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標題: 翼（tubasa）全卷读感+CLAMP作品分析+疑点讨论（大力剧透，未通读原作请勿入内，会损失一次深刻的感动） [打印本頁]

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-08-03 19:14
標題: 翼（tubasa）全卷读感+CLAMP作品分析+疑点讨论（大力剧透，未通读原作请勿入内，会损失一次深刻的感动）
纯属个人观点。

这两天看了TV版的翼，说实话挺失望（节奏太慢），但是音乐不错。

于是去补了漫画版。11680日元全28卷，老夫七月份赤字了……
一口气2个通宵看完了……（白天干活晚上通宵的男人……）

我被第二次感动了，可以说百感交集。

本人看的第一本漫画，是小学3年级时候，从表哥那里拿到的一本《圣传》单行本的第二集。从此，我的二次元之魂觉醒……
那个时候就觉得阿修罗王（夜叉王的嫁而非帝释天的基友……）好漂亮，就算知道他不是女人，我依然觉得自己最喜欢阿修罗王。
原来自己9岁的时候就对伪娘产生了超出友谊的想法……OTL……

所谓第一次感动，是我被漫画版《百变小樱》给萌到不行的事情。两人的LOVE ROMANCE实在是我一直所憧憬的感觉。

切入正题，tubasa翼。
一言以蔽之，CLAMP全明星会+CLAMP哲学的全面表达。
所以这样的作品，以舞台的宏博，情节的跌宕，很容易塑造出成功。

首先是完美的主角。
二人出处是《百变小樱》。

从前看百变小樱的时候，故事后半知世问小狼为什么不向小樱表明心意，小狼回答说，
“小樱对于‘得知自己不是心爱之人的最爱时的痛苦’，是十分明白的，所以如果我向小樱告白，那么她一定会为我的这种痛苦而感到难过与自责，所以，我，不会向她传达自己的感情。”
当时我读到这句话的时候，就觉得小狼与小樱的精神境界早已超出人类的领域（当时的两人是10岁……），以至于心头一震颤动……

在翼中，虽说是少年少女，但是依我看二人的精神年龄少说有200岁以上……
作为骑士，作为王子，作为恋人，作为丈夫，作为父亲，小狼完美无缺，已然是神的级别……
同样的小樱，身份虽然是公主，但她的特性俨然已是女神……同样完美无缺。

故事中（玖楼国世界），小樱有两人，小狼也有两人，如果算上百变小樱世界里的两人的话，就有三对了。
即本体的小樱小狼与被创造的小樱小狼。
百变小樱世界里的小樱出场只有2页，也就是在梦境中将库洛魔杖送给创造体小樱的那一段故事，所以基本上没有什么太多的剧情。主要想说的是玖楼国世界的两对。
（以下简称小樱（创），小狼（创），小樱（原），小狼（原））

首先我最有感触的两人是创造体的小樱与小狼。其实故事真正的主角，我觉得应该是他们。
虽然二人最终还是消亡了，但两人生命中大部分时间（七岁生日的前七天开始）已然是与自己挚爱所共度的，也算是种安慰。
故事的结局虽然是“消亡”为羽毛了，但恐怕是将自己的记忆一并融入到本体之中了，漫画到此为止，所以没有定论。
翼tubasa在最后那部分，关于本体二人与创造体二人的因果关系的说明那部分，其实很难说通。大概的理解是：

从小樱（原），小狼（原）开始，

1小狼（原）出生于香港（非百变小樱的世界），拥有库洛的血脉，姓李，父亲是李小狼，母亲是樱（注意不是木之本樱）。
2小樱（原）出生于玖楼国，次元不同于小狼（原）的香港，父亲是玖楼国国王藤隆（注意不是木之本藤隆），母亲是玖楼国神官抚子。
3二人7岁相遇，14岁分离，这7年间可以说是二人第一段厮守的时期（才7岁，各种羡慕嫉妒恨……）。
4小狼（原）为拯救小樱（原）而逆转时间，从此时空开始崩坏。
这里就是第一个疑问，百变小樱中，库洛里德之死，原因到底是什么？无人知晓，在这里，难道是因为库洛为了阻止崩坏而来到玖楼国，代替藤隆成为小樱（原）之父？

5小樱（创）（7岁），小狼（创）（7岁）诞生于被分割的玖楼国，小狼（原）回到7岁，继而被囚禁。
这里是第二个疑问。
小樱（创）的身体与灵魂都是直接复制小樱（原）的，之后是不是小樱（原）身体消失，直到最后小樱（原）的灵魂回到小樱（创）的身体中了？
而小樱（创）的身体就是周游世界的身体。
6此后小狼（创）带着小狼（原）的心，被释放到时空开始崩坏后的玖楼国，继而被藤隆收养，故事开始。
……
……
……
N最后小樱（创），小狼（创）得以分别重生于香港，日本（因为二人是创造物），小樱（创）14岁修学旅行，在香港与小狼（创）相遇（chapter.223, 幸福的时光）。
1 = N+1 小樱（创）与小狼（创）（推定21岁，以7为周期？）在香港诞下小狼（原），循环开始。
此处就是第三个疑问，为了打破循环，是不是小樱（创）与小狼（创）在小狼（原）7岁时自愿以“倒退回14岁，被囚禁于库洛之瓶中，无法触摸彼此”为代价，换取在最终决战时帮助小樱（原），小狼（原）的机会？

N+N最终决战结束
此处是第四个疑问。是不是小樱（创）与小狼（创）以化为羽毛为代价，换取小狼（原）与四月一日君寻从时空间隙中脱出？
最后的疑问，这是颠覆因果律的情况，小樱（创）与小狼（创）即为小狼（原）的父母，小樱（原）的肉体来自小樱（创），二人消失，小狼（原），小樱（原）如何得以存在？难道化为羽毛不仅仅是为了传承记忆，更是为了弥补因果？

整个看下来，我觉得小樱（创）与小狼（创）好伟大，总是悄悄地支持着众人，默默地为了小狼（原）与小樱（原）而自我牺牲……最后甚至消逝，
漫画最终话的时候，我眼泪就是停不下来，大概小时候就很喜欢百变小樱吧，最后那样的结局，在讨论逻辑疑问之前，我在感情上已经无法接受了……

希望有识之士来解惑。

要看通翼tubasa，至少要读过：
百变小樱
圣传
X
东京巴比伦

最好读过：
chobits
CLAMP学院侦探团
魔法骑士
天使领域
wish

推荐一起看的：
XXXHolic

最后关于CLAMP的新刊，kobato，尚未读，近期补完预定。

黑白两帅哥的基情倒是过于含蓄以至于完全没有燃……

CLAMP的作品分析几天后再补充，先在标题声明下……
当然希望大家一起来共享感受。

仔细想想，第一次读的漫画，第一次被感动的漫画，第一次伪娘？觉醒的漫画，都是CLAMP的作品……
外加我一直觉得妹之山残这个名字好帅好有爱啊

我偷偷的觉得，是不是整贴完成后，给我加精呢？希望更多的人能去看下翼tubasa，和其他的CLAMP作品。

[ 本帖最後由 Sephiroth2006 於 2011-08-03 20:01 編輯 ]

作者: wozaiha 時間: 2011-08-03 21:17
库洛MS真的是到玖楼国去了
化成羽毛不是代价啥的，是飞王挂了以后的正常发展
真小樱好像应该是身体消逝了（飞王说的）
第三个疑问真的很难回答，我理解上应该是小狼14岁时发生的（虽然漫画里像7岁），而且应该是轮回的自然前行，不是刻意为之
最后一个，好像漫画里说过了，真小狼和四月一日才是付出代价的人，成为世界不允许的“独立的存在”的两人啊
PS：话说我想看看有没完整的TV啊，最终战不出悲剧啊。。。

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-08-03 21:29
[quote=wozaiha] 库洛MS真的是到玖楼国去了

最后一个，好像漫画里说过了，真小狼和四月一日才是付出代价的人，成为世界不允许的“独立的存在”的两人啊
PS：话说我想看看有没完整的TV啊，最终战不出悲剧啊。。。 [/quote]

那最后小狼（原）和四月一日是如何得以脱出时空间隙的？
如果不是以小樱（创）与小狼（创）化身羽毛作为代价的话，
那么代价到底什么？

作者: 路克 時間: 2011-08-03 23:07
支持原创，看了眼花了

作者: herb_nk1124 時間: 2011-08-03 23:52
我也是看了迷迷糊糊的@@
有時畫面會錯亂.不知下一個畫面是(原)還是(創)^_^"

作者: kotalo 時間: 2011-08-04 00:44
樓主強~~看了劇透也不明白是什麼

作者: 圣书雅克 時間: 2011-08-04 00:55
首先声明的是大妈从来是想到哪写到哪，所以细节是肯定有bug的，难得有完整长篇不坑掉，撒花

回答lz问题
1  库大爷应该是年龄到了，魔力枯竭而死（参见郁子），飞王创造出两个复制品，可以看到飞王和郁子年轻的时候，那么既然有成长就有挂的那一天

2  樱的能力太霸道，不过可以肯定的是飞王根据樱的身体制作了另一个存在，而身体才是飞王想要的，从知世篇可以知道原来那个樱的身体没有毁掉，而创造樱放弃羽毛，既放弃生命

3最终战时间太长了，有点忘了，不过这个代价原来的樱和狼也有，最后导致了结局的别离，无法判断lz的结论

4lz不要忘了法伊的存在以及樱变态的能力

5此处是大妈在创造这两个故事的精髓“世上没有偶然吗，只有必然”

ps  最后告诉lz，大妈的新作很多，我关心的是gate7，讲战国的，必定是大长篇，lz可以关注一下

顺便的，在此对xxxholic的结局表示无比的愤怒

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-08-04 01:11
[quote=圣书雅克] 首先声明的是大妈从来是想到哪写到哪，所以细节是肯定有bug的，难得有完整长篇不坑掉，撒花

[/quote]

虽说有成长就有死亡，但是库洛也太莫名了点。
翼中有一页暗示库洛以自己在现在次元的死为代价千万玖楼国，
之后我转了下11区，不少人都这么认为。

关于最后的代价，在EX篇里有描述，总算看明白了。

我果然觉得小狼（原）的选择是正确的，如果他选择停留在玖楼国的话，
小樱（创）与小狼（创）就永远无法回来了，这才是我最不能接受的。

小樱和小狼，还有【翼】，和【翼】，不愧是最完美的情侣。
人生的理想啊……

关于新作，我觉得CLAMP的作品，最后一次看，否则很容易冷掉……
所以我选择等，就像小樱【翼】一样……

作者: 神羽梦见 時間: 2011-08-04 01:36
看到后面新刊是kobato这里，我还以为这楼是个坟……看了发布时间才发现不是。
新刊不是gate7么？

另外希望LZ也能分析一下XXXHOLIC啊。我被XXXHOLIC虐得很心痛啊……

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-08-04 01:46
[quote=神羽梦见] 看到后面新刊是kobato这里，我还以为这楼是个坟……看了发布时间才发现不是。
新刊不是gate7么？

另外希望LZ也能分析一下XXXHOLIC啊。我被XXXHOLIC虐得很心痛啊…… [/quote]

XXXHOLIC我还没看完，人平时是没那么多时间滴……

话说我11860大洋买的单行本怎么还没到啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊，都4天了……
唉，光看翼的结局，我都能猜到XXXHOLIC的走向了……
不过CLAMP中我最最喜欢的两人是小樱和小狼，找时间吧百变小樱剧场版再找出来看一遍……

作者: z.x.z 時間: 2011-08-04 03:29
我去~好长~
吾辈先支持个在搬张凳子慢慢看了

作者: sbj 時間: 2011-08-04 05:46
C众的作品当年的圣传画风就很独特~ 现在还有多本雇主流书专门介绍研究他们的画风画法~ 到X战记个人认为适合男女都能看的漫画

作者: seventhciel 時間: 2011-08-04 05:47
要看通翼说实在的需要的不是LZ列表里的任意一部而是XXXHOLIC（最多加一部魔卡樱），因为这部和翼在我看来完全是一部当两部卖，至少在君寻成为店主之前如此。
其他所有CLAMP的作品对于翼的帮助最多只是能让人多点感叹或者会心一笑程度的，因为和翼的关系只在于使用了登场人物和抽取了一些世界观，还是对主线无影响的。

作者: iversons 時間: 2011-08-04 07:31
魔卡桜啊~很怀念啊~但是毛的盘中间少了集月之审判~~后来又去买了另一个版本的才补齐~~

作者: wozaiha 時間: 2011-08-04 11:52
[quote=Sephiroth2006] [quote=wozaiha] 库洛MS真的是到玖楼国去了

最后一个，好像漫画里说过了，真小狼和四月一日才是付出代价的人，成为世界不允许的“独立的存在”的两人啊
PS：话说我想看看有没完整的TV啊，最终战不出悲剧啊。。。 [/quote]

那最后小狼（原）和四月一日是如何得以脱出时空间隙的？
如果不是以小樱（创）与小狼（创）化身羽毛作为代价的话，
那么代价到底什么？ [/quote]

四月一日是“一直呆在一个世界”，小狼是“在不同的世界之间保持旅行”，话说为啥小樱不跟上啊。。。
悲剧撒。。。不完美的结局啊。。。

作者: 梦の彼端 時間: 2011-08-04 14:47
抛开感人的剧情，这漫画的结局是不是有一点乱伦的感觉

作者: sckuray 時間: 2011-08-04 14:55
只有悲剧才是完美的艺术，让人记忆深刻。而且大家想要的不就是一种感动嘛～～

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-08-04 18:14
[quote=seventhciel] 要看通翼说实在的需要的不是LZ列表里的任意一部而是XXXHOLIC（最多加一部魔卡樱），因为这部和翼在我看来完全是一部当两部卖，至少在君寻成为店主之前如此。
其他所有CLAMP的作品对于翼的帮助最多只是能让人多点感叹或者会心一笑程度的，因为和翼的关系只在于使用了登场人物和抽取了一些世界观，还是对主线无影响的。 [/quote]

唉，这个完全是看个人。

我觉得看过CLAMP相关作品后再读翼tubasa，感觉上是完全不一样的。

若是不知道【圣传】中阿修罗王和夜叉王的历险，怎么会明白修罗之国两人之间的无言且深刻的情感？

若不知道【东京巴比伦】中昴流和星史郎的离别，怎能明白翼中两人的执着？

不是说主线不主线的问题，而是读起来是否拥有共鸣。

作者: asakusai 時間: 2011-08-04 18:37
代价应该是一开始就已经支付过的，假狼和假樱的羁绊至始至终都补存在，2个人之不过是樱和狼的复制体，都销往了，而真狼在最终战里吧时间回溯到樱被飞往拐跑的那一刻，真狼的目的至始至终都是要拯救樱，所以长大之后跟樱的羁绊也属于梦境般得存在。
嘛嘛，翼最终战看的我云里雾里，大妈的真狼真樱假狼假樱逻辑论吧我给弄糊涂了，不过这算是我追的长番漫画里第一个没烂尾的，感慨啊，当年先看了动画再去追漫画，东京事变篇CLAMP大妈们的DO S属性爆发虐了4人组，看的纠结,到后来抽丝剥茧揭露真相是在激动啊。

作者: fjxbkzhijian 時間: 2011-08-04 21:02
翼的结局看过不知道该说喜还是忧但是对我来说是悲剧。。。。。

作者: lee204170 時間: 2011-08-05 12:47
说实在的，偶还是没有看懂到底哪个情节是原或创的说~~~不过结局还是很符合clamp一贯的不完美风格~~~啥东东都要代价的说~~~钢炼中的爱德华兄弟真该和calmp阿姨们好好学习一下~~~

作者: 恋恋 時間: 2011-08-05 15:06
同为复制樱狼党的在下跟楼主握个手。
这部漫画应该是本人第一部从第一话追至完结的漫画了。
印象最深的就是作为复制狼的fan在东京篇开始复制狼就一直在被人轮，在羽翼那边经常出现有人给复制狼说话，后面立马被几派不同的人轮，等到219话复制樱狼表白，相遇，结婚，然后计划冲破飞王计划。
瞬间，一群小女生又开始花痴复制狼。
唉，女人真是善变的产物啊

作者: Sephiroth2006 時間: 2011-08-05 19:12
[quote=恋恋] 同为复制樱狼党的在下跟楼主握个手。
这部漫画应该是本人第一部从第一话追至完结的漫画了。
印象最深的就是作为复制狼的fan在东京篇开始复制狼就一直在被人轮，在羽翼那边经常出现有人给复制狼说话，后面立马被几派不同的人轮，等到219话复制樱狼表白，相遇，结婚，然后计划冲破飞王计划。
瞬间，一群小女生又开始花痴复制狼。
唉，女人真是善变的产物啊

[/quote]

毕竟是从百变小樱开始喜欢的。
CLAMP一直尝试诠释她们理想中的爱情，详细之后再在主楼分析……
因为要从好几部作品来看。

翼与XXXHOLIC，甚至CLAMP从前的作品，不是十六七岁的读者能看完全明白的，不是单纯剧情上的问题。
不过每个人都有自己的看法，她们自己看得高兴，其实也没什么不好的。

作者: mymoshou 時間: 2011-08-05 20:04
那时看就觉得略微有点bug...不过想到是clamp大妈的，就不去追究了..

作者: wozaiha 時間: 2011-08-05 20:56
……评论的好直接，你让我这真党怎么过？
悲剧结局啊，最讨厌了撒。。。。。。

作者: illusionxeno 時間: 2011-08-06 09:50
楼主强人啊，我能通宵不能干活啊

作者: lujinchao1230 時間: 2011-08-06 17:27
个人表达能力不行
C大妈们的作品也只看过chobits，魔卡少女樱和翼
就这3部来说，只能说翼是个非常悲剧非常黑暗向的作品，甚至比起今年的小圆还要虐心点，这就不难理解为什么第一部还行，但是第二部收视率就下降不少了的原因，后面太黑暗了，不能作为TV放出啊，尤其是法伊部分（这部分好像连OVA都没有吧）和伪狼的变化部分（有OVA，但是只有一小部分），绝对是出人意料的
现在想想，伪狼和伪樱都是非常悲剧的存在，而活着的真狼和真樱也永远不能一起。。。
这悲剧又真实的结局。。

[ 本帖最後由 lujinchao1230 於 2011-08-06 17:28 編輯 ]

作者: reader 時間: 2011-08-07 11:41
小狼（原）跟小樱（原）虽然在结局分开了，可是还有相聚的一天，因为从xxxHOLIC来看，只要魔力够强，代价是能通过别的方式来支付

作者: shiversoul 時間: 2011-08-07 12:10
原来自己9岁的时候就对伪娘产生了超出友谊的想法……OTL……
↑楼主天生丽质是当基友的好料！

作者: 123456Chun 時間: 2011-08-09 23:05
我倒覺得只要看 ccs 跟 x 就可以了
當然跟 xxxholix一起是必須吧
xxxholix 其實比這個好看~~

作者: 高原命 時間: 2011-08-10 02:37
[quote=路克] 支持原创，看了眼花了

[/quote]
代价说得很清楚了吧，4月1日必须永远留在一个地方。
真小狼必须不断去不同的地方，也就是无法跟真樱在一起。

作者: kaerst 時間: 2011-08-10 12:18
还是一路黑到底。。。。一贯作风，等在搞到其他作品补完吧。。。

作者: spiral04 時間: 2011-08-10 19:06
--!大妈的作品的话，XXXHOLIC+翼一起看的时候，时间观完美。。XXXHOLIC的结局各种坑爹啊！超蛋疼！
翼里的时间观，各种扦插，分析还是挺赞的--！。。。剧场版也各种给力

作者: 火影米 時間: 2011-08-10 19:27
看連載的時候，有時候幾乎看得亂～
只是大致上明白，有機會再看第二次
話說百變小櫻有漫畫版？和童話般有什麼不同？

作者: 5002202 時間: 2011-08-10 20:25
翼这大坑什么时候才能填完。。话说期待他们与时空魔女再次相遇的剧情。。

作者: 高原命 時間: 2011-08-10 23:13
[quote=5002202] 翼这大坑什么时候才能填完。。话说期待他们与时空魔女再次相遇的剧情。。 [/quote]
翼不是早完结了么？已经是大妈们连载时间最长的作品了

作者: edwardmass 時間: 2011-08-10 23:22
下载电子版看的，到了后面的剧情就觉得真是一个头两个大...逻辑学的噩梦啊......
明天第一天上班，实在是不想太耗脑子，就回应一下而已，既表达对LZ去钻研这种问题的佩服，又表达对这部作品的喜爱......
当然喜欢是一方面，结局处两个人那“我的真名是翼”，本人结结实实的被雷了一击，真正做到了外焦里嫩......

作者: sakura1122 時間: 2011-08-10 23:40
虽然对LZ各种分析表示赞赏，但是对CLAMP大妈们大杂烩再次把樱狼拖下水表示强烈不满。。。
PS.最近补完小鸠。。。那结局真不是当年樱狼翻版？

作者: az2925 時間: 2011-08-12 21:04
翼年代记啊= =总的来说，就是CLAMP串联的基本出名的漫画人物，另外搞N个悬疑，我看的无限怨念——+（我记得等结局的我快疯了）
不过最终搞懂了。唉。
不过翼完结挺久了吧。
我总归觉得翼里面的樱和狼才是BOSS啊。嗯，不过我喜欢魔女和黑白馒头啊
飞王，还有魔女还有库洛唉，为毛我觉得是三角关系，搞不清- -
不过总归来说，翼还是蛮精彩- -。
最后最后！还是要说CLAMP就是喜欢赚我们眼泪啊！！

作者: jian_loving 時間: 2011-08-13 23:23
我只想说我去补看完漫画版后，愣是理不清里面各种复杂的关系

作者: 9267845 時間: 2011-08-14 02:44
支持原创，我也是看了眼花了~

作者: gyzw 時間: 2011-08-14 17:05
我开始看tubasa的时候觉得还蛮有意思，但半年后就不追了。

作者: jusensen 時間: 2011-08-16 10:34
总感觉翼就是一部大杂烩，将CLAMP之前的作品混在一起，不过不得不承认这个真的挺不错的。

作者: 22406360 時間: 2011-08-17 12:42
只看过xxxHOLIC

满喜欢这主题的

作者: z88647450 時間: 2011-08-17 12:52
成为重口党之后已经发现不了这种某某的乐趣了
就好像纯爱看重口想吐一样
现在回来看这些好想哭啊

作者: 10086 時間: 2011-08-17 12:52
翼和HOLIC看完的時候第一個反應是會不會合起來再出個完結篇
不過大媽們完全沒這個意思啊

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