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標題: 司法交易：别以为就像亚莉亚那样的“健康洗白白“~~~ [打印本頁]

作者: 11223344 時間: 2011-06-24 20:12
標題: 司法交易：别以为就像亚莉亚那样的“健康洗白白“~~~
4月番的亚莉亚第十话，原先是敌人的理子和贞德先后通过司法交易的手段马上变成主角方的同伴，洗白白的速度真是快。实际上司法交易并非什么光彩手段，称其为司法腐败的黑洞或许还贴切些。

如果有平时常看美剧的朋友都明白，司法交易说白了就是某个大恶人手头上有司法部门急切需要掌握的情报或资源，大恶人利用这些情报和资源跟司法部门达成协议换取司法部门不再追究其所犯的任何罪行，也就是变成自由身不用坐牢，甚至连个人档案也变成清白；有些大恶人甚至利用司法交易摇身一变成为政府的走狗踢政府卖命。可以说司法交易对于受害人来说简直就是无法接受的结果，但在政府的强势下往往无可奈何。做司法交易的人里面，或许真的有想改过自新的人，但更多的人都是本应受到法律惩罚的混账，只不过因为和政府达成司法交易而摆脱了法律惩处，其本质是大恶人的真面目根本就没有改变。所以呢这个在西方司法系统里面被认可的东西在CNG是绝对不被承认的，即使这些年CNG通过国际协议追回来的犯人（例如前几年因贪污银行公款而逃到美帝那边的几个银行行长）最低限度也要在监狱里面呆上十几年。而某个至今仍躲在枫叶国的大走私犯，CNG也曾官方多次言明，他回国可以不处死但必须坐满二十年左右的牢房，虽知他的那些同伙不是被判了死刑就是无期，如果不是因为要把他从枫叶国那边用“司法引渡”的手段抓回来把这个案子真正结了（里面的原因很复杂尤其是枫叶国的法律问题）CNG也不会开这个条件。CNG法律里面有“主动立功”的条款，必须是犯罪嫌疑人主动交待并积极协助警察破案，如果掌握情报以此跟CNG的警察讨价还价，将来还是要给砍脑袋。今年据说有个被扣押很久的女富豪被放了，原因是她指证了很多贪腐的CNG高官使他们入狱受罚，因为扣押的时间抵消了她本应在牢房的刑期所以被放了。可见CNG的法律里面没有司法交易可以立足的地方，更不用指望某个大恶人想通过司法交易变成政府走狗了。（当然也不排除某些地方腐败官员的黑白勾结的情况出现。）

另外通过司法交易免去法律处罚的人，往往因为其过去的恶行即使成为政府走狗也是不被信任的；因为没人知道这个家伙会不会又一次搞两面三刀或重操旧业；甚至是故意通过司法交易的手段潜入司法部门做内应的。现在故事里头理子和贞德虽然通过司法交易现在变成主角方的人，但难保将来她们两人为了自己的利益而背叛武侦。另外在武侦里面也曾有不少人之前也是做杀手后来“洗白”到武侦里面的，谁知道他们是不是用司法交易的手段呢？我们还是继续看戏好了。

作者: sg002 時間: 2011-06-24 23:25
理子的故事后面已经交代很清楚了

贞德是天然呆

好吧我剧透了

作者: liang14990 時間: 2011-06-25 01:32
司法交易无敌啦！神马角色都可以原地复活啊！

作者: crusaderlll 時間: 2011-06-25 01:43
架空世界吗干嘛那么认真……本来赤松中学写的就OOXX，动画又改了不少东西结果就是这样……

作者: sage12212 時間: 2011-06-25 01:47
首先，感谢科普……

其次，亚利亚的世界观比较特别，很重要的一点就是对犯罪者出奇的宽容……用小说的原设定，武侦就是冒着犯罪三倍刑却仍游走于犯罪边缘的执法者，武侦学校里更是充满了各种各样的人——比如许多老师就是洗手不干的杀手什么的……对学生的违法行为也持视而不见的态度……
总的来讲是为了易于为角色的各种行为开脱而设计的世界观……要是总是被政府管着，那就不方便中二读者们YY了…………

而且现实中日本并没有司法交易制度……小说里就写了，这是为了应对犯罪而效仿美国加入的……或者说，就是为了主角能方便地洗白妹子并收入后宫而加入的……………………

话又说回来，这个世界观的治安能乱到得借用武侦这种非官方暴力机构，实在是自作自受……
合法赌博，大量持枪，司法交易，没有死刑……这样的社会不乱才怪呢……

最后，作为已经对小说吐槽无力并最终放弃的原读者，我建议lz别对其情节持任何认真的态度……越认真你就会被雷的越焦…………

[ 本帖最後由 sage12212 於 2011-06-25 02:21 編輯 ]

作者: 11223344 時間: 2011-06-25 01:51
[quote=liang14990] 司法交易无敌啦！神马角色都可以原地复活啊！ [/quote]
不过这洗白白的速度也快得离谱，比打鸡血还要快速~~~~~~理子洗白也要间隔一话，这贞德洗白“呼”的一下~~~~~~太随便了。

[quote=sage12212]首先，感谢科普……

其次，亚利亚的世界观比较特别，很重要的一点就是对犯罪者出奇的宽容……用小说的原设定，武侦就是冒着犯罪三倍刑却仍游走于犯罪边缘的执法者，武侦学校里更是充满了各种各样的人——比如许多老师就是洗手不干的杀手什么的……对学生的违法行为也持视而不见的态度……
总的来讲是为了易于为角色的各种行为开脱而设计的世界观……要是总是被政府管着，那就不方便中二读者们YY了…………

而且现实中日本并没有司法交易制度……小说里就写了，这是为了应对犯罪而效仿美国加入的……或者说，就是为了主角能方便地洗白妹子并收入后宫和加入的……………………

话又说回来，这个世界观的治安能乱到得借用武侦这种非官方暴力机构，实在是自作自受……
合法赌博，大量持枪，司法交易，没有死刑……这样的社会不乱才怪呢……

最后，作为已经对小说吐槽无力并最终放弃的原读者，我建议lz别对其情节持任何认真的态度……越认真你就会被雷的越焦………… [/quote]

我还没被雷死，只不过跟大家说一下平常看各种剧子都会遇到的某个法律名词；反正对二次元的产物太认真就容易死人，就像当年明明朱雀的核弹头打中总督府，可为何娜娜莉会吐掉便当盒那样，一追究真相那就没完没了了，哈哈哈哈哈~~~~~~~~

[ 本帖最後由 11223344 於 2011-06-25 02:03 編輯 ]

作者: 63859669 時間: 2011-06-25 02:20
如果某gundam桑看到像小说里这种混乱的世界，会不会想马上给它爆掉呢。。。

作者: sionsora 時間: 2011-06-25 09:20
吾王很萌的=w=

作者: 玩控 時間: 2011-06-25 09:54
我只想说------动漫界与现实界的是风马牛不相及的关系，不用太认真吧，一点认识觉可以

作者: 真灭天 時間: 2011-06-25 11:56
那么，为何这种现象在西方会存在呢？

作者: freesia 時間: 2011-06-25 11:57
人氣取決一切 ...

作者: sage12212 時間: 2011-06-25 12:36
[quote=真灭天] 那么，为何这种现象在西方会存在呢？ [/quote]
也并非在西方普遍存在，主要是像美国这样的国家，犯罪率很高，而且很多犯罪者背后都是有强大的黑社会组织的，司法交易这种行为明面上可以帮助抓出更多犯罪者，暗地里则可以为腐败提供合理的途径，可谓是“一举两得”……
而且的确如上面所说的那样，司法交易本质上就是自身司法腐败的温床……

作者: taihou121212 時間: 2011-06-25 13:27
司法交易存在的意义在于对于现代刑法原则的必要补充。现代刑法的基本模型是国家代替被害人同时代表公共利益/正义，向嫌疑人追究责任，即国家对付公民。所以对检方课以更严苛的举证责任以及十分重要的“排除合理怀疑”原则。一旦证据不足或者无法排除合理怀疑，那么疑罪从无当庭释放。
所以国外才会出现那么多大家都明白此人犯罪但法律对其无可奈何的例子。这种对法律正义的极力维护虽然能保证检辩方的平衡，却难免出现上述情形威胁实质正义，因而才会有司法交易制度的出现。
而我天朝自古就有因言获罪，莫须有获罪的传统并延续至今，被专制工具枉杀枉关的人不计其数，但司法解释依然有类似的规定让有权有钱人免刑减罪，才会被大众痛恨。

作者: RPMWT 時間: 2011-06-25 13:35
看这种起点流YY小说就不要用大脑去思考啦，萌啊萌啊的就行了

作者: sage12212 時間: 2011-06-25 14:07
[quote=taihou121212] 司法交易存在的意义在于对于现代刑法原则的必要补充。现代刑法的基本模型是国家代替被害人同时代表公共利益/正义，向嫌疑人追究责任，即国家对付公民。所以对检方课以更严苛的举证责任以及十分重要的“排除合理怀疑”原则。一旦证据不足或者无法排除合理怀疑，那么疑罪从无当庭释放。
所以国外才会出现那么多大家都明白此人犯罪但法律对其无可奈何的例子。这种对法律正义的极力维护虽然能保证检辩方的平衡，却难免出现上述情形威胁实质正义，因而才会有司法交易制度的出现。
而我天朝自古就有因言获罪，莫须有获罪的传统并延续至今，被专制工具枉杀枉关的人不计其数，但司法解释依然有类似的规定让有权有钱人免刑减罪，才会被大众痛恨。 [/quote]
首先，西方的法律精神也是近代才产生的，古代西方法典的执行力和古代中国的没什么两样，也是权力远远凌驾于法律。别什么都扯上“天朝自古如何如何”，好像天朝人民从过去到现在到未来都必须比世界人民更苦大仇深似的……
而且一切都有个发展的过程，至少天朝人民开始理性认识和讨论法制了，这就是进步。

其次，司法交易的针对对象往往是那些显然有犯罪行为但证据不足的犯罪团伙、黑社会、官僚团体什么的，因为只有这些人才会持有大量关于其他犯罪者以及犯罪组织的情报。实际上，与这些组织的对抗已经超过了“法律制裁公民”这个范畴，而是“执法组织与犯罪组织斗智斗勇”了。在两者都不占绝对优势的情况下，司法交易其实是充当了互相牵制、互相调和的灰色手段，是与腐败和收买不分家的。而这种制度的效果，最终至多是维持两者的力量平衡。

说句不太“合法”的话，对付这些大规模有组织犯罪，最有效的办法就是严打，把其组织整个破坏掉，斩草除根，这样才能保证接下来一段时间社会的健康。
为什么天朝直到近年才有小规模的黑社会团伙露头，而不像其他国家那样闻名世界？当年的严打功不可没。为什么曾经作为黑帮片圣地的香港现在并没有什么黑社会传闻？就是因为廉政公署敢作敢为，下狠手铲除了司法腐败的官员，防止了多数官匪勾结的行为，让黑社会失去了司法上的庇护。

作者: lancers 時間: 2011-06-25 15:13
可以看出這麼多東西的你已經比作者厲害了

作者: kenanpengyou 時間: 2011-06-25 17:57
赤松中学本来就是出于小说内容比较吸引人的目的做的这样的考虑，实际是如何的跟这部作品就没关了，本来就是写出来的故事。

作者: jy1986 時間: 2011-06-25 18:04
[quote=月光奏鸣曲] 现实中也不会有判刑几百年那种吧早就枪毙了 [/quote]

有，美国就是这种的使用者，美国因为是联邦制所以各州的法律大致不一样有些州有死刑，有些没有
如果有人犯了一个必死的罪行怎么办，如果是在有死刑的州里就会被判死刑，如果是没有死刑的州呢
那么就会用坐牢来代替，当然不只做几十年那种...一级谋杀最多可以做100多年的牢，如果是身犯数罪
几百年是正常的事..等于是变相的判人家无期徒刑

作者: sage12212 時間: 2011-06-25 18:06
[quote=月光奏鸣曲] 现实中也不会有判刑几百年那种吧早就枪毙了 [/quote]
这要看国家的法律。我国刑法规定，一般情况下有期徒刑不超过20年；但有的国家没有规定，就可能出现数罪并罚使刑期长达百年的情况。
而且一般来讲，法律上是不随便提升刑罚等级的，比如如果一个人犯了多种有期徒刑的罪，是不能随便执行无期徒刑以至于死刑的。

我比较纠结的是，伊幽那帮家伙是怀着怎样的蛋疼心情犯下一堆乱七八糟的罪然后全推到一个人头上的……
绝对有JQ啊…………

作者: kaerst 時間: 2011-06-25 18:20
对小说实在是无力倒地了

作者: 月落时 時間: 2011-06-25 18:27
二次元小说世界有可能和三次元接轨么。。那么认真干嘛呢

作者: 11223344 時間: 2011-06-26 00:17
[quote=sage12212] [quote=月光奏鸣曲] 现实中也不会有判刑几百年那种吧早就枪毙了 [/quote]
这要看国家的法律。我国刑法规定，一般情况下有期徒刑不超过20年；但有的国家没有规定，就可能出现数罪并罚使刑期长达百年的情况。
而且一般来讲，法律上是不随便提升刑罚等级的，比如如果一个人犯了多种有期徒刑的罪，是不能随便执行无期徒刑以至于死刑的。

我比较纠结的是，伊幽那帮家伙是怀着怎样的蛋疼心情犯下一堆乱七八糟的罪然后全推到一个人头上的……
绝对有JQ啊………… [/quote]

这个太简单了，日本的作家向来有鄙视和恶心本国警察的传统，估计是二战时日本警察尤其是秘密警察“特高课”的法西斯和军国主义政策对本国作家的严重迫害有关。因此战后至今日本的作家们经常无下限的贬低自己家的警察一无是处，就像那个万年小学生柯南系列那样，做配角的警察永远都要靠某个“睡觉侦探”来破案。
所以啊只有无限制贬低自己家的警察才能显示主角们的威能，即使是以经典作品《机动警察》里面的特车二课，永远也是被高层贬低的小人物成功挽救了11区的警视厅蠢蛋。

作者: holyknight 時間: 2011-06-26 00:36
其实司法交易神马的只是为了金次增加后宫的手段而已

作者: seed0418 時間: 2011-06-26 01:25
既然楼上有人吐槽（解释）了司法交易。。我就说说动画剧情好了。。楼主可能没看过小说。。里子和贞德与亚利亚的战斗真的完结了么。。不尽然，小说里也提过，里子明确说出将来有可能背叛金次他们这种话，表明就算洗白了他们依然有内幕。。后面的战斗层次明显高了一层。。内幕也会慢慢交代。。成为武侦说是洗白也好。。我个人感觉也是一种监视，毕竟武侦学校的老师还是相当NB的。。谁说武侦里的学生都是背景干净，啥坏事没有的学生呢。。武侦的宗旨就是培养战斗中能用的人才。。如果真的有一天不能用的话，好一点的像转学的金次，可能没什么事（最多洗掉个记忆），背景不好的话不说能不能随便脱离武侦。。就算脱离也要有很强大的实力和背景身份，不然可能就直接被处理掉了。。所以成为武侦也不一定是个好事。。。。

作者: 11223344 時間: 2011-06-26 09:53
[quote=seed0418] 既然楼上有人吐槽（解释）了司法交易。。我就说说动画剧情好了。。楼主可能没看过小说。。里子和贞德与亚利亚的战斗真的完结了么。。不尽然，小说里也提过，里子明确说出将来有可能背叛金次他们这种话，表明就算洗白了他们依然有内幕。。后面的战斗层次明显高了一层。。内幕也会慢慢交代。。成为武侦说是洗白也好。。我个人感觉也是一种监视，毕竟武侦学校的老师还是相当NB的。。谁说武侦里的学生都是背景干净，啥坏事没有的学生呢。。武侦的宗旨就是培养战斗中能用的人才。。如果真的有一天不能用的话，好一点的像转学的金次，可能没什么事（最多洗掉个记忆），背景不好的话不说能不能随便脱离武侦。。就算脱离也要有很强大的实力和背景身份，不然可能就直接被处理掉了。。所以成为武侦也不一定是个好事。。。。 [/quote]

本人确实没看过小说，只是看了漫画版。
其实司法交易这个词出现在亚莉亚里面的时候两个问题萝莉洗白到主角阵营里面肯定有问题，因为平时美剧都惯用这个手段简直烂大街了，凡是用司法交易的98%都是有问题的。至于武侦的学生，TV版前段亚莉亚跑去拆公交车炸弹的时候有学生说过没加入武侦以前也曾做过放公交车炸弹的事情，可见学生们的来历是三教九流黑白通吃~~~~~说实在如果将来突然冒出来说学校里面不少老师的另外身份是伊幽我一点不奇怪，反正这个作者想怎样就怎样，无非赚眼球呗，我们看热闹就是。

作者: lee204170 時間: 2011-06-26 11:35
黑和白有时候还真不好说~~~司法交易其实就是黑白交易的一种形式而已，关键是对维持国家政权稳定有利的就是白的说~~~法律的公正其实远远没有到来的说~~~人毕竟还是一种利己的动物啊~~~

作者: 火影米 時間: 2011-06-26 11:45
其實對輕小說來說，一切都是為了劇情才做出來的
其他的都不需要在意吧

作者: keemunbt 時間: 2011-06-26 12:02
认真你就输了。。现在些作者那些很能YY的=_,
而且这社会的黑暗面也多的是.....(就好像一条路上`有几伙黑社会势力?那里人.. 一般老百姓..有多少个知道呢

作者: reyoooo 時間: 2011-06-26 12:03
算了，司法交易这种事情对我们来说只能是妄想而已

作者: kuloka 時間: 2011-06-26 13:42
又学习了不少知识的说。

作者: 哈克奥罗 時間: 2011-06-26 14:03
争当罗宾六世

作者: jijiuuo 時間: 2011-06-26 14:15
这蛋疼的剧情你还计较这个

作者: wmwmwm 時間: 2011-06-28 10:12
侦探比警察的优势在于，平时用违法手段来达到目的，是很正常的。
现在的动漫里，好像只要是这个人曾经受过不公正待遇，就可以对其他人行使不公正待遇。

作者: 羊肉如图 時間: 2011-06-28 10:24
直白地说就是作者找个理由让反派们继续留在作品里赚人气罢了

作者: NightSky 時間: 2011-06-28 23:24
LZ纠结错地方了，这动画的本体是后宫和卖萌

作者: clemante 時間: 2011-06-29 09:09
[quote=sage12212] [quote=taihou121212] 司法交易存在的意义在于对于现代刑法原则的必要补充。现代刑法的基本模型是国家代替被害人同时代表公共利益/正义，向嫌疑人追究责任，即国家对付公民。所以对检方课以更严苛的举证责任以及十分重要的“排除合理怀疑”原则。一旦证据不足或者无法排除合理怀疑，那么疑罪从无当庭释放。
所以国外才会出现那么多大家都明白此人犯罪但法律对其无可奈何的例子。这种对法律正义的极力维护虽然能保证检辩方的平衡，却难免出现上述情形威胁实质正义，因而才会有司法交易制度的出现。
而我天朝自古就有因言获罪，莫须有获罪的传统并延续至今，被专制工具枉杀枉关的人不计其数，但司法解释依然有类似的规定让有权有钱人免刑减罪，才会被大众痛恨。 [/quote]
首先，西方的法律精神也是近代才产生的，古代西方法典的执行力和古代中国的没什么两样，也是权力远远凌驾于法律。别什么都扯上“天朝自古如何如何”，好像天朝人民从过去到现在到未来都必须比世界人民更苦大仇深似的……
而且一切都有个发展的过程，至少天朝人民开始理性认识和讨论法制了，这就是进步。

其次，司法交易的针对对象往往是那些显然有犯罪行为但证据不足的犯罪团伙、黑社会、官僚团体什么的，因为只有这些人才会持有大量关于其他犯罪者以及犯罪组织的情报。实际上，与这些组织的对抗已经超过了“法律制裁公民”这个范畴，而是“执法组织与犯罪组织斗智斗勇”了。在两者都不占绝对优势的情况下，司法交易其实是充当了互相牵制、互相调和的灰色手段，是与腐败和收买不分家的。而这种制度的效果，最终至多是维持两者的力量平衡。

说句不太“合法”的话，对付这些大规模有组织犯罪，最有效的办法就是严打，把其组织整个破坏掉，斩草除根，这样才能保证接下来一段时间社会的健康。
为什么天朝直到近年才有小规模的黑社会团伙露头，而不像其他国家那样闻名世界？当年的严打功不可没。为什么曾经作为黑帮片圣地的香港现在并没有什么黑社会传闻？就是因为廉政公署敢作敢为，下狠手铲除了司法腐败的官员，防止了多数官匪勾结的行为，让黑社会失去了司法上的庇护。 [/quote]

历史上造成东方和西方制度差异的原因主要是罗马帝国灭亡后，西方一直没有能够建立起强大的集权政府，中古世纪中负责仲裁的其实是教会。

目前东方和西方的主要差别主要在于东方较为重视集体利益，而西方较为重视个体利益，从宪法里基本就能看出来了。至于孰优孰劣，暂时看不出来，只能留给历史去证明了。

另外司法交易是广泛地运用于西方的司法中的，在美国的刑事案件中有约90%是通过司法交易达成判决（法官真闲……大部分情况下控辩双方已经达成协议了），不是只针对大规模团体的。
另外交易的原则是：承认某些指控以免于其他指控，或承认某项较轻的指控以免于较重的指控（例如指控谋杀但证据不足，交易后嫌疑人承认误杀），或交代某些事实，但不会由于这些事实涉及自己的部分遭到指控，不是说已经定罪的部分也可以洗白的。

感觉楼主的理解有很大误差……

[ 本帖最後由 clemante 於 2011-06-29 09:24 編輯 ]

作者: 怪盜路思蒙 時間: 2011-06-29 09:21
LZ你贏了

作者: sionsora 時間: 2011-06-29 10:28
动画只把渣金的“渣”表现的淋漓精致虽然原作也是如此

作者: 一般市民a 時間: 2011-06-29 11:08
情理法...法永远是最后的位置

作者: gxiaod 時間: 2011-06-29 14:16
我要是记得没错，敌人只要是美少女就司法交易原地复活，加入后宫团，男性敌人就没这种好事了

作者: 乖宝宝 時間: 2011-06-29 18:13
男猪专控Loli不控后宫...就算妹子洗白了送上门也不要

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