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標題: 虎头蛇尾、自作自受————《秋色之空》漫画版完结前的个人看法。 [打印本頁]

作者: 11223344 時間: 2011-03-28 01:25
標題: 虎头蛇尾、自作自受————《秋色之空》漫画版完结前的个人看法。
之前在本人关于“《食漫者》中的福田组”结尾附注说了一下《秋空》的事情，被版主狠狠批评在建造楼歪歪。好吧，本贴就专门来说这个一般向无底线漫画的得失问题，欢迎大家发表看法。

根据最新的预告，4月5日《秋色之空》将正式发布大结局；我们可以理解为这是因为某个11区河蟹法律的作用，但我个人私下认为，这部漫画在很多谜题还没解释的时候走向结局，除了作者的因素，负责的编辑也对此有很大责任的。大家都看过《食漫者》都大致明白11区漫画家是如何生存和创作的了，所以我们就自学一下当一个漫画杂志的编辑来看一下究竟《秋空》有哪些错误导致其草草收场的。

秋空之所以吸引人，关键是题材够邪道————亲姐弟乱伦；尺度够宽————由于之前很多一般向动漫作品都露两点且大尺度却没有受罚，所以秋空的作者来了一个灰色擦边球：我有很多露骨场面，问题是关键部位我没有画出来，伦理审查会就不能罚我把我定义为18X作品。当然负责的漫画杂志的编辑部胆量惊人也是这部漫画能一下子人气高涨的助推器。但俗语说的好：“创业容易，守业难。”秋空后来越来越不太受欢迎，就本论坛的朋友意见来看，多是当做动作片和教育片来对待，觉得故事情节有趣的反而不多甚至认为这个故事无聊。这个致命伤除了作者的能力问题外，我私下意见认为负责跟进的编辑没有正确指导作者甚至给予他错误方向。

一个单身女人带着三个孩子，母亲忙着工作没法照顾，三个孩子都是独立生活的。渐渐地姐姐秋产生了畸形的爱情观疯狂迷恋弟弟空最后两者发生关系；然后就是妹妹奈美的眼睛妹同学可奈和奈美产生百合因素。好，这个开局不错，但是后面很多莫名奇妙的故事情节，然后很多莫名其妙的人士乱入————混乱了、混乱了。故事开始不知所云了，变成纯粹动作片了，也就变得不好看了。

我这里献丑一下，如果我是漫画杂志的编辑，这个故事开局后我该怎样指导作者来走好路线：

1.开局，姐姐秋疯狂迷恋弟弟空最后发生乱伦，弟弟陷入迷茫。同时妹妹奈美和眼睛妹可奈产生百合因素。（这里作者可以自由发挥。）

2.空发现同班的女同学露娜跟他住在同一座楼，而且露娜性格开放胆大，两人互相产生了好感。后来空为了摆脱对姐姐秋跟自己的乱伦关系，主动跟露娜嘿咻，露娜也很乐意配合。（好，这里我们可以砍掉一大堆东西了，包括那场疯狂派对和一大群不知从哪里冒出来的路人！）

3.奈美和可奈因为百合的关系互相产生迷茫，于是先后和空发生关系。（这个地方可以不用改动）此时虽然空渐渐接受姐姐秋对其的迷恋，但是却依旧保持和露娜的嘿咻关系。由于奈美和可奈的先后加入，空又陷入更深的迷茫中；后来为了试图摆脱迷茫，他选择推倒性伙伴露娜担任模特的美术部部长来意图摆脱一切，但结果却比以前更堕落了。（这里又可以砍掉那个学生会会长和无聊小弟这两个角色的戏份了，节约！而且现在的后宫成员也是足够有余的了！）

4.开始深入到三姐弟这个家庭的来历：生母的过去、后妈为何要抢夺三姐弟的抚养权、父亲的来历和其背后的大家族矛盾。（这里有很多东西可以挖掘和发挥，也是故事里面到现在也没有解释清楚的谜团，而且一直以来都是含糊不清从来没有谜底！）

5.奈美和可奈明确了自己的百合关系，终于退出了和空的混乱关系。然后父亲来到，发现秋和空的乱伦，生气了和后妈争执，强行带走秋。（如果前面第四项理顺了家庭关系和矛盾，父亲这个角色的表演便显得自然了很多，读者也明白了究竟后妈和父亲究竟是因为什么事情而产生抚养权争端的。）

6.性伙伴露娜和美术部部长先后鼓励空重新振作并主动退出，空于是确定永远跟姐姐秋一起，于是去找姐姐秋。在秋的新学校终于见到秋了，但秋却亲口告诉他要断绝两人关系。（现在连载到的故事情节，没有什么可以大改动的。）

7.大结局，再次让作者自己自由发挥，编辑部不干预；总之不管是HAPPYEND还是无敌番茄酱都由作者自己做主，编辑部要的结果只有一个————读者看过后绝对会震得晕晕的，但觉得即使是有趣度不够，但也是合情合理没有可以指责错误地方的。总之结局很完整没有什么瑕疵了。

现在的问题是故事的中间部分一直以来要么就是不停地上演动作片，要么就是很多路人乱入，却草草走人不知所谓，故事主线很多地方却从来不去挖掘和理顺关系。如果这是作者的功力问题，那么编辑部就要认真指出错误并要求作者重新构思故事草稿和重画NAME；如果这是负责的编辑指导作者这样来做，或是编辑部的强行指令，那么主要的责任便在编辑部这边了。漫画受欢迎关键是故事能吸引读者，旁门左道偶尔用用无妨，但长期使用只会出现反效果；可秋空的糟糕地方在于旁门左道的招数用多用烂了，吸引眼球是做到了，可是却把整个漫画给毁掉了，最后落得一个虎头蛇尾的下场，只能说“自作孽，不可活”了。

这里要说说另外一个也是连载中的一般向无底线作品《天鹅绒之吻》，熟悉这部作品的人都知道这部片子也是开始往纯粹动作片的苗头前进了；还好它还记得主线是什么：女主希望能找到一个温暖的家和真正给她爱情的男人，而男猪则要查找出究竟自己为何会莫名其妙背负巨额债务背后的真相。不过从现在的情形来看，似乎这部片子是要重蹈《秋色之空》的覆辙，个人不大看好这部漫画和秋空一样有好收场。

以上是个人的私下意见，欢迎诸君也发表自己看法。允许转帖，只是请记得注明出处和名字。

[ 本帖最後由 11223344 於 2011-03-28 01:29 編輯 ]

作者: semicrow 時間: 2011-03-28 01:59
经LZ这么以改进，条例会比较清楚，但作为漫画本身最主要的吸引力却没有任何进步（反而可能有所倒退）。
说白了，这种漫画和国内的长篇YY小说一样，不加女人就没得玩了。
个人觉得按LZ的该法会死得更惨，毕竟观众在乎的根本就不是什么条例，完整性。没有新的刺激——就是你要删除的那些玩意，大概连蛇尾都不会有。

作者: 孤独の鸭子 時間: 2011-03-28 08:12
现在的连载部分没看到
这漫画整个就是少了过程，一开始就把剧本钉死了
矛盾冲突难以制造

稍稍值得称道的只有妹妹那百合苦恋，不过画到后面整个也崩掉了

很长一段都只能算是在填剧情，因为主线不明

这种结局可以算是意料之中吧

不过，硬要说起来，这整个脉络也算是完整了，整个故事里最提得出手的冲突部分也只有妹妹的百合故事，这段已经解决，剩下的乱七八糟的东西都可以减掉
最后再把男主自己的本命部分搞定，来个冲击性结局也差不多了

说起来，这东西让我想起了奶茶

其实奶茶停刊之前一直都做得非常好
各种深层心理描写都很细致
不过，最后还是来了个匆匆收尾啊

[ 本帖最後由孤独の鸭子於 2011-03-28 08:44 編輯 ]

作者: jusensen 時間: 2011-03-28 09:32
确实是人物有点多了，像是那对儿御姐和ED男的CP完全想不到出场的必要。

作者: alphahon 時間: 2011-03-28 09:43
LZ is so serious... my only comment is give me NICE BOAT...

作者: shuffle123 時間: 2011-03-28 09:45
我对结局很有性趣，到底是3p还是姐弟最终合体呢，不过最后一定是烂尾收场的。

作者: larchsis 時間: 2011-03-28 09:59
这类漫画本来就轻视剧情方面的东西，至少我就是兼顾着了解下剧情就行了>_<

作者: タマ姉の夫 時間: 2011-03-28 10:04
講實在一開始我就是看到男主跟姐姐在一起
我才開始看,不過後面越來越多亂入且簡單攻略
讓我很是傷心呀

作者: 风色遐想 時間: 2011-03-28 10:51
其实咱也来说说
秋色的人物处理完全没有条理
正如LZ殿说的人物关系混乱路人太多
同样的作者同样的姐弟恋同样的伪娘小受男主同样外加同学。。。
和姐姐的愿望这本短篇比起来
秋色就是战斗力5的渣    本来对于伪娘+百合控的咱来说秋色是正中下怀的一本
不过前2话还不错第3话（貌似）开始走向崩坏（XX派对的那话）莫名奇妙也没有这么莫名的啊

（这已经不是无底线一般向了。。。就是一些重口红字本都没这情节吧）而且露娜还是CHU？？我想说大哥你真V5~~（憋了这么长时间还是CHU 就是为了这话给读者一个伪NTR打击吧）
下一个就是妹妹和眼镜的百合百合里面有男人本来就够让人光火了不过这是男性向本而且男主有伪娘潜质所以无视掉不过后来的发展让人大跌眼镜。。。。眼镜突然倒贴了妹妹突然爆发了（而且居然是这样状态的倒贴。。。）干脆当时一剪子下去比较好吧~~~

然后就彻底对这部没兴趣了而且说主题的家族亲情除了乱伦和前2话秋姐能表现出来一些外我没看出来。。。。
而且比起姐姐的愿望和作者的另一本单行本（名字忘了  反正是男主会隐身还是会穿越的那部）那种风格搞笑的本子气氛
整个秋空就是2个字狂气比看NTR本和重口本更让人感到抓狂~~
作者怎么不做成猎奇本呢而且空比起诚哥也不多让了吧
至少姐姐的愿望最后结局给了一个还算不错的结局（虽然不是姐嫁  但是双飞大好）  而且整个故事虽然也是背德但是给人一种向上的气氛
不知道秋空会有什么结局  越来越期待鲜血结局了

不过那时候和吾人也没关系了已经弃了

[ 本帖最後由风色遐想於 2011-03-28 10:53 編輯 ]

作者: reyoooo 時間: 2011-03-28 12:04

这个条例简直和核泄漏有得比，把这本漫画漫画给早早太监了

作者: dxxtiger 時間: 2011-03-28 13:59
这部漫画最大的问题就是路线不清晰，每一话之间经常没衔接让人以为打开方式错误……各种莫名的乱入，就算动作漫逻辑这么不清的也少有

作者: boss_cs 時間: 2011-03-28 15:35
有一阵子没看了，怎么就要完结了呢？

作者: turetear 時間: 2011-03-28 17:47
终于要完结只看了个开头等完结后再补了...

作者: william007 時間: 2011-03-28 18:34
只看過ova,本來打算出完再看,現在要重新考慮一下了

作者: lee204170 時間: 2011-03-28 19:14
楼主大大的整理能力很强的说~~~仔细读完全篇后终于搞懂了空剧中的N多剧情~~~断断续续完成全剧人士最好到楼主大大这边报告学习一番，有助于理解编剧的用心良苦啊~~~笑~~~

作者: xyps 時間: 2011-03-28 20:37
感觉这个片子不是很给力.内容很空洞的说.

作者: cdjcc 時間: 2011-03-29 03:56
画风剧情都是挺好的，不过这个全年龄的漫画都活不长

作者: meimima 時間: 2011-03-29 06:03
这漫画除了卖肉越来越没看头了

作者: HisuiIBMPower4 時間: 2011-03-29 06:40
漫画作者本来就是画18x后来上岸的，故事上不过关也很正常，上手据把剧情带入cul de sac的状态栏

作者: lushuyi 時間: 2011-03-29 08:56
采用这种LL设定，本身就是一个噱头，能吸引更多人来读，但是作者能力有限，剧情方面也越来越乱

作者: 邪恶天使 時間: 2011-03-29 10:13
感觉秋空本身开始是有吸引力的，但到了后面，剧情就轮为俗套，没有什么吸引可言，不知是作者想不出更好的题材，还是内容受到条例的限制这还不好说，毕竟玩这种擦边球的作者一定要有很好的作品控制能力，不然只会落得一个两头不到岸的结果，一部作品就这样完蛋了
照我看来还是作者的因素大一点，只能早早收场了事算了

作者: kogngn 時間: 2011-03-29 11:32
虎头蛇尾不就是因为石原老贼那个政策搞得么

作者: steak93 時間: 2011-03-29 11:51
甚麼..要結局了?
真希望是跟姐姐的結局呀..
那個妹妹太覆黑了..看了怕怕

作者: Let21 時間: 2011-03-29 13:40
漫画....动画都看了...一开始还是被吸引住了....话说结局出了莫...先去看看再说...

作者: firewill 時間: 2011-03-29 15:45
其实一直觉得这东西干脆做成gal算了，各个妹子各回各家…………漫画剧情走到现在这样实在是很无力，一路啪啪啪下来到现在这样反而觉得很诡异，最后能不能来点爆料或者更给力的event……

作者: talesofgundam 時間: 2011-03-29 20:12
某角色参加了狂欢派对后果断放弃，看上去没有意思了。

作者: 11223344 時間: 2011-03-29 22:12
[quote=kogngn] 虎头蛇尾不就是因为石原老贼那个政策搞得么 [/quote]
那个政策影响只是一部分，但是故事本身线路混乱、路人乱入太多，开始的新鲜感便很容易没有了，剩下就是鸡肋了。
现在大家的意见都集中在主要是作者的功力问题，不过我认为负责的编辑没有及时的跟作者沟通和指导也是有责任的。大家看了《食漫者》都知道，一个好的编辑往往就是能根据漫画作者的情况及时对其沟通和指导，以保证连载作品的质量，最低也不能太糟糕。秋空由好开局一下子沦为低俗，编辑的责任也是不能推脱的。

作者: 蒼之十四劍 時間: 2011-03-29 23:09
秋空就是部垃圾，由那群路人出來展開群P起，我就沒興趣再看了
劇情搞不好、H情節也看不出甚麼特色，我對這種作品都能動畫化的世界絕望了

[quote=talesofgundam] 某角色参加了狂欢派对后果断放弃，看上去没有意思了。 [/quote]
同志握手

[quote=firewill] 其实一直觉得这东西干脆做成gal算了，各个妹子各回各家…………漫画剧情走到现在这样实在是很无力，一路啪啪啪下来到现在这样反而觉得很诡异，最后能不能来点爆料或者更给力的event…… [/quote]
從頭到尾都在裝B的劇情，深度談不上，H也不夠給力，誰玩、為啥要玩…

作者: 11223344 時間: 2011-03-30 00:04
[quote=蒼之十四劍] 秋空就是部垃圾，由那群路人出來展開群P起，我就沒興趣再看了
劇情搞不好、H情節也看不出甚麼特色，我對這種作品都能動畫化的世界絕望了

[quote=talesofgundam] 某角色参加了狂欢派对后果断放弃，看上去没有意思了。 [/quote]
同志握手

[quote=firewill] 其实一直觉得这东西干脆做成gal算了，各个妹子各回各家…………漫画剧情走到现在这样实在是很无力，一路啪啪啪下来到现在这样反而觉得很诡异，最后能不能来点爆料或者更给力的event…… [/quote]
從頭到尾都在裝B的劇情，深度談不上，H也不夠給力，誰玩、為啥要玩… [/quote]

群P那段路人剧情我开头都说完全可以砍掉的，砍掉反而会好看些。至于改GAL，还是走漫画线就够用了。

作者: 退休の鲤鱼 時間: 2011-03-30 00:16
[quote=蒼之十四劍] 秋空就是部垃圾，由那群路人出來展開群P起，我就沒興趣再看了
劇情搞不好、H情節也看不出甚麼特色，我對這種作品都能動畫化的世界絕望了

[quote=talesofgundam] 某角色参加了狂欢派对后果断放弃，看上去没有意思了。 [/quote]
同志握手 [/quote]

那明显是某人觉得剧情不够给力所以下点猛药

总之我就当他行为艺术了

之后插了一段眼镜巨乳妹那戏

再回去老爸就来了

嘛，这种东西的缺点就是画家的剧情把握能力太差
所谓画得好未必想得出好故事

漫画看多了也就见怪不怪了

作者: vandread 時間: 2011-03-30 12:26

完结了，OVA也才出了一集，怎么那么快就没了呢……

作者: poiu456 時間: 2011-03-30 13:01
其实很多东西都是作者画不下去了吧~~哎~~其实不错的漫画的

作者: cyrilcen 時間: 2011-03-30 17:04
就我来看，这是H漫画家刚转行时的必然，能克服的很少。

作者: semous 時間: 2011-03-30 21:12
通常这类漫画的结局只有是悲剧

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