官方发布了对这一“保护法案”修改地方的详细说明。其中几点是我们所关注的,下面我给大家翻译一下,本人日语二级,可能不是非常准确,如果有异议的地方欢迎大家提出来。

[quote=《东京都青少年健全育成条例修正案》(节选)]  解释1:现に、近年の不健全指定図书の多くは漫画だが、これにより、「作家の自由な创作活动や芸术文化の振兴が胁かされている」との认识が広く都民一般に共有されているとは考えられない。

  翻译1:现在,近年来被指定为不健全图书的漫画非常多,关於这点“作家的自由创作和艺术文化的振兴是一个威胁”这样的公式在市民中广泛达成。

  注释1:关于不健全图书的概念在日本的法律中有明确规定,所谓的不健全图书是指那些危害到青少年正确价值观和世界观的形成,并且此类图书能够在青少年中流传并造成不良影像的。日本对不健全图书采取的方法是自主规制(**书籍在法律上青少年是接触不到的,所以不属于不健全图书)

  解释2:この规定は、作品の设定として、年齢や学年、制服(服装)、ランドセル(所持品)、通学先の描写(背景)などについて、その明示的かつ客観的な1)表示又は2)音声による描写(台词、ナレーション)という里づけにより、明らかに18歳未満と认められるものに限定するための规定であり、表现の自由に配虑して、最大限に限定的に定めたもの。
  このような明示的かつ客観的な里付けがないにも関わらず、単に「幼く见える」「声が幼い」といった主観的な理由で対象とすることはできず、恣意的な运用は不可能。(例えば、视覚的には幼児に见える描写であっても、「18歳以上である」等の设定となっているものは该当しない。)
  なお、青少年への閲覧制限を目的とする不健全図书指定制度や自主规制制度において、着作者が规制されることはなく、创作行为や出版、**への流通は自由であり、「検閲、弾圧につながる」「漫画?アニメ业界の衰退を招く」との批判は当たらない。


  翻译2:这个规定是对于这个作品的设定(人物)包括学龄,服装,道具,背景等来说有明确客观的表示诸如1.明确表示(这里指人设直接设定为18岁以下)2.台词(旁白或者台词说明自己是18岁以下)明确实能够判定这个角色是18岁以下的在这个规制的范围内,考虑到漫画创作上的自由,将采取最宽的尺度。这个的判定一定要是确定的客观表现,单单的“一看就是LOLI”“LOLI的声音”这样的主观判定不能成为规制的对象,胡乱使用的可能性不存在。(比如,视觉上看上去是LOLI,设定为“18岁以上”等就不会成为规制的对象。(这个规定基本就是免死金牌了)
  再者,这次规制的目的是为了青少年不能浏览到不健全图示而制定的,对作者没有任何限制,创作行为和出版,**向的流通都是自由的“检查和打压作者”“会招致漫画和动画界的衰退”都是不正当的批评。


  解释3:条例改正案第7条第2号や第8条第1项第2号における「性交又は性交类似行为」とは、児童ポルノ法等において使用されている法令用语であり、「性交类似行为」とは、手[x]、口[x]、肛门性交、獣奸、鶏奸など、実质的に性交と同视し得る态様における性的な行为を指すとされている。
  本规定は、これらの性交又は性交类似行为を直接明确に描写したものに限定され、性交を示唆するに止まる表现や、単なる子どもの[x]や入浴?シャワーシーンが该当する余地はない。


  翻译3:条例改正案第。。。。。。。。。。。。。。。条关于“性X和性X类似行为”,在儿童保护法中有明确的定义,“性X类似行为”是手X,口X,肛X,性X,兽X,鸡X等和性X同样等级的性行为。本规定的规制范围是对性X或者性X类似行为直接描写,教导防止性X,单单的LOLI罗体洗澡,淋浴没有符合这条规定的余地(白话就是不在规制的范围内)

  解释4:「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学术的见地、犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は夸张して、という意味である。
  したがって、全体として、みだりに性的対象として肯定的に描写したものとは、未成年者の性交?性交类似行为を直接明确に描いたもののうち、読者の性的好奇心を満足させるための描写として、殊更にその行为を賛美し、あるいは殊更にその行为を夸张して描いたもののことをいう。
  したがって、単なるベッドシーンや、主人公が性的虐待を受けた体験の描写がストーリー上含まれるだけで规制されることはない。


  翻译4:“随便的”是指没有正当的理由,学术性的或者为了犯罪搜查等目的之外目的的意思。“作为性X的对象”是指为了满足读者的性好奇而对性X进行描写,“肯定”是指对这个性行为进行不正当的赞美,夸耀的意思。(这些词汇出现在修改案的正篇中,这段文字是对正篇的一些比较暧昧的词汇进行解释)
  也就是说,把这些词汇融合起来解释是:无视对象,单单以引起读者性好奇为目的所进行的描写,并且对这样的行为有赞美态度的,并且有比这个更夸张的描写的。
  然而单单的床上“剧情”,主人公接受性 虐待这样的描写作为故事情节而言也不再规制的范围内(这个尺度已经非常松了)


  解释5:上记の通り、単なる「18歳未満のキャラクターによる肯定的な性描写」を规制するものでは全くない。
  今回、新たに指定基准に追加することにより青少年の閲覧を规制しようとするのは、漫画等の设定において明らかに18歳未満の青少年の性交又は性交类似行为を描いたもので、みだりに性的対象として肯定的に描写したもののうち、强奸等着しく悪质なものであるが、これは、青少年がこうした性暴力の対象となることや、近亲相奸等の対象となることについて「社会が是としている」というメッセージを、閲覧する青少年に与えることは、青少年の健全な性に関する判断能力の形成を阻害するおそれがあるからである。


  翻译5:就像上文所说的,单单的“确定为18岁未满的角色的性描写”不是全部规制的。
  这次,我们追加了新的标准是为了限制青少年浏览针对漫画等的设定明确是18岁未满的青少年的性X和性X类似行为的描写,对无目的的性X的赞扬的描写,强[x]等非常恶劣的性X行为,比如青少年称为性暴力的对象,近亲性X等能为青少年留下“社会是这样的”印象的恶劣的漫画,这样的漫画会影响到青少年健全的性判断能力。(我个人觉得这段蛮有道理的)


  解释6:「着しく性的感情を刺激」しない程度の表现に止まるものであっても、青少年に対する性暴力や近亲相奸等を是とする漫画等を、青少年に閲覧させることは、その健全な性に関する判断能力の形成が阻害される面で适当でない。
  一方、これを閲覧规制の対象とするため、「着しく性的感情を刺激し」という现行条文の解釈を、立法によらず、行政が胜手に拡大?変更することは、まさに行政の恣意的な运用による表现の自由の过度な规制であるとのそしりを免れないもの


  翻译6:即便没有“强烈的性刺激”(这里指的是我们所说的性挑逗)的描写,但对青少年来说漫画中有暴力或者近亲性X,青少年观看了之后也会对青少年确定正常的性价值观产生不好的影响(这里补充一点,在现行的“保护条例”中,第八条第一项规定:有强烈性挑逗倾向的可以规制。原文是:「着しく性的感情を刺激する」で规制可能。这一段主要是说明万一实行了新的标准,和原标准就产生了冲突,这里就是官方对这个技术性问题的解释)
  另一方面,为了强行规制一个作品,恶意扩大“强烈性刺激”的解释范围,行政范围,对表现自由这个原则进行破坏的话可以就诽谤罪进行控告。


  解释7:従前通り、自主规制を基本とした上で、着しく悪质なものに限って都が指定する制度に変わりはない。
  运用に当たっては、业界との意见交换や周知により、规定の趣旨への共通理解を十分に形成した上で适切に运用していく。


  翻译7:就和从前一样,自主规制是基础上,由都测制定规制的对方这样的制度没有变。
  恰当的运用,让外界知道我们与业界有意见上的交换,规制的总是是共同和理解,并且适当的运用,在这个基础上立法。


  解释8:児童ポルノ法は、実在の児童の被害防止を目的とし、その実现のために処罚规定を置くもので、処罚の対象は[x]?青少年を问わない。
  一方、条例の不健全図书指定制度は、青少年の性的判断能力の形成の阻害の防止を目的とし、その実现手段は青少年への閲覧规制に止まるもの。
  両者は明确に目的や手段を异にするものであり、今回の规定と、児童ポルノ法に画像を含めることは全くの别问题。
  なお、国の法律においては、青少年の健全な成长を阻害する図书类の青少年への閲覧规制を定めたものはなく、自治体が条例制定権に基づいてその必要性や范囲を判断すべきもの。


  翻译8:儿童保护法是保护现实的儿童不受伤害,这是条现实的法律,对[x]和青少年都有效。
  另一方面,不健全图书的指定是为了防止青少年性判断上的错误为目的的,在现实上的手段是防止青少年浏览规制图书。
  两者目的和手段有明确的不同,这次的规定和儿童保护法运用在图像上(这里指用儿童保护法保护非实在青少年)完完全全不是一个问题
  再者,国家的法律规定,对青少年健全成长形成阻碍的图书不是强制规定要规制的,由各个自治体根据各自的法律来规范。(日本法律和美国法律有相同之处,他们的各个省都可以自定法律,当然条件是在宪法之下,美国则相对更自由,他们每个州制定的法律和宪法是同样等级。美国的法律就像直线,日本的法律就像金字塔,塔尖是日本宪法)


  解释9:青少年への閲覧规制の効力は都内のみ

  翻译9:青少年浏览规制的效力只在东京都内(这句话是废话,因为大家可能都知道东京是日本动画的心脏,95%以上的ACG产值在东京,在ACG界东京就是全世界)

  解释10:第18条の6の2の规定における「まん延の抑止」とは、同规定が定义する「青少年性的视覚描写物」を青少年が閲覧又は観覧することを抑止する、という意味である。**への规制を意味するものではない。
  このことは、都や事业者、都民に努力を求める责务を定めた条文(18条の6の2、3、4)において、それぞれ、「青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように」と规定していることからも明らかである。


  翻译10:第。。。。。。。。。条规定“抑制蔓延”(这也是正篇的词汇,原文大意是这次制定的法律目的之一是阻止不健全图书的蔓延)同样的规定也定义了有效范围是“青少年性的视觉描写物”是阻止青少年观看和浏览的意思。没有对**向规制的意思。(第二段已经表达了这个意思了,这里重申一遍)
  关于这件事,都会从业者,市民努力确定的种种条文(。。。。条)“青少年容易浏览或者观看到的”有明确的规定。
[/quote]

  翻译就到这里,我相信看完的同学能够明白这篇文章意味这什么,日本抗议是15日,这篇文章是17日公布的,可见抗议的效果是立竿见影。在下给总结一下:

[quote=《东京都青少年健全育成条例修正案》的实际影响]  1)喜欢推LOLI的人们不用烦恼,因为**不在这次的审查范围内,想怎么推怎么推
  2)普通的全年龄漫画当中审查的标准会放到最松,并且随时可以听取作者的解释
  3)我就要推全年龄漫画中的LOLI!没问题,只要你标注这个LOLI是18岁以上我们就不管了
  4)我就要推全年龄漫画中的明显标注18岁一下的LOLI!没问题,只要你不要性X就可以了,一起洗个澡什么的不在话下!
  5)什么?还想高要求?那就莫办法了,人家已经很厚道了,再高要求我都觉得过分了!![/quote]

  还有个好消息,日本COMIC MARET等同人贩卖协会已经宣布即便法律最终成立也不会强化尺度。

  而且都议会已经意识到这个法律可能是个鸡肋,6月最终通过的可能性已经不高,至少不会想3月10日之前的那么高,如果最终6月份不通过,一切照旧!

  造成这次骚动的可能性无外乎这个:

[quote=《东京都青少年健全育成条例修正案》造成11区ACG界骚动的原因]  1.误以为所有ACG都要受控,事实是**向不受控
  2.误以为新定义的非实在青少年是保护对象,事实是非实在青少年的定义只是为了保护实在的青少年而制定的一个标准,就和MP3 RMVB这样的标准一样。实质上是一个标准。
  3.误以为性X和性X类似行为说法很不具体,这样可能给**一个口实去限制所有的看不爽的漫画,事实是性X和性X类似行为都有法律白纸黑字规定的,并没有放大解释权的余地。
  4.最关键的是误以为像LOLI都要限制推,事实是:万年LOLI不是LOLI,罗体不限,只要你不性X都不限。[/quote]

  这次日本漫画家的联名上诉并不是因为不能推这么简单的理由。而是因为漫画家觉得**限制漫画的情节妨碍了漫画家创作的自由,所有大家对内容可能大幅限制大可放心!事情没有糟糕到那个地步[/quote]

今天仔细看过这个评论后才知道
11区做表面文章的功夫和天朝同样强

现在只需要诅咒《修正案》通过不了就行了
(通不通过感觉对咱们日后的观影都没影响)

作者: eilot    時間: 2010-12-21 18:57
香港的23條也是本意是好的
說實話比起美帝在管制人民的條件更寬鬆
不過當動議者說漫畫定是卑劣下流
說同姓戀是社會毒瘤
就難以令人信服
再加上石原這種大家長式思維
曾經對社會欺凌的兒童冷說「你為何不會變強啊」
結果是連續多年也不停發生兒童自殺事件
什致官方要壓制新聞
最後那些被欺凌的兒童真是變強啊
將欺凌他的校內小霸王全殺了,
如果套用他的思維,這完全沒錯啊

這也是現在令人不放心的原因
作者: magi    時間: 2010-12-21 19:15
[quote=eilot] 香港的23條也是本意是好的
說實話比起美帝在管制人民的條件更寬鬆
不過當動議者說漫畫定是卑劣下流
說同姓戀是社會毒瘤
就難以令人信服
再加上石原這種大家長式思維
曾經對社會欺凌的兒童冷說「你為何不會變強啊」
結果是連續多年也不停發生兒童自殺事件
什致官方要壓制新聞
最後那些被欺凌的兒童真是變強啊
將欺凌他的校內小霸王全殺了,
如果套用他的思維,這完全沒錯啊

這也是現在令人不放心的原因 [/quote]
以前还有过这样的事?
倒是我只知道石原这个老头名声一直不好就是了
作者: ss8088    時間: 2010-12-21 19:16
这法案不是一周前就已经通过了么,现在说啥都没意义了,观望就好
作者: ANGELS_ZC    時間: 2010-12-21 19:18
因为实际写成了条文,所以在创作过程中必然造成妨碍。创作者不可能把所有限制细则记起来的,而且创作过程中必须顾及条文内容是很不爽的一件事。这就是为什么业界法案普遍持反对意见。

结果上来说可能不会造成甚么影响,反而是对于创作过程造成了干扰。这等于是对创作者平添了一个包袱,业界自然不喜欢。
作者: 阿姆斯特丹    時間: 2010-12-21 19:18
我觉得还是不通过的好。
这条法律就像作者后劲部上的一把猪肉刀一样,作者要不就限制自己的发挥,要不就被后劲不上的猪肉刀把头给砍掉!!
作者: eilot    時間: 2010-12-21 19:23
其實最主要是條例過於模糊
其標準只由於一少部人的心中決定
難以令所有創作業界信服
如果只是由一批八股操縱的話
就基本上就只得「太陽升,東方紅,日本出了一個XXX」的劇本存在
這就是令他們不能接受,和控制思想沒分別
現在日本所有腳本協會,作家協會也聯合反對有關動議

漫画家は卑しい仕事だから、漫画家の意見は聞く必要はない

[ 本帖最後由 eilot 於 2010-12-21 19:25 編輯 ]
作者: lls    時間: 2010-12-21 19:28
现在那个副知事也出来显了
现在最大的问题就是作为一个法律主观成分太大
作者: lawsaw    時間: 2010-12-21 19:38
就算解释多多都好,这都令我想起伊坂幸太郎《魔王》中的一段「这个国家的人啊,不擅长一直生气,一直反对.....就像刚导入消费税时.....只有一开始会受到众人曯目.....但只要一通过大家的情绪就会突然降温.....所以我是政治人物,我刚刚开始时不要进行大幅修改.....待宪法通过后,看准时机修改条文,这么一来,不管是媒体或一般大众都不会持续抗拒,愤怒......」所以我们应该坚持反对,不是政府退一步,我们就退一大步。
作者: ANGELS_ZC    時間: 2010-12-21 19:44
[quote=eilot] 其實最主要是條例過於模糊
其標準只由於一少部人的心中決定
難以令所有創作業界信服
如果只是由一批八股操縱的話
就基本上就只得「太陽升,東方紅,日本出了一個XXX」的劇本存在
這就是令他們不能接受,和控制思想沒分別
現在日本所有腳本協會,作家協會也聯合反對有關動議

漫画家は卑しい仕事だから、漫画家の意見は聞く必要はない [/quote]

确实如此。一个关系到业界利益的法案,却完全不问业界的意见自说自话,那么业界会答应才有鬼吧。即便这次的法案本身影响不严重,但是业界妥协一旦成为先例,后面这帮家伙再出几个修正案,业界就完全没有发声的权力了。对于后续的影响,恐怕是业界誓不让步的主要原因之一。

这次你不说话,下次轮到你的时候就没人帮你说话了。大概就是这样子的感觉。

这个说开了已经是“目田”的问题了,我们身处大陆可能了解不深,不太了解日本业界如此强硬的原因。引一段博文。
理論上,有關修訂,對這些漫畫家,理應影響不大,為何,他們也全力反對?全因為他們明白,那是限制創作目田的開始,雖然今次法例修訂,未必影響他們的創作,可是若他們今次不反對,創作自由被侵蝕,總有一天,他們現有的創作目田,也會被人以用其他「政治正確」借口剝奪。


再往深了说就敏感了。业界害怕的不是法案本身,害怕的是开了这个先例的未来。
作者: 日昊天    時間: 2010-12-21 19:59
真的是这样吗!?
那我去加深诅咒吧XD
作者: czx    時間: 2010-12-21 20:00
小11区的法律居然让大中国的有关部门重视起来了
这有我们啥事,就算11区政府把所有的游戏动漫全部封杀掉,我们也可以玩以前的旧作
等这些老游戏补完,估计我都当爷爷了
作者: wllovecj    時間: 2010-12-21 21:41
保护啥呀,干净全部下马,大家一起坏掉算了~
作者: デスフレア    時間: 2010-12-21 22:54
条例多了以后
作家会一边创作一边想是否有违反哪个条例
最终日本会像中国一样只能写垃圾
日本终了
作者: caesarsama    時間: 2010-12-21 23:05
在nico那边看修正案前的生放送各种欢乐啊笑..

之前在讨论修正案的时候就有人说
"等到冲着自己来的时候就发现没有人帮助自己了"

另外石原啊w一笑置之吧w
作者: xxkorochixxk    時間: 2010-12-21 23:15
修正案果然还是吓吓人的啊
作者: zyz    時間: 2010-12-21 23:56
如果没什么大的影响固然最好  只能用时间来验证了
作者: aozoki    時間: 2010-12-21 23:56
必然 就算這個法令形同虛設 但是也不能開這樣一個先河
崩壞都是從小角落開始
而且現在如果妥協了 到時候除了有真正意義上的修正案要如何處理
我想11區人民比我們這些隔岸觀火的外國人要明白得多
再說 那個啥衛道士協會本來就是打算靠這種模糊的法令一個個清除掉ACG的核心
說整個ACG遭到了威脅這樣說並不過分
這個法令必須不能通過 若是通過了黃金時代就要開始結束了
十元的言行已經觸怒很多人了 比起下臺 讓他去見馬克斯可能要更好
作者: sg002    時間: 2010-12-22 00:36
LOLI限制只让我想到了同人志
某些作品的同人志会不会少一些?
作者: ShuraDS    時間: 2010-12-22 01:19
问题在于,这个法令开刀的对象不是18X,而是一般向;打击18X是不会对日本动画市场产生什么影响的,但是给大众向动漫套上这么个紧箍咒,必然会产生比我们想象得要深远的影响
我们是习惯了,所以对日本人的不习惯感到很奇怪
作者: dte100    時間: 2010-12-22 01:23
太复杂了,看不懂,就知道一点,up主说不怕了,以后照样该怎样就怎样
作者: yfcp    時間: 2010-12-22 09:22
看政治问题也要有娱乐精神,何况是别人家的政治呢……
作者: killer7    時間: 2010-12-22 10:09
静观其变,不管怎么样,泥宏YD的本质是不灭的
作者: gprx1314    時間: 2010-12-22 10:17
以後都買R18物了,嗯
作者: TIANLIE    時間: 2010-12-23 13:32
基本没有什么影响,至少最近的作品还是有不少的
作者: ygdw    時間: 2010-12-23 14:43
——在K岛上看到各种吐槽后俺觉得即使再糟糕也不会让俺产生哪怕一丝惊讶了 物极必反啊,石原的同人不久后就会出现了吧
作者: aassddfa    時間: 2010-12-23 15:11
说白了,就是不能公开Hloli而已,没什么大影响,楼主你是这个意思吧
作者: zhangji268    時間: 2010-12-23 15:30
之前还担心comic lo这类杂志会不会受影响,现在看来还好,以后还是能看的。
作者: Romanmuse    時間: 2010-12-23 19:34
這法案的通過,表面上看來影響不大。

但實際上已造成某種程度的創意扼殺。

現在若不跳出來講,以後會愈定愈過份的。
作者: wangfanfan    時間: 2010-12-23 19:59
总之我怀疑这东西是要悲剧的。
http://comic.xxbh.net/colist_135093.html
作者: HinaTomo    時間: 2010-12-26 18:55
其實我是覺得影響沒有很大.......
它沒有管R-18的loli有沒有被推
如果要看就直接看R-18就好
全年齡向的也只要標示18歲以上...
應該沒想像中那麼要命..
作者: zach1989    時間: 2010-12-27 02:20
其实日本很多法律相对宽松,甚至可以说很没约束力了,尤其是这种针对文化传媒视听的法案,因为对每种情况都有明确的界定,因此只要回避规定就没事了。

无需担心对业界的影响,那边又不是天朝,天朝完全是认为你犯罪再给你定法规的,不是你犯法,而是我要整你......
作者: coorke    時間: 2010-12-27 08:23
个人感觉这个东西对18X众来说是完全没有影响...
作者: lxzlxzly    時間: 2010-12-31 14:31
控御姐的貌似没什么鸭梨




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