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標題: 月兰线剧情讨论 [打印本頁]

作者: shinichi1122 時間: 2011-05-10 16:48
標題: 月兰线剧情讨论
本次作品我认为是E社向传统的世界观的一个新的尝试。故事里第一次出现了东方大国“迪斯那福罗帝”，这个大国基本上就是70%的中国元素加上了30%的日本元素。记得在战0里塞力卡的师傅兼基友说他的飞燕剑是从东方来的剑士那里学来的（后来夏玛拉也证实了这一点），我看弄不好就是来源自这个东方大帝国。以后E社的作品我猜会更多地偏向东方传统色彩较浓的主题，其中包括古代中国式的体制，武将；传统的日本式妖怪等。

帝国的体制象是中国古代分封制和日本幕府制的结合。天子（帝）更多只是象征了整个国家，各地的事务则由天子任命的“将军”主持。游戏中北方的武将国“多奇亚”就是属于“缇镇府”；可能这个灵感来自于“德川幕府”之类的。。

帝国的天子迪斯那竟然和狐狸大仙，第5天使是至交让我感到有些意外。最后主角一行人朝见天子时，天子说他和狐仙，天使已经有几百年没见面了，上次见面的时候这个地方还没人类居住呢。这不仅让我想到这个天子也不简单啊。有两种可能，一是这个天子本身就是非人类或是并非完全人类一样的存在，如流威。二是这个天子属于使徒之类的存在，如水巫女的神权国国王一样。我认为第二种可能性高些因为游戏中说道帝国崇敬的神祗是个土地神。我估计这个土地神也就是个地方神的样子，这么一来帝国其实和水巫女的神权国比较相似。至于这个土地神到底是不是象水巫女那样干政就不得而知了。

说实话月兰线的剧情没怎么看明白。感觉前面铺展太多，后面交代太少。
一，1年前的矿难到底是怎么回事，封印之处的深处到底藏了什么？
二，帝国一直想要得到工匠都市的技术来改造贫瘠的土地。派来月兰的姐姐前来刺杀当时的领主。正好在这时，矿难发生，当中的联系是什么？
三，月兰的姐姐和罗刹那成了朋友，后来前领主遇刺，罗刹那认为不是月兰JJ干的，相反她可能还保护了前领主。月兰姐姐后来丢下剑跑了，后来又怎么成了死神了？
四，关于将军，月兰一家（月兰和她J）之间的关系究竟是什么样的，貌似她们双亲死后就由将军照顾了。
五，月兰和她J只有间接对话过几次。比如第一次时说什么“不要回去”，“将军”之类的。后来几次都是月兰自说自话来着。还有月兰回忆小时候吃馒头的情节。月兰和她JJ之间到底是什么样的联系？
故事一直有两个伏笔。一是男主双亲的矿难，另一个是月兰和她JJ的秘密。这两个目前看起来似乎没啥关系。。
总体感觉线索很零碎。。限于日语能力不能完全理解，期望达人能整理下月兰线的剧情概要。。

作者: efmu 時間: 2011-05-10 19:37
[quote=shinichi1122]
说实话月兰线的剧情没怎么看明白。感觉前面铺展太多，后面交代太少。
一，1年前的矿难到底是怎么回事，封印之处的深处到底藏了什么？
二，帝国一直想要得到工匠都市的技术来改造贫瘠的土地。派来月兰的姐姐前来刺杀当时的领主。正好在这时，矿难发生，当中的联系是什么？
三，月兰的姐姐和罗刹那成了朋友，后来前领主遇刺，罗刹那认为不是月兰JJ干的，相反她可能还保护了前领主。月兰姐姐后来丢下剑跑了，后来又怎么成了死神了？
四，关于将军，月兰一家（月兰和她J）之间的关系究竟是什么样的，貌似她们双亲死后就由将军照顾了。
五，月兰和她J只有间接对话过几次。比如第一次时说什么“不要回去”，“将军”之类的。后来几次都是月兰自说自话来着。还有月兰回忆小时候吃馒头的情节。月兰和她JJ之间到底是什么样的联系？
故事一直有两个伏笔。一是男主双亲的矿难，另一个是月兰和她JJ的秘密。这两个目前看起来似乎没啥关系。。
总体感觉线索很零碎。。限于日语能力不能完全理解，期望达人能整理下月兰线的剧情概要。。 [/quote]
1.詳細在第二輪會交代，先說簡單的說　裡面封印了一個遠古魔神
2.本來月蘭的姐姐原本目標是間碟跟刺殺領主，後來發現領主是個好人下不了手然後成為好朋友，之後發生礦難月蘭姐去幫忙，結果死在裡面
3.確定不是月蘭姐姐下的手，目前推測是貴族們下的手(就叫你去幫他抓一隻怪物的那個貴族），然後月蘭姐姐死在礦坑中被附身成為死神(人美又強力要是我是死神我也想要）
4.月蘭家雙親被處死(最後將軍有講但我忘了原因),二姐妹被某和尚（僧侶）收養，和尚跟將軍是好朋友，也不能算是將軍照顧二姐妹，只能算將軍找了工作（軍職?)
給二姐妺好活下去
5.沒什麼關係就姐妹關係啊。。。不然要玩百合嗎=.=　基本上就雙親早死，姐姐帶妹妹長大，妹妹尊敬姐姐，怕姐姐出事關心她　沒什麼

作者: 184585 時間: 2011-05-10 19:44
不就是发现1个洞开始出1点新奇的怪物工匠打打怪物收收材料做做装备哪天怪多了打不过了牺牲了很多人最后才勉强封印

作者: 通心粉光环 時間: 2011-05-10 20:00
月爛的父母为了国家，背负了冤罪而刨腹自杀。死前将姐妹俩人托付给交情很深的将军。
于是父母死后，姐妹俩人表面上作为罪人的后人在庙里度过了童年，只有将军偶尔前来探望。
月爛姐姐为了保护前来探望的将军不被毒杀，而在没毒的包子上留下牙印提醒将军。

长大之后，月爛姐姐接到暗杀工匠国领主的命令而出发去往工匠国。
在侵入矿坑寻找传闻中的秘密时，遇到当时的罗萨拉，之后和其成为好友。

[一年前事件]发生。
矿坑突然涌出大量魔物，当时的领主组织上级工匠将矿坑深处封印，主人公父母在此次讨伐中死亡。
当时的领主遭到暗杀受了重伤，现场只留下了月爛姐姐的剑，罗萨拉认为她是保护了领主而失踪的。但出于影响没有公表。
（疑似是武将国送入了大量魔物，迫使领主带领工匠进行封印，并趁乱企图暗杀。但被某人姐姐阻止。而某人姐姐因此受重伤而死，并被死神附身。）

一年后，月爛接受暗杀现在工匠国领主的命令而来到工匠国，并遇到主人公。同时开始调查自己姐姐的下落。

作者: BBQ 時間: 2011-05-10 22:42
大概需要精通E社剧情的来研究一下和其他地方的关系
封印在门后的感觉不是色欲魔神
魔神和工匠会封印的那个门应该是不同的任务中是写新领域而剧情中原来的那个
被封印后是当成最底层但是领主说实际上还有更深但是因为魔物大量出没所以封锁
セラヴァルウィ線沒仔細看到了快結尾才發現這線應該才是主軸

另外东方帝国应该不是采用幕府的概念游戏中帝应该算是政治中心而不是一个
象征性的摆设而且武将国也不是想打就打还是需要神权国的同意
或许比较像商朝分封可是诸侯强而王弱又比较像周朝除非游戏中那个还兼任亲卫队的责任

作者: shinichi1122 時間: 2011-05-11 05:42
谢了~~有点了解了。。特别是那馒头是啥回事。。
一开始月兰她J（死神）不是说不要回去，将军。。。之类的话么。。我还以为武将国会有大变，将军要造反呢。。

那幕府只是灵感，取名用的。。体制上已经说了，应该是古代中国的分封制，如周天子那样的。。
当然E社的开发人员不会很仔细地研究中国历史，所以也无法将中国的古代朝代对号入座。。

作者: 酷酷游戏 時間: 2011-05-11 06:18
那個神權國，地處大陸南方，只因方位是在主角國家的東面，因此才有誤解，被誤認爲是東方國家。實際情況是，該神權國接受的多為大陸東方的文化。而主角這邊的聯合王國，則是接受大陸西方文化。

文化的渲染與傳遞，有時候也要考量進去。

這個統禦整整三十七個武將國的南方神權國，其最大執政者，自然是該國的皇帝。當然，皇帝之上是土著神。該土著神為水神的下屬神之一。PS：百毒吧有人將這個南方神權國與棒子對號入座“學中國學不會，學日本學不像，整一棒子”……

作者: shinichi1122 時間: 2011-05-11 06:22
[quote=酷酷游戏] 那個神權國，地處大陸南方，只因方位是在主角國家的東面，因此才有誤解，被誤認爲是東方國家。實際情況是，該神權國接受的多為大陸東方的文化。而主角這邊的聯合王國，則是接受大陸西方文化。

文化的渲染與傳遞，有時候也要考量進去。

這個統禦整整三十七個武將國的南方神權國，其最大執政者，自然是該國的皇帝。當然，皇帝之上是土著神。該土著神為水神的下屬神之一。PS：百毒吧有人將這個南方神權國與棒子對號入座“學中國學不會，學日本學不像，整一棒子”…… [/quote]
天子和土地神之间的关系是什么？考据呢？如果仅仅是信仰关系的话还说不上土地神在天子之上。
土地和水神的关系从何而来？这个水神是现神？一般地方神和现神没多大联系的吧。帝国严重缺水，土地荒芜，这个土地神也要负一部分的责任啊

作者: Halley 時間: 2011-05-11 08:45
天子就是那个国家的土地神，在字典里的国家词条里介绍了，“神权国”嘛，和水之巫女一样都是由神直接统治的国家。

土地神又叫地方神，一般是由当地的精怪吸收日月精华或修行千年后幻化成人形（参考狐伯莲关于九尾的自述）产生的。和现神没有任何关系。就像孙悟空和天庭在一开始的时候一样。水之巫女和光/暗阵营的现神系水神可说是毫无关联的，这个天子神也一样。所以他的神力可能远不能做到福泽全国吧（他统治的那块地应该很广阔了，而且剧情也显示了仅北方受灾严重而已，首都和那些贸易型地区还是没啥感觉的）

PS.用东方风角度考虑拆解ディスナ的话...用汉字写的话可能是“帝沙” 或 “狄沙” ，主要是参考 “ディ・フォンダオ将軍”的名字“ディ”这个定语似乎已经是种姓了，估计是天子赐给重臣的家姓，ディ・フォンダオ将軍也就可能是狄·枫岛（帝做开头似乎是皇帝都要避讳的吧...）吧...

[ 本帖最後由 Halley 於 2011-05-11 08:55 編輯 ]

作者: shinichi1122 時間: 2011-05-11 08:59
天子就是土地神啊。。。这倒也是一种说法，而且我觉得可能性很高~天子既然能和第5天使，狐仙称兄道弟，使徒的身份可能还低了点，土地神还差不多。
东方有天子土地神。西方有水巫女。两个都是神权国，国力发展迅猛。以后会碰到一起也说不定。。

关于那个名字，训读或音读应该是统一的。如ディ・フォンダオ是狄·枫岛（音读）的话那スナ就应该不是“沙”（训读）了。。。应该是其他什么汉字

作者: gba776 時間: 2011-05-11 09:02
E社怕再出西方的玩意你们审美疲劳，所以把东方元素再压榨一遍，这很正常，战V的日后访谈里就说过这件事了

不要成为第二个山本大妈是好事

作者: Halley 時間: 2011-05-11 09:22
[quote=shinichi1122]
关于那个名字，训读或音读应该是统一的。如ディ・フォンダオ是狄·枫岛（音读）的话那スナ就应该不是“沙”（训读）了。。。应该是其他什么汉字 [/quote]

言之有理，没考虑周全...嘛，从E社那不知出于创新设定还是糟糕的发音基础（月爤=ユエラ）来看，可能又是个吃音的字吧...话说日语里的爛也是＝ラン的，这个一直很纠结...

作者: superkyd 時間: 2011-05-11 09:45
神权国嘛。批着东方外衣的又一个神权国
话说。没人吐糟里面的“毒馒头”么

作者: 酷酷游戏 時間: 2011-05-11 13:49
[quote=shinichi1122] [quote=酷酷游戏] 那個神權國，地處大陸南方，只因方位是在主角國家的東面，因此才有誤解，被誤認爲是東方國家。實際情況是，該神權國接受的多為大陸東方的文化。而主角這邊的聯合王國，則是接受大陸西方文化。

文化的渲染與傳遞，有時候也要考量進去。

這個統禦整整三十七個武將國的南方神權國，其最大執政者，自然是該國的皇帝。當然，皇帝之上是土著神。該土著神為水神的下屬神之一。PS：百毒吧有人將這個南方神權國與棒子對號入座“學中國學不會，學日本學不像，整一棒子”…… [/quote]
天子和土地神之间的关系是什么？考据呢？如果仅仅是信仰关系的话还说不上土地神在天子之上。
土地和水神的关系从何而来？这个水神是现神？一般地方神和现神没多大联系的吧。帝国严重缺水，土地荒芜，这个土地神也要负一部分的责任啊 [/quote]

ディスナ=フロディ神權國，如果這個國家的領土面積，有西方聯邦那麽大，跨到ニース地方以東，這也有可能。但聯邦是最大的，目前詞條也沒交代這個南方神權國領土面積能與聯邦比肩或是超越。故，無論怎麽折騰，它還是屬南方地域。

留意這國家的全名，把戲就在這裡。名在前，姓在后。フロディ：“フレイの別名”。這下，該知道這個地方神是誰了吧？

遙在戰V沒發售的幾年前，一個小日寫同人，把ディスナ=フロディ神權國寫了進去（能推算是怎麽一回事嗎？）；水神是現神（官網和遊戲詞條裡不是有寫嗎……）；年輕人如果說水巫女也是水神的下屬神之一，信嗎？

ディジェネール地方以南，也就是主角所在國家和這個神權國的所在方位，其北方（也就是大陸中原）出現災變，導致闇氣（瘴気）橫行，土地貧瘠（參見腐食之王的特徵，再看看冥姬那邊的情況，再回憶一下峰深中角狩人對自己家鄉情況的描述）。若非主角等人在精靈綫裡，去某宮殿將正在凝聚的闇氣集結体給幹掉（打散），說不定南方會出現新的闇王。

不過年輕人到現在都沒開始二周目，據友人交代，二周目裡頭，有某一関要封印某樹根……

作者: Halley 時間: 2011-05-11 14:58
[quote=酷酷游戏] 留意這國家的全名，把戲就在這裡。名在前，姓在后。フロディ：“フレイの別名”。這下，該知道這個地方神是誰了吧？

遙在戰V沒發售的幾年前，一個小日寫同人，把ディスナ=フロディ神權國寫了進去（能推算是怎麽一回事嗎？）；水神是現神（官網和遊戲詞條裡不是有寫嗎……）；年輕人如果說水巫女也是水神的下屬神之一，信嗎？

[/quote]
话说我之前也在Google上搜索过ディスナ和フロディ，后者的确是指向了北欧的某神，但是并没能接受，因为某种程度上个人觉得ディスナ帝是フレイ的可能性很低...

原因有三
1、是游戏设定中所有的借鉴真实世界的神系（包括希腊、北欧和所罗门等其他神系）均是古神或流浪魔神，而当权的都是凭空创造的。
2、ディスナ帝统治的地方被描述为东方风的城市，不论是借鉴日本也好天朝也好，这都和北欧神话感觉搭不上边，而且生搬硬套的话会给人很违和的感觉（就像宣布亚瑟是日本天皇一样..）
3、作为东方风的设定，游戏中理应不会出现把用名来直接用称呼帝名的事情，直接呼名的习惯似乎不管日本还是天朝都没有吧（日本在这方面还特别严苛，随便呼名会有不敬之嫌）... ..另外即使フロディ解释为フレイ，那么更关键的ディスナ做何解呢？毕竟游戏中ディスナ出现的频率远比フロディ要多（甚至还有一把武器直接就叫神刀ディスナ）

嘛，以上部分都是个人见解，E社不公布的话，也搞不好确实就是一些不着边际的ネタ组合成的

PS.水之巫女这方面的果断质疑了，因为E社多次强调了她是中立神，作为中立神，自然不可能是光阵营水神的下屬神之一了（游戏中字典里的水神是个有名有姓的，应该是特指了光阵营的那个，暗阵营水神没有提及），否则窝藏庇护老塞的罪名足够让她喝一壶的了...

作者: cailw8989 時間: 2011-05-11 15:32
毒馒头....
哪有毒馒头啊

难道不是月烂说她姐小时候唯一一次恶作剧是把咬了一半的馒头放回去等将军来吃嘛还是我漏剧情了

作者: 酷酷游戏 時間: 2011-05-11 15:52
[quote=Halley] [quote=酷酷游戏] 留意這國家的全名，把戲就在這裡。名在前，姓在后。フロディ：“フレイの別名”。這下，該知道這個地方神是誰了吧？

遙在戰V沒發售的幾年前，一個小日寫同人，把ディスナ=フロディ神權國寫了進去（能推算是怎麽一回事嗎？）；水神是現神（官網和遊戲詞條裡不是有寫嗎……）；年輕人如果說水巫女也是水神的下屬神之一，信嗎？

[/quote]
话说我之前也在Google上搜索过ディスナ和フロディ，后者的确是指向了北欧的某神，但是并没能接受，因为某种程度上个人觉得ディスナ帝是フレイ的可能性很低...

原因有三
1、是游戏设定中所有的借鉴真实世界的神系（包括希腊、北欧和所罗门等其他神系）均是古神或流浪魔神，而当权的都是凭空创造的。
2、ディスナ帝统治的地方被描述为东方风的城市，不论是借鉴日本也好天朝也好，这都和北欧神话感觉搭不上边，而且生搬硬套的话会给人很违和的感觉（就像宣布亚瑟是日本天皇一样..）
3、作为东方风的设定，游戏中理应不会出现把用名来直接用称呼帝名的事情，直接呼名的习惯似乎不管日本还是天朝都没有吧（日本在这方面还特别严苛，随便呼名会有不敬之嫌）... ..另外即使フロディ解释为フレイ，那么更关键的ディスナ做何解呢？毕竟游戏中ディスナ出现的频率远比フロディ要多（甚至还有一把武器直接就叫神刀ディスナ）

嘛，以上部分都是个人见解，E社不公布的话，也搞不好确实就是一些不着边际的ネタ组合成的

PS.水之巫女这方面的果断质疑了，因为E社多次强调了她是中立神，作为中立神，自然不可能是光阵营水神的下屬神之一了（游戏中字典里的水神是个有名有姓的，应该是特指了光阵营的那个，暗阵营水神没有提及），否则窝藏庇护老塞的罪名足够让她喝一壶的了... [/quote]

“因为某种程度上个人觉得ディスナ帝是フレイ的可能性很低... ”

年輕人前邊有說：皇帝之上是地方神。

ディスナ=フロディ

ディスナ為名，既國名。フロディ為姓，但也可以理解為：地方神フロディ所統治的ディスナ王國。

同理，神刀ディスナ，南方神權國ディスナ所出產的神刀。

另外，帝制國家，只要首領喜歡，他完全可以把自己的名字加在原有的國名上。路易=珉菲路，這就是例子。

自然，也有用氏族名來當國家前綴的。

ルア＝グレイスメイル:ウィンフィルド・ルアシア

ヴァリ＝グレイスメイル:ラブミース・ヴァリ

バルジア王国:リン・ファラ＝バルジアーナ

PS：是啊，年輕人也該質疑水巫女不是水神下屬神。不過……“否则窝藏庇护老塞的罪名足够让她喝一壶的了...”沒想到閣下玩了這麽久的遊戲，還是被牽着鼻子走。沒留意到想搞人妖的那些，僅僅是軍神殿和個別幾個神殿一廂情願的做法嗎？

作者: Halley 時間: 2011-05-12 08:31
[quote=酷酷游戏]年輕人前邊有說：皇帝之上是地方神。

PS：是啊，年輕人也該質疑水巫女不是水神下屬神。不過……“否则窝藏庇护老塞的罪名足够让她喝一壶的了...”沒想到閣下玩了這麽久的遊戲，還是被牽着鼻子走。沒留意到想搞人妖的那些，僅僅是軍神殿和個別幾個神殿一廂情願的做法嗎？ [/quote]

皇帝就是地方神了，游戏字典里已经交代了 = =

另外关于搞人妖那些... 因为老塞本身肉体代表的是古神，他的存在就是不被这个现神所统治的世界所接受的（现神的光暗阵营仅仅是内部斗争，古神现神阵营可谓是阶级斗争），所以不论光阵营还是暗阵营都没他的容身之所，这就不是军神殿和个别其他神殿的做法，而是全体现神神殿普遍做法了。老塞如果真的只有个别神殿为难他的话，也不用躲躲藏藏流浪那么多年了，光阵营容不了他直接去暗阵营即可，但事实上老塞的名声已经是人人喊打的地步，就连收留他的水之巫女国内的人民都将他当做“忌々しいの存在”。

作者: xypc 時間: 2011-05-15 22:50
老赛不仅仅身体是古神吧
反正我觉得他就是古神放在世间的棋子
说实在我怎么也想不明白大女神是为什么看上老赛的
而且还要到为他付出生命的地步
经过这么久的修身养息古神该出来重新一次三神战争了

作者: Halley 時間: 2011-05-17 10:28
[quote=xypc] 老赛不仅仅身体是古神吧
反正我觉得他就是古神放在世间的棋子
说实在我怎么也想不明白大女神是为什么看上老赛的
而且还要到为他付出生命的地步
经过这么久的修身养息古神该出来重新一次三神战争了 [/quote]

古神战败后绝大部分被杀了，一小部分投靠了现神（听说军神手下收了不少古神妹子），还有一小部分或被封印或沦为魔神，已经完全不成气候了。与此相对的，先史文明期的机工女神们倒还有戏，只要挖出制造人工神核的科技，估计批量生产女神还是能和现神再大战一场的...不过这片大陆的人类似乎完全被打回中世纪了，E社不会轻易转换世界观吧...

作者: 呼噜噜 時間: 2011-05-17 12:41
现在看来老赛没占古神的身体，大老婆应该是知识女神，已经有两个捏他也够确认了吧

现神里至少军神本人应该是没杀老赛的想法的，那都是神殿自己搞出来的，虽然这样说比较奇怪

作者: Halley 時間: 2011-05-17 12:49
[quote=呼噜噜] 现在看来老赛没占古神的身体，大老婆应该是知识女神，已经有两个捏他也够确认了吧

现神里至少军神本人应该是没杀老赛的想法的，那都是神殿自己搞出来的，虽然这样说比较奇怪 [/quote]

占着呢，战女神的标题可不是假的...虽然不是他自愿的。

另外，军神的想法是想能收就收，不能收就灭。神殿政治斗争固然有一定影响，但是从枢密卿在正史里召唤神力灭了圣女就能看出军神的态度。

作者: 呼噜噜 時間: 2011-05-17 13:10
拜托看清楚我说什么，老赛占的不是古神的身体而是知识女神的

圣女是军神代言人，说穿了我觉得派系斗争和她没关系。她到最后也没有违背军神意思的证据，枢密卿召唤神力最后自灭了，我看不出神力到底有偏向过谁。

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