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標題: [动画C]金融制度的改革，是否会让人们未来变得更为美好[7.19更新] [打印本頁]

作者: linyu0093 時間: 2011-07-09 16:41
標題: [动画C]金融制度的改革，是否会让人们未来变得更为美好[7.19更新]
拜启！
   虽然一直在坛子里看了大家对于动画C的评价，直到今天才完整的看完这部动画。下面是我个人感想，仅供大家茶余饭后看后一笑：
   首先我觉得从创作主体来说，C的题材很新颖竟然拿金融市场来做文章，并结合少年漫画的诸多元素。虽说表现手法上有些奇怪，但我仍认为这是一部良作。
   其次，我个人认为这个故事的主题主要是讨论基于个人、企业、国家的信贷金融货币政策，是否会让人们未来变得更为美好！如果你今天没有钱，但是又想买一个东西那么就信用卡透支吧！这种在1915年开始出现的消费方式，最早是用在欧美地区妇女购买缝纫机上（参见CCAV电视纪录片《华尔街》）的一种金融创新开始存在着并改变着我们今天消费方式。虽然这个办法大大刺激了消费促进了生产并提高了生产力，但是“透支未来”这个不稳定种子就此默默的种下了，和动画里一样一旦我们我开始使用透支未来的钱以后，我们的未来所赚的钱其实就是别人的了。（用贷款的童鞋可能更有感触些）而未来在混沌理论的影响下却并不稳定，因此信用风险也就产生了。一旦你消费了却还不了钱，就会成了一笔坏账或多或少的影响整个资金的供应链，而金融风暴的种子也就藏在这一笔笔的坏账之中。
   那么，主角一直说因为有了未来才有今天的意思，要把自己未来买回来。是不是可以理解成，不希望有“透支性质的信用消费”存在呢？这或许是一个问题，起码看过这部作品我觉得作者并不只是支持信用消费、透支消费的人。
   但无法避免的是，信用消费这种方式一旦存在就无法回去了...欲望的盒子一旦打开就无法回去了，在这世界性群体囚徒困境的情况下，只要有一个人透支了未来并从中获利，那么其他人定会迎头跟上。个体在这场群体博弈当中的决策，往往都是糟糕的臭棋。因此，金融风暴无法避免，经济泡沫无法避免，上海北京乃至全国房价未来的崩盘同样无法避免，我们只能祈求自己不是最后一批买入并砸在手里的人，也不是被重启社会游戏规则后被剥夺资源的人。
      至于，故事中的主角，我认为他只是一厢情愿杞人忧天！！！

[quote=七月二十日] 据楼主来说，就是米国的存在不单单是抽取全世界血液的寄生虫，还兼具虚拟经济桥头堡的作用？ [/quote]

他必须是桥头堡，现在世界上流通货币最多的是啥？那是美元！！世界上的钱向哪里流？那是华尔街！！世贸大楼可以倒掉，华尔街如果倒掉了，经济秩序就要reset了。
米国在1战和2战时，慢慢波动了“钱漩”，利用资金的趋利性诱导当时世界社会的G向米国流入，米国就像黑洞一样不断地吞噬吸收周围所有的能量，增加着自己质量。和动画里相似，米国人不断地向人们承诺着未来、透支着未来、而投资人也其中获得着中期和短期的利益从而增强了信心，增加了更多的投入。
然而最终人们就会得到了幸福了吗？不能够！说到底C想阐述的观点是一个哲学问题，并非经济问题。你看主角输掉第一次交易除了家里亲人得了个盲肠炎什么也没发生，为什么？咱们看到主角发现自己有1000w就开始挥霍了吗？没有吧！由于主角的克制金钱对他产生的欲望，导致最后当他没有钱的时候，钱对他反噬并没有产生什么太大的影响。
但是其他那些输掉“交易”的人呢？对于金钱的依赖太大，当被金钱抛弃的时候，悲惨结局不言而喻。这也是为什么古时候道家思想为什么要强调“恰当”为什么说要“适欲”的原因所在吧。（换一个角度说如今医药界抗生素滥用导致的“超级细菌”问题，也再次说明凡是恰当，对于任何外界事物的依赖维持在一定的平衡非常重要）
C地动画非常有创意，但是和大家一样我也认为作者很难驾驭这个话题。毕竟这个事如果真的能解释清楚，我们的今天也就不会再有那么多烦恼了，对吧.....

[quote=天草時貞]我並沒有認為米國特別好
我一直強調的是應正視舉債發展有利有弊的事實 (也不認為c是一套單以環繞米國崩壞為藍本的動畫)
不要因為災難結局而否定被你輕描淡寫那多年來的"一杯羹"
而現實更是任何一國以小至一門生意在這個年代也必須以舉債發展
"先用未來錢"的經營模式早就不是米國專利
當她的經濟因為次按問題(跟換房子好像沒啥關係)而崩盤式受挫
自己卻懷著相似的炸彈在猛呼猛罵  這副模樣並不有趣
後金本位體制的而且確是戰略性而具缺憾的
米國替自己頂了一只扛不起的帽子
從而帶來數十年的無上特權和龐大的資金流入
但她本身並不如你所形容是一個蠶食他人的黑洞
真正的破壞來自世界對美元的過份依賴會導致米國的危機迅速波及全世界
但說到最初  戰後世界一片混亂極需重建的時候又是誰為世界付了鈔?
然而毫無疑問  這些都已成歷史  現在需要新的格局就如c的主角一般 [/quote]
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房子的事情只是做了一假设。次级债券确实作为一很好例子，让人们看到过份依赖米国的悲剧，让人们看到米国的未来其实真不值那么多钱（或资源）的。
但我不认为人们是想依赖美元的，是美国人自己想被别人依赖。货币的价值是什么？！货币的价值其实就是人们对一个国家信心！人们都爱用美元！是人们被要求对米国有信心，因为米国有22nm的处理器、有航母、有F22、有核弹、有尖端航天技术、生物技术等等等等！你不依赖米国，认为自己家里有点资源、有石油能和人家进行等价交换？那米国会用枪杆子要你知道应该管谁叫“叔叔”的，你应该依赖谁的。
抛开米国不谈（虽然我觉得这个问题我和你看法并无太大分歧）。说了半天，在动画里只是觉得认为作者是一个对目前以米国为首金融体系下的金融创新持否定或者悲观态度，并且又有些杞人忧天的人，仅此而已。

[ 本帖最後由 linyu0093 於 2011-07-19 18:18 編輯 ]

作者: q151456640 時間: 2011-07-09 21:25
很难说哦，往往理想与现实差别很大

作者: nijigencomplex 時間: 2011-07-09 22:51
其实这片子除了男女主角的感情之外其它都没看懂。。。经济方面是在下日语相当薄弱的。。。

作者: z.x.z 時間: 2011-07-10 04:49
太深奥的东西对于吾辈这种单细胞来说是最讨厌的事情啊

作者: hooah 時間: 2011-07-10 06:22
這部是披著經濟學外皮的科幻片,編劇連基本的貨幣知識也錯誤,劇本就更是搞魔法多於搞金融.越往後面戲情失控現象越嚴重.好好的題被拍得完全爛掉了.

作者: finatos 時間: 2011-07-10 06:56
看了开篇落魄的大叔被NTR掉的女友被一文钱逼死的男主还真以为这片要玩内涵说现实，追了几集越出越神棍，简直就是挂着经济术语的卡牌对战漫，结局更是无厘头。

作者: 5262422 時間: 2011-07-10 07:22
我喜欢这样各种题材都有的日本动漫，天朝就是低龄向的

作者: ben520814 時間: 2011-07-10 08:39
这主要说的是纸币滥发而产生的通货膨胀问题，但有一个要说明的每个国家的纸币发行量都在ZF的严格控制的，像这片里发生的情况在现实上根本很难出现

作者: azzszz 時間: 2011-07-10 09:47
只要实体经济不崩,解决金融问题有的是办法,关键是要有个能让你把牛奶倒进河里的强力郑腐

作者: hata 時間: 2011-07-10 18:09
这片什么经济的，我一点都不懂，反正也能看到最后就是了

作者: jack000 時間: 2011-07-10 18:21
这片没什么深度吧

作者: 天草時貞 時間: 2011-07-13 04:15
我認同樓上幾位所說作者對金融體制的了解相當有限
但涉及的想法其實並不敷淺  只是一直蜻蜓點水沒有摸到重點
愈是在金融界工作或有在參與投資的人愈會體會到這部片子很貼近現實發生的問題
(撇開戰鬥中的沒頭沒腦的"專業"用詞)
三國和其他大企業家把透支出來的黑錢用在市場上把世界推到高峰
這一點很多外國經濟分析師以至政治家都有專門撰文評論過
為人熟悉的就是那個胖英國佬彭x康
這種泡沫高速推進了國家經濟房產出入口貿易以至科技發展
天朝也因此從全球一體化中受惠
我想這種客觀歷史不是猛呼"美帝而死" "美帝只會阻礙地球運轉的人"所能理解
問題是這種泡沫牽涉大量構造複雜的衍生工具的泡沫最後會破壞到那個地步
片裡的c效應  相信就是比喻這類泡沫造成的漣漪效應
上個世紀每一次金融災難我們都相信是一種經濟周期
蕭條是一種維持平衡的結果  到最後總會復甦的
甚至樓主認為作者杞人憂天也是因為深信"經濟力學"的想法
有些學者們認為  新的經濟秩序已經改變了金融體制
某河蟹主義現在只是世界上的老古董某資主義也瀕盡頭
一個新的,更主張槓桿的年代將會在崩壞之後來臨
也許這就是作者再結果硬要提及的觀點吧

作者: grragrr1 時間: 2011-07-13 05:02
不学金融的表示压力很大。。。完全没有搞懂

作者: 七月二十日 時間: 2011-07-13 12:09
据楼主来说，就是米国的存在不单单是抽取全世界血液的寄生虫，还兼具虚拟经济桥头堡的作用？

作者: calibur 時間: 2011-07-13 16:52
作品很现实不否认有影射现在社会的意思但我觉得现实就是现实不可能是一样的也许只是个提醒

作者: guidiandee 時間: 2011-07-13 20:34
搂主去看看电驴上的时代精神，一切金融系统的最终结果都是金融危机，绝大部分人为极少数人服务。
金钱是万恶之源，这话一点都没错。

作者: 藤原梦路 時間: 2011-07-13 20:44
C和现实世界比还是差了不少，现实世界更复杂，虽说C本身的质量倒是很不错

作者: linyu0093 時間: 2011-07-14 11:01
[quote=七月二十日] 据楼主来说，就是米国的存在不单单是抽取全世界血液的寄生虫，还兼具虚拟经济桥头堡的作用？ [/quote]

他必须是桥头堡，现在世界上流通货币最多的是啥？那是美元！！世界上的钱向哪里流？那是华尔街！！世贸大楼可以倒掉，华尔街如果倒掉了，经济秩序就要reset了。
米国在1战和2战时，慢慢波动了“钱漩”，利用资金的趋利性诱导当时世界社会的G向米国流入，米国就像黑洞一样不断地吞噬吸收周围所有的能量，增加着自己质量。和动画里相似，米国人不断地向人们承诺着未来、透支着未来、而投资人也其中获得着中期和短期的利益从而增强了信心，增加了更多的投入。
然而最终人们就会得到了幸福了吗？不能够！说到底C想阐述的观点是一个哲学问题，并非经济问题。你看主角输掉第一次交易除了家里亲人得了个盲肠炎什么也没发生，为什么？咱们看到主角发现自己有1000w就开始挥霍了吗？没有吧！由于主角的克制金钱对他产生的欲望，导致最后当他没有钱的时候，钱对他反噬并没有产生什么太大的影响。
但是其他那些输掉“交易”的人呢？对于金钱的依赖太大，当被金钱抛弃的时候，悲惨结局不言而喻。这也是为什么古时候道家思想为什么要强调“恰当”为什么说要“适欲”的原因所在吧。（换一个角度说如今医药界抗生素滥用导致的“超级细菌”问题，也再次说明凡是恰当，对于任何外界事物的依赖维持在一定的平衡非常重要）
C地动画非常有创意，但是和大家一样我也认为作者很难驾驭这个话题。毕竟这个事如果真的能解释清楚，我们的今天也就不会再有那么多烦恼了，对吧.....

作者: 天草時貞 時間: 2011-07-14 11:41
如樓主說自2戰後世界貨幣鎖定美元那一刻開始
米國就已經扮演著經濟橋頭堡的角色
但我不認同只會帶來中期或短期的利益對世界無所益的想法
小至iphone 大至世界各國的經濟體都因這種透支帶來的高增長高槓桿而受惠
另外那個哲學觀點恐怕是一廂情願
主角只是輸掉了下場很悲慘的人可是破產了
如果c真的要闡述一個哲學觀點
也只會對"現在"的定義下一個注腳而已

作者: 七月二十日 時間: 2011-07-14 11:46
[quote=linyu0093] [quote=七月二十日] 据楼主来说，就是米国的存在不单单是抽取全世界血液的寄生虫，还兼具虚拟经济桥头堡的作用？ [/quote]

他必须是桥头堡，现在世界上流通货币最多的是啥？那是美元！！世界上的钱向哪里流？那是华尔街！！世贸大楼可以倒掉，华尔街如果倒掉了，经济秩序就要reset了。
米国在1战和2战时，慢慢波动了“钱漩”，利用资金的趋利性诱导当时世界社会的G向米国流入，米国就像黑洞一样不断地吞噬吸收周围所有的能量，增加着自己质量。和动画里相似，米国人不断地向人们承诺着未来、透支着未来、而投资人也其中获得着中期和短期的利益从而增强了信心，增加了更多的投入。
然而最终人们就会得到了幸福了吗？不能够！说到底C想阐述的观点是一个哲学问题，并非经济问题。你看主角输掉第一次交易除了家里亲人得了个盲肠炎什么也没发生，为什么？咱们看到主角发现自己有1000w就开始挥霍了吗？没有吧！由于主角的克制金钱对他产生的欲望，导致最后当他没有钱的时候，钱对他反噬并没有产生什么太大的影响。
但是其他那些输掉“交易”的人呢？对于金钱的依赖太大，当被金钱抛弃的时候，悲惨结局不言而喻。这也是为什么古时候道家思想为什么要强调“恰当”为什么说要“适欲”的原因所在吧。（换一个角度说如今医药界抗生素滥用导致的“超级细菌”问题，也再次说明凡是恰当，对于任何外界事物的依赖维持在一定的平衡非常重要）
C地动画非常有创意，但是和大家一样我也认为作者很难驾驭这个话题。毕竟这个事如果真的能解释清楚，我们的今天也就不会再有那么多烦恼了，对吧..... [/quote]

也是，这个话题要说明白的话就不是一个动画人能干得了的话题了。

作者: linyu0093 時間: 2011-07-14 12:10
[quote=天草時貞] 如樓主說自2戰後世界貨幣鎖定美元那一刻開始
米國就已經扮演著經濟橋頭堡的角色
但我不認同只會帶來中期或短期的利益對世界無所益的想法
小至iphone 大至世界各國的經濟體都因這種透支帶來的高增長高槓桿而受惠
另外那個哲學觀點恐怕是一廂情願
主角只是輸掉了下場很悲慘的人可是破產了
如果c真的要闡述一個哲學觀點
也只會對"現在"的定義下一個注腳而已 [/quote]

首先，我并没说米国产生的中短期利益对世界无益。因为，价值悖论的影响下任何人再想获取利益的利己行为，最终也会转变成利他行为。那么米国在自己获取巨大利益同时自然也会让大家受益。
然而，人家只分给你一杯羹，你就认为米国好了。前几年全世界金融危机，米国人民花钱全世界人民付账的情况，你可曾记得？人家买了房子换不起变相让大洋彼岸的你掏腰包你可曾知道？

作者: sionsora 時間: 2011-07-14 14:04
社会充斥着矛盾看谁才是社会主角就这样。。

作者: 月落时 時間: 2011-07-14 14:13
不懂经济学的表示鸭梨很大

作者: davyjones 時間: 2011-07-14 18:14
二次元的道理放到三次元来还是行不通的吧。

作者: dackdx 時間: 2011-07-14 18:18
这个片子还好吧，现在中感觉米国还是比这边好啊

作者: chauvetx 時間: 2011-07-14 22:31
C完全没看懂各位大神继续

作者: 天草時貞 時間: 2011-07-16 01:10
[quote=linyu0093]
首先，我并没说米国产生的中短期利益对世界无益。因为，价值悖论的影响下任何人再想获取利益的利己行为，最终也会转变成利他行为。那么米国在自己获取巨大利益同时自然也会让大家受益。
然而，人家只分给你一杯羹，你就认为米国好了。前几年全世界金融危机，米国人民花钱全世界人民付账的情况，你可曾记得？人家买了房子换不起变相让大洋彼岸的你掏腰包你可曾知道？ [/quote]
我並沒有認為米國特別好
我一直強調的是應正視舉債發展有利有弊的事實 (也不認為c是一套單以環繞米國崩壞為藍本的動畫)
不要因為災難結局而否定被你輕描淡寫那多年來的"一杯羹"
而現實更是任何一國以小至一門生意在這個年代也必須以舉債發展
"先用未來錢"的經營模式早就不是米國專利
當她的經濟因為次按問題(跟換房子好像沒啥關係)而崩盤式受挫
自己卻懷著相似的炸彈在猛呼猛罵  這副模樣並不有趣
後金本位體制的而且確是戰略性而具缺憾的
米國替自己頂了一只扛不起的帽子
從而帶來數十年的無上特權和龐大的資金流入
但她本身並不如你所形容是一個蠶食他人的黑洞
真正的破壞來自世界對美元的過份依賴會導致米國的危機迅速波及全世界
但說到最初  戰後世界一片混亂極需重建的時候又是誰為世界付了鈔?
然而毫無疑問  這些都已成歷史  現在需要新的格局就如c的主角一般

作者: hooah 時間: 2011-07-16 04:56
[quote=linyu0093] [quote=天草時貞] 如樓主說自2戰後世界貨幣鎖定美元那一刻開始
米國就已經扮演著經濟橋頭堡的角色
但我不認同只會帶來中期或短期的利益對世界無所益的想法
小至iphone 大至世界各國的經濟體都因這種透支帶來的高增長高槓桿而受惠
另外那個哲學觀點恐怕是一廂情願
主角只是輸掉了下場很悲慘的人可是破產了
如果c真的要闡述一個哲學觀點
也只會對"現在"的定義下一個注腳而已 [/quote]

首先，我并没说米国产生的中短期利益对世界无益。因为，价值悖论的影响下任何人再想获取利益的利己行为，最终也会转变成利他行为。那么米国在自己获取巨大利益同时自然也会让大家受益。
然而，人家只分给你一杯羹，你就认为米国好了。前几年全世界金融危机，米国人民花钱全世界人民付账的情况，你可曾记得？人家买了房子换不起变相让大洋彼岸的你掏腰包你可曾知道？ [/quote]
因為大洋彼岸的你有份一起製造泡沫,你掏腰包當然是應該的囉~請記住天朝為何買了這麼多美債的原因是甚麼?操縱匯率啊~在人人罵美國qe印銀紙推高通漲時其實天朝每天也一樣在印銀紙,為何國內通漲一個月比一個月高,加rr也沒用,就是因為你這邊收銀根那邊卻印銀紙.只有自給自足完全鎖國的經濟體才有資格說自己無辜.

作者: biochc 時間: 2011-07-16 05:48
金融完全当做游戏来理解……没有金融地球还不照样转

作者: arbril 時間: 2011-07-16 14:19
感觉结束得太仓促了没怎么看懂

作者: wzysbj 時間: 2011-07-17 21:28
内容很深刻~~~但吾辈250的智商理解不能

作者: killer7 時間: 2011-07-17 21:43
字太长了，懒得看
不过单从题目来说……………………………………别开玩笑了，哪里的金融制度不是让有钱人更有钱？

作者: qibai0720 時間: 2011-07-17 21:46
LZ 思考的好深.
总觉的这作品题材不错. 就是制作的太坑了 `

作者: a183640477 時間: 2011-07-18 23:11
不可能是一样的也许只是个提醒

作者: flying8204 時間: 2011-07-18 23:59
突然对这片感兴趣了~

作者: 阿姆斯特丹 時間: 2011-07-19 07:36
我认为这是一个有鸡先还是有蛋先的问题，很难答

作者: newyuna 時間: 2011-07-19 16:07
楼主很内涵啊，我只要随便看看就行了

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