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標題: 《Thief and TROLL》个人评价，欢迎讨论 [打印本頁]

作者: simon99514 時間: 2012-04-05 21:00
標題: 《Thief and TROLL》个人评价，欢迎讨论
刚有消息的时候非常期待这个作品比前作更出彩。但总的来说，个人期待过头了。然而就作品本身而言的确是好作品。

请允许我先说不满之处。
首先，本作没有了OP。感觉就缩水了。
其次，BGM明显退步了，它的烘托氛围的效果非常的不理想。与前作不在一个水平上。
第三，无论玩家如何努力，也不能让女主在真结局中全身而退——至少一次的被OX，逃不过在监牢中的遭遇。在这点上，个人很不满意。完全没有了“历经千辛万苦终有果报”的后快。而相比较下，前作总有巧妙的方法避开被人侵犯。
第四，剧本与前作有矛盾——至少不是前作TRUE END的路线延后。作为相关人物Sirian——前作的金色卷发萝莉（如今长大了），前作盗贼的TRUE END条件之一就是救出Sirian（秋毫无犯）。
第五，主人公之间的互动太少了。本作纯粹为了收集H事件而做的，而前作则还是保命的关键呢！
第六，女主（们）的衣服状态在剧本上变得没有影响了。哪怕是挂上“环”或者穿上“带”都没有剧本上的变化。相比较下，前作甚至是影响结局的或者回避战斗的关键。比如说：前作与伯爵的决战前与妹抖们的战斗，如果女主的衣服状态是“全果”，Sirian就会乱入而降低难度；结局时，如果女主挂上“环”就可以（注意啊，是“可以”而不是“必须”！）达成BAD END。
第七，记录、读档简化了，但不是好的优化。前作的快速记录有10个格子，读回档起来十分方便，但本作快速记录就只有一个了。
第八，剧本的核心转变了。前作主要是反映人类的恶（比如伪善村长下迷药、恶心下人对千金小姐出手、山贼野盗等），这次玩的是异种X。虽口味更重了，但不出彩，思维方式变得单一，就是纯粹的弱肉强食。

因此个人觉得，本作不及前作有劲道。

不过呢，改良之处也不是没有。
比如说，战斗的力量槽移动速度普遍变慢了，战斗时更上手。恶性BUG在1.00版就没有发现等。

作者: idid1 時間: 2012-04-05 21:29
跟帖回感想。今天乱哄哄的，先想到什么写什么，以后编辑
首先说这是我3月做期待的一作，第一时间全通掉，感觉还是比较满足。
由于个人喜欢yukari，所以说什么优点也没意思，主要说说不满吧

首先OP，我觉得yukari的这种类型用图片素材作op非常适合，没有的话倒也不算是太大的问题……前作玩的时候对op印象不是太深
其次本作bug依然存在，尤其是一些会导致关游戏的bug（连击bug），最难以理解的是存档档位都写错了（128号存到12号，这个我第一时间就报告给了官方……）
自动存档似乎是9个左右？会依次覆盖普通档位，这点很不好。

第三互动性不大是真的，只有H事件的互动。说实话，我更希望sirian剧本也能够影响主线，比如sirian开放了什么flag可以打出新的AE或GE等等
本作人物状态竟然对剧情丝毫无影响确实不太好，尤其是全裸，贞操带（出现的太少了…叹息…）和环，只影响战斗状态显得可有可无，如果能够影响到后面结局的话或许就会有不少玩家坚持贞操带打boss了吧，多有趣233

第四因为一直觉得yukari的亮点不是剧本，所以不算太过在意……我更在意实用性
就实用性来说，（个人观点）本作绝对超越上作，收束未来，二人舞台等都相当带感，ana也很可爱
上作更多的是【恶】，倒不是【黑】或者【色】。

第五 yukari什么时候写个自己的引擎，krkr做游戏书确实不太舒服……能像蝇声一样最好了

[ 本帖最後由 idid1 於 2012-04-05 21:32 編輯 ]

作者: xboxzx 時間: 2012-04-05 21:45
看其他地方讨论明显真结局似乎大家都兽人哥给收成后宫

这次玩的是异种X。虽口味更重了，但不出彩，思维方式变得单一，就是纯粹的弱肉强食

兽人哥这种不是弱肉强事还能是啥

作者: idid1 時間: 2012-04-05 22:05
[quote=xboxzx] 看其他地方讨论明显真结局似乎大家都兽人哥给收成后宫

这次玩的是异种X。虽口味更重了，但不出彩，思维方式变得单一，就是纯粹的弱肉强食

兽人哥这种不是弱肉强事还能是啥 [/quote]

本作的剧本的确不出彩……到底什么事真结局还不好说，本身剧本就不太兼容……从兽人角度来看全员后宫妥妥的，不过女主线接着矛盾了
等这看下一作从什么状况下开始吧
ps yukari的下一作似乎是巫女系列，看来要玩上TAx还要等2年……

作者: 多克 時間: 2012-04-05 22:24
什么
难道姬巫女还能有续作？
那可是本人最喜欢的作品啊

话说本人非常喜欢从rasen开始的H风格
这种强调痛苦与绝望的H方式是本人最喜欢的
个人不是很喜欢调教类

作者: idid1 時間: 2012-04-05 22:29
[quote=多克] 什么
难道姬巫女还能有续作？
那可是本人最喜欢的作品啊

话说本人非常喜欢从rasen开始的H风格
这种强调痛苦与绝望的H方式是本人最喜欢的
个人不是很喜欢调教类 [/quote]

無事に発売したようで、本当に何より。
喜びもひとしお……。

とはいえ、一つの終わりは新しい開発の始まり。
次回作の姫巫女も、バリバリと進行していますので、応援よろしくな予感

作者: laser0322 時間: 2012-04-05 23:31
既然说到thief and troll，那么咱就来插两句吧

首先萝卜青菜个人所爱，就咱个人而言，带有猎奇风味的异种奸正是对上咱的胃口

当然咱也同意LZ所说的主角之间互动较少并且衣服状态不会对结局造成影响，而且本作的很多结局没有CG只有文字，这点让咱有些不爽。索性你所有的bad end和another end都不加CG也好，一些有一些没有是要闹哪样……

不过，论实用性和耐玩性来讲，这一作还是很强的，特别是对于咱这种喜欢重口且对DND也有好感的人。

前作的TAS并没有好好的品尝，现在想起来有些后悔了。

接着是重头戏，就是关于无限连击的触发条件

现在咱已经可以确定的打出无限连击的BUFF，原理有些难以解释，总之就当是BUG吧（本来就是BUG啊我说

比较简单的方式是完成兽人哥的TE，开放出竞技场最下一行的挑战，然后完成C-01的战斗开放C-02（C-01的战斗还是很简单的，没有难度）
接下来选择C-02，败一次（这个是必须的），再之后选YES继续挑战，在集气的时候不要击中会心区就会出现无限连击了，之后无论是玩剧情还是选择竞技场的其他挑战，只要不重启游戏无限连击的BUFF都会在。

根据咱的推断，只要是败给有连击的怪再选择继续挑战应该就能获得无限连击的BUFF了，因为咱现在用竞技场开无限连击那是百发百中。但是用无限连有一点要注意的就是自己的攻击，如果遇上那种开场出特殊防御的怪还是老老实实的打一局吧，不然没有足够的攻击力你就只能死循环了……

PS，虽说之前有人吐槽说这一作以loli身材为主，但是其实还是有一些凶器的，特别那个修女藏得很深……

[ 本帖最後由 laser0322 於 2012-04-05 23:37 編輯 ]

作者: lyosain 時間: 2012-04-06 01:11
楼主发个帖子说欢迎讨论，但是自己就把能讨论的地方差不多全说了……

这次的TAT和前作TAS相比:
1)这次没有OP了，TAS可是有的，短短1分钟的OP做的还挺帅；
2)BGM正如楼主所说，不如TAS；
3)TAS里女主角外形的各种flag，对游戏进程是有多处影响的，而本作的外形flag，我看也就是力量槽的推进速度快慢的差别吧；
4)本作似乎无法像前作一样以处女之身通关？这个2ch上的日本玩家也提过；
5)H方面本作绝对是个进步啊！绝对！H场景方面女主角们的线条圆润多了，TAS的画风跟JunkSeeker和更早的姬巫女很接近，TAT里变的不太一样，但是更讨我的喜欢；
6)本作里战斗立绘是不是稍微退步了一点呢？还记得前作里莱卡的屁股吗……

7)前作的主人公之一莱卡是怎么搞的，喂，yukari你怎么能这样对她

8)最后说一下，在不利用无限攻击的bug和alt键减速的前提下，本作比TAS的战斗难度应该是降低了不少，还记得TAS里女主角穿着带棒贞操带时空手攻击的力量槽吗？那简直不是人类可以押中的

作者: good60517 時間: 2012-04-06 01:56
嘛..這作真是flag滿滿

第一輪破玩cg好像不到五張吧

根本悲劇

作者: qldsrx 時間: 2012-04-06 13:54
第一次玩这一系列，没法比较。谁有前作的发一下。

作者: lyosain 時間: 2012-04-06 14:17
[quote=qldsrx] 第一次玩这一系列，没法比较。谁有前作的发一下。 [/quote]
2DJ的种子还活着呢。

不过要记得去官网下1.3补丁

作者: qldsrx 時間: 2012-04-06 14:50
[quote=lyosain] [quote=qldsrx] 第一次玩这一系列，没法比较。谁有前作的发一下。 [/quote]
2DJ的种子还活着呢。
不过要记得去官网下1.3补丁 [/quote]
给个链接，我连全名都不知道，搜索未果。

作者: mingtu2006 時間: 2012-04-06 15:15
前作是Thief and Sword吧

作者: lyosain 時間: 2012-04-06 16:23
[quote=qldsrx]
给个链接，我连全名都不知道，搜索未果。 [/quote]
http://bbs4.2djgame.net/viewthread.php?tid=266589

作者: qldsrx 時間: 2012-04-06 16:32
多谢，难怪搜索不到了，“and”变为“&”了。

作者: 风天的白黑 時間: 2012-04-06 16:55
总觉得比起rasen时期的魔法天使（突击天使）系列，以及姬巫女系列，这个新作的画风让我看上去那么不舒服……

作者: simon99514 時間: 2012-04-06 19:59
[quote=lyosain] 楼主发个帖子说欢迎讨论，但是自己就把能讨论的地方差不多全说了……

7)前作的主人公之一莱卡是怎么搞的，喂，yukari你怎么能这样对她

[/quote]
前作TAS的力量槽我是这样点中的——鼠标试按法，也就是假按。连续假按十次以上掌握节奏，而后最后一次按下。这样的话，成功率可以达到七成以上。
你的第7点，也就是在TAT中客串的各种女主都是出来卖肉的。我对此也极为不满啊！多少贡献一点剧情或者暗中帮助主人公多好啊……诶。
说到人物的CG，这次风格萝莉了点。特别是TAS的盗贼，从丰满体型变成了少女体型。还我威风凛凛的御姐啊！不过人物变好看了这点我同意。但是更喜欢前作的画风。TAT的画风还是用在纯爱或者调教类的比较好。

另外，明明知道11区的处女情节很严重，但这个作品就是走不常规的路，真是和游戏本体一样——在冒险……
记得TAS的OP最后的几秒就写到了“能否无事归还”意思的字样。那个才是玩冒险游戏的最大动力之一啊！而TAT的必定残局干脆不冒险了，直接电子书好啦。

作者: 5891ymc 時間: 2012-04-06 21:52
呵，原來這遊戲不是全新系列，現在才知道，內容不錯，不過戰鬥系統和人設不太感興趣

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